Алкоголь пить или не пить. Или оружие геноцида в каждом киоске.

Luca · 10-02-10 20:48:02

О пользе и вреде алкоголя сломано уже не мало копий, очевидно одно - алкоголь в настоящее время является единственным массово доступным социальным наркотиком. Я категорически не согласен с принятым по настоящее время разделением веществ на "наркотики и алкоголь". Это разделение показывает крайнюю меру идиотизма людей стоящих за его введением и насаждением. Алкоголь обладает всеми признаками наркотика (во всеобщем понимании общественностью этого слова) и отрицать это глупо.

Вот выдержка из ГОСТ за 1972г:
"Этиловый спирт – легко воспламеняющаяся бесцветная жидкость с характерным запахом, относится к сильнодействующим наркотикам, вызывающим сначала возбуждение, а затем паралич нервной системы"

И самое смешное, что Государство борется со всякой хренью вроде Гавайской розы или листьев Шалфея, в то время как люди режут\воруют\насилуют\грабят\давят\убивают\ друг друга под действием Алкоголя!
* 80 процентов убийц были в нетрезвом состоянии во время совершения преступления.
* Ежегодно в России от алкогольных отравлений умирает около 40 тыс. чел (и это только случаи явного отравления!) и раз в пять больше от последствий вызванных употреблением алкоголя!

Цифры просто ужасающие! И тем не менее я не сторонник полного запрета алкоголя, просто потому что:
1. история показала, что попытка что-то запретить порождает огромный черный рынок и как следствие неконтролируемое распространение продукта
2. я сам иногда люблю выпить, просто потому, что мне нравится эффект легкого опьянения, мне нравится вкус многих напитков и я не считаю, что кто-то имеет право меня ограничивать в этом.

В свое время я посмотрел Жданова, который на тот момент чуть ли не заставил меня статья ярым трезвенником, но к счастью я потратил время на то, чтобы более полно разобраться в вопросе и теперь не вижу ничего дурного в том, чтобы в хорошей компании пропустить рюмочку другую чего-нить крепенького.

Хочу правда отметить, что по субъективным ощущениям, когда я слишком часто употребляю алкоголь теряется некоторая острота ума.

Ярых трезвенников тоже не понимаю. Иногда возникает чувство, что люди не могут себя контролировать и боятся спится.

r.o.m.a.N · 10-02-10 20:56:41

Тему не читал, пью редко. Иногда сильно, до беспамятства.

Невропаразитолог · 10-02-10 21:17:16

Ну, как я уже писал в соседней ветке, дорогой водке есть более дешёвый заменитель - "трояр" 100 мл за 15 руб. Можно гнать самогон, можно винокурить помаленьку... Как тут чего запретишь? Причём, spiritus vini, вырабатывается и самим организмом в малых количествах(т.н. "эндогенный алкоголь") Так что, единственный контролёр - "царь в голове" или "совесть".

IvanOFF · 10-02-10 21:57:08

Ну я бы не стал относить алкоголь к наркотикам. Для достижения привыкания (именно привыкания, с ломкой и всеми вытекающими) нужно не просыхать несколько лет (3-6). Да, у некоторых падает планка и они творят всякие чудеса, но процент таких людей среди выпивающих меньше, чем среди нарков. От алкоголя нет глюков, никого не таращит, не высаживает на измену. Разница, я думаю, понятна.

Эффект воздействия алкоголя на человеческий организм давно и хорошо изучен. Все прекрасно знают стадии опьянения, характерное поведение в этих стадиях. Пьяный человек в общем то предсказуем (речь идет о знакомом человеке), чего не скажешь о наркоте. Кроме того алкоголь весьма доступен и без труда готовится из подручных материалов.

Лично я не вижу ничего плохого в умеренном употреблении алкоголя. Алкоголь в малых дозах хорошо снимает стресс, расширяет сосуды, снимает усталость. Зимой рюмка крепкого алкоголя перед ужином хорошая профилактика простудных заболеваний. Меру только знать надо, чтобы 50 гр. за ужином не превращалось в ежедневные возлияния.

Luca · 10-02-10 22:07:36

IvanOFF пишет:

От алкоголя нет глюков, никого не таращит, не высаживает на измену. Разница, я думаю, понятна.

Белая горячка

Невропаразитолог · 10-02-10 22:18:30

Вопрос в том, что delirium tremens - это поражение организма длительным чрезмерным употреблением алкоголя, а не результат "разового" приёма. Ну, а насчёт "нет глюков, никого не таращит" - тут добавлю только, что алкоголь снимает "социальные тормоза" и человек выплёскивает наружу не только содержимое желудка, но и свои фантазии. (знакомые сотрудники "трезвяка" такого понарассказывали - жуть)

IvanOFF · 10-02-10 22:26:01

В том то и дело, что "белочка" появляется не во время, а после прекращения длительного употребления алкоголя. Что касается снятия социальных тормозов и пьяных "фантазий", то таких деятелей хватает. Но это довольно предсказуемо, если человек "набравшись" обычно выключается, то крайне маловероятно, что он вдруг начнет куролесить. Пьяный человек довольно предсказуем (если конечно не первый раз с ним пьете), накуренный или обдолбанный не предсказуем в принципе: сегодня его не торкнуло, завтра на ха-ха пробьет, послезавтра на измену высадит.

Отредактировано IvanOFF (10-02-10 22:26:40)

Mike22 · 10-02-10 22:35:16

Я отношусь к тем считанным процентам людей, которым алкоголь не интересен. Не из принципа или страха, а просто не очень прет меня от него - пить неприятно до рвотных позывов, эффект легкого опьянения нравится, эффект сильного опьянения не нравится.

Уважаю его психологический эффект - несколько раз в жизни было крайне тяжело, и нажраться до беспамятства помогло. Эдакий ресет.

На мой взгляд истинное зло не в алкоголе, а в его активной и всесторонней рекламе. В "понимающем" отношении к выходкам пьяных. Хороший пример с убийствами - если обкурившийся до глюков подросток забьет кого-то "страшного" бейсбольной битой, то это ужасающее влияние наркотиков, а если кто-то по пьяни зарежет жену и соседа, а потом повесится - пустяки, дело житейское.

Еще одна проблема - отсутствие альтернативы. Есть люди, которым нужно расслабляться. Сейчас у них выбор: алкоголь или антидепрессанты. Полагаю, часть алкоголиков легко бы перешла на травку, от которой хоть и больше негативных последствий чем от табака, но много меньше, чем от алкоголя. Да и физического привыкания нет.

Что касается запрета шалфея, то я, как с интересом опробовавший его еще когда он был легален, имею сказать следующее - упарываться шалфеем рискнет не каждый. Это мощный диссоциатор-галлюциноген. Он поднимает из бессознательного такие вещи, что абсолютное большинство его попробовавших больше никогда не рискнут на повторный эксперимент. Укуриться шалфеем и напасть на кого-то - невозможно, под ним даже встать-то не получится. Это состояние проходит довольно быстро, в течение 15 минут. Потом еще полчаса головокружение и легкое нарушение координации. Потом все в норме. Эффект для меня оказался такой же, как от алкоголя - "перезагрузка". И если бы мне понадобилось "ресетнуться" опять, я бы однозначно выбрал его, а не алкоголь.

Подытоживая: Я против запрета алкоголя и табака, за разрешение легких наркотиков и категорически против любой рекламы любых наркотиков в любом виде. Поддерживаю идею Фрица насчет "стандартной пачки".

Отредактировано Mike22 (10-02-10 22:39:11)

IvanOFF · 10-02-10 22:54:59

Хороший пример с убийствами - если обкурившийся до глюков подросток забьет кого-то "страшного" бейсбольной битой, то это ужасающее влияние наркотиков, а если кто-то по пьяни зарежет жену и соседа, а потом повесится - пустяки, дело житейское.

Здесь есть принципиальная разница. Алкоголь чаще всего является лишь катализатором, спусковым крючком для давно заряженного ружья. Вся эта бытовуха по пьяни происходит не вдруг, а имеет под собой благодатную почву неприязненных отношений, иногда скрываемых. Например муж может подозревать жену в измене (с соседом), но трезвым виду не подавать, зато у пьяного легко упадет планка при малейшем событии допускающем неоднозначную трактовку (покажется, что жена кокетничала с внезапно зашедшим за спичками соседом).

Обкуренный, если ему привиделось нечто страшное, спокойно может завалить абсолютно постороннего человека, которого может увидеть первый и последний раз в жизни.

Отредактировано IvanOFF (10-02-10 22:56:33)

Luca · 10-02-10 23:27:36

IvanOFF пишет:

Здесь есть принципиальная разница. Алкоголь чаще всего является лишь катализатором, спусковым крючком для давно заряженного ружья. Вся эта бытовуха по пьяни происходит не вдруг, а имеет под собой благодатную почву неприязненных отношений, иногда скрываемых.

Бытовуха это только часть из того, что псовершается по пьяни. Посмотри новости, там через раз "подростки\мужчина\группа лиц в состоянии алкогольного опьянения напали\убили\ограбили ...". Да и та же статистика говорит о целых 80% преступлений совершенных в состоянии опьянения, а это огромная цифра!

Обкуренный, если ему привиделось нечто страшное, спокойно может завалить абсолютно постороннего человека, которого может увидеть первый и последний раз в жизни.

Есть статистика показывающая как раз обратное. Под травой серьезные преступления по-моему вообще _очень_ редко совершаются.

Mike22 · 11-02-10 11:48:46

IvanOFF:

Пьяные гоп-компании избивают совершенно посторонних людей. А уж допившиеся до горячки вообще опасны - они на конкретной измене и не ведают, что творят.

IvanOFF · 11-02-10 13:16:01

Посмотри новости, там через раз "подростки\мужчина\группа лиц в состоянии алкогольного опьянения напали\убили\ограбили ...".

А останься трезвыми они бы кормили с рук белочек и переводили старушек через дорогу? Значит они считали такое поведение вполне приемлемым и были вполне готовы совершить противоправные действия, алкоголь только убрал последний барьер. Я сильно сомневаюсь, что группа нормальных, вменяемых молодых людей выпив пива (или чего покрепче) сразу отправится кого-то грабить.

Под травой серьезные преступления по-моему вообще _очень_ редко совершаются.

С этим согласен, чаще выпрыгивают из окон или совершают что-то подобное. Еще не нужно забывать про такую вещь как передоз, накачаться же до смерти алкоголем занятие весьма трудноосуществимое.

Пьяные гоп-компании избивают совершенно посторонних людей.

Можно подумать трезвые гопники милейшие люди. Не в алкоголе дело, а в людях, алкоголь употребляющих...

Luca · 11-02-10 13:45:45

IvanOFF,

Я сильно сомневаюсь, что группа нормальных, вменяемых молодых людей выпив пива (или чего покрепче) сразу отправится кого-то грабить.

Нет, разумеется, группа нормальных, вменяемых молодых людей вряд ли пойдет резать и убивать с перепоя, но такие люди явно в меньшинстве, погоду делает гопота у которой пол бутылки водки может снять последние тормоза.

С этим согласен, чаще выпрыгивают из окон или совершают что-то подобное. Еще не нужно забывать про такую вещь как передоз, накачаться же до смерти алкоголем занятие весьма трудноосуществимое.

Опять-таки, количество смертей только от отравления алкоголем просто огромно! Десятки тысяч человек ежегодно! Да и велика ли разница получит ли человек передоз единоразово или потратит несколько лет на спивание. Итог будет один.
На сколько я знаю случаи выхода в окна под травой единичны, судя по множественным рассказам у большей части травокуров обостряется чувство собственного сохранения.

Можно подумать трезвые гопники милейшие люди. Не в алкоголе дело, а в людях, алкоголь употребляющих...

Тем не менее они менее опасны чем пьяные.

IvanOFF · 11-02-10 14:25:59

Тем не менее они менее опасны чем пьяные.

Я не спорю. Я к тому, что пьяный человек в подавляющем большинстве случаев не выходит за рамки своей обычной модели поведения, только убираются тормоза. Спокойный человек вряд ли по пьяни начнет бить морды, чего не скажешь об агрессивном и по трезвости человеке.

Обдолбленный человек неадекватен в принципе, ибо хрен знает что ему приглючилось и как это изменит его модель поведения.

Опять-таки, количество смертей только от отравления алкоголем просто огромно! Десятки тысяч человек ежегодно!

Травятся паленой водкой и суррогатами. Упиться насмерть качественной водкой весьма проблемно, человека либо выключит раньше, либо, прошу прощения, он проблюется. Передозировать наркоту и двинуть кони вполне обыденное у наркоманов дело.

Luca · 11-02-10 15:32:57

IvanOFF пишет:

Передозировать наркоту и двинуть кони вполне обыденное у наркоманов дело.

Передоз возможен только от некоторых групп веществ. Смертельная доза есть у алкоголя, но не у той же травы.

Невропаразитолог · 11-02-10 20:12:59

Luca пишет:

IvanOFF пишет:
Передозировать наркоту и двинуть кони вполне обыденное у наркоманов дело.
Передоз возможен только от некоторых групп веществ. Смертельная доза есть у алкоголя, но не у той же травы.

Про траву - смотря что вы с ней делаете. Если вываривать в молоке или выжаривать в масле, то содержание активного тетрагидроканнабиола может быть и смертельным.

Luca · 11-02-10 20:58:05

Невропаразитолог пишет:

Luca пишет:
IvanOFF пишет:
Передозировать наркоту и двинуть кони вполне обыденное у наркоманов дело.
Передоз возможен только от некоторых групп веществ. Смертельная доза есть у алкоголя, но не у той же травы.
Про траву - смотря что вы с ней делаете. Если вываривать в молоке или выжаривать в масле, то содержание активного тетрагидроканнабиола может быть и смертельным.

"При приеме ТГК внутрь у собак и обезьян медианную смертельную дозу выяснить не удалось, большинство животных выдерживало дозу до 3000 мг/кг. Минимальная доза, вызвавшая смерть, была 1000 мг/кг.

Если пересчитать дозу для вдыхания 42 мг/кг на человека массой 70 кг, то получится, что смертельная доза для него составляет 3 грамма чистого ТГК, что соответствует примерно 60 г марихуаны с 5 % содержанием ТГК. Это заниженная оценка, так как обычно концентрация ТГК менее 5 %, кроме того, при курении далеко не весь ТГК попадает в легкие. Тем не менее, практически, выкурить такое количество за один раз невозможно. Что касается приема внутрь (поедания), то аналогичный расчёт (использующий данные, полученные на крысах) показывает смертельную дозу в 1-2 кг марихуаны, что также практически невозможно. Это выгодно отличает марихуану от других психоактивных веществ. Для сравнения, например, для алкоголя смертельная доза всего лишь приблизительно в 10 раз больше действующей дозы."

(с) Wiki

Невропаразитолог · 11-02-10 22:57:34

Не спорю, "манягой" и "жарёхой" (если называть вещи своими именами) легко отравиться - дальше просто принимать не будет возможности, ибо желудок начнёт всё содержимое выбрасывать обратно. Но, "жарёха" и "маняга" это обычно мешок конопли весом килограмма 3-5, который полностью вываривается или выжаривается до получения концентрированного отвара /массы. Тут уже количество ТГК в процентном соотношении велико.

Форум StopLinux

Объявление

#1 10-02-10 20:48:02

Алкоголь пить или не пить. Или оружие геноцида в каждом киоске.

#2 10-02-10 20:56:41

Re: Алкоголь пить или не пить. Или оружие геноцида в каждом киоске.

#3 10-02-10 21:17:16

Re: Алкоголь пить или не пить. Или оружие геноцида в каждом киоске.

#4 10-02-10 21:57:08

Re: Алкоголь пить или не пить. Или оружие геноцида в каждом киоске.

#5 10-02-10 22:07:36

Re: Алкоголь пить или не пить. Или оружие геноцида в каждом киоске.

#6 10-02-10 22:18:30

Re: Алкоголь пить или не пить. Или оружие геноцида в каждом киоске.

#7 10-02-10 22:26:01

Re: Алкоголь пить или не пить. Или оружие геноцида в каждом киоске.

#8 10-02-10 22:35:16

Re: Алкоголь пить или не пить. Или оружие геноцида в каждом киоске.

#9 10-02-10 22:54:59

Re: Алкоголь пить или не пить. Или оружие геноцида в каждом киоске.

#10 10-02-10 23:27:36

Re: Алкоголь пить или не пить. Или оружие геноцида в каждом киоске.

#11 11-02-10 11:48:46

Re: Алкоголь пить или не пить. Или оружие геноцида в каждом киоске.

#12 11-02-10 13:16:01

Re: Алкоголь пить или не пить. Или оружие геноцида в каждом киоске.

#13 11-02-10 13:45:45

Re: Алкоголь пить или не пить. Или оружие геноцида в каждом киоске.

#14 11-02-10 14:25:59

Re: Алкоголь пить или не пить. Или оружие геноцида в каждом киоске.

#15 11-02-10 15:32:57

Re: Алкоголь пить или не пить. Или оружие геноцида в каждом киоске.

#16 11-02-10 20:12:59

Re: Алкоголь пить или не пить. Или оружие геноцида в каждом киоске.

#17 11-02-10 20:58:05

Re: Алкоголь пить или не пить. Или оружие геноцида в каждом киоске.

#18 11-02-10 22:57:34

Re: Алкоголь пить или не пить. Или оружие геноцида в каждом киоске.

Подвал форума