Windows 8 на ARM: основные препятствия

usr_share · 23-07-10 19:08:06

Я говорю про то, что пишут в обзорах (а там не особо лестно о нём отзываются) и о том, что есть сейчас (Windows Mobile 6.0 и 6.5 -- страшные наложения костылей, которые неслабо тормозят).

Отредактировано usr_share (23-07-10 19:08:39)

Svart Testare · 23-07-10 19:11:56

d1337r пишет:

которые неслабо тормозят

Вот поэтому я редко читаю какие-либо обзоры если есть возможность самому в чём-то убедиться. У меня с HP iPAQ, на котором древняя Windows Mobile 2005 ничего не тормозит smile

usr_share · 23-07-10 19:17:40

ASUS P526, Windows Mobile 6, тормозит так сильно, что приходится разгонять процессор КПК.

ALEX · 23-07-10 19:23:27

www.3dnews.ru/news/Znakomstvo-s-Windows-Phone-7/
Хвалят же.

ALEX · 22-12-10 10:29:44

cybersecurity.ru/os/111383.html
Ещё слухи.

USEрдный Rаботник · 22-12-10 12:28:28

ALEX пишет:

cybersecurity.ru/os/111383.html
Ещё слухи.

www.bloomberg.com/news/2010-12-21/micro … -show.html smile

ALEX · 22-12-10 12:42:01

Что же получается, следующая версия Windows будет ARM поддерживать?

USEрдный Rаботник · 22-12-10 12:47:06

ALEX пишет:

Что же получается, следующая версия Windows будет ARM поддерживать?

Надо же Виндовз на планшеты продвигать. big_smile

ALEX · 22-12-10 13:09:04

USEрдный Rаботник пишет:

Надо же Виндовз на планшеты продвигать.

Я не понимаю, почему десктопная Винда, а не Windows CE?

Гареев Станислав · 22-12-10 14:41:37

ALEX пишет:

Я не понимаю, почему десктопная Винда, а не Windows CE?

Чтоб от линукса не отставать.

Тайный хранитель · 22-12-10 18:15:23

Лучше развивать x86-64 и никаких ARM не надо. Intel уже выпустил x86 CPU даже под коммуникатор/смартфон. Не говоря уже об улучшении процессоров Atom под планшеты и нетбуки/соунтбуки.

spoilt · 22-12-10 19:08:42

Тайный хранитель пишет:

Лучше развивать x86-64 и никаких ARM не надо.

Сейчас моя толерантность закончится и полезет натуральная ненависть. Терпеть не могу x86. На десктопе (и серверах) еще могу вытерпеть, но на ноутах и в мобильном секторе - это просто нонсенс. Мало того, что от x86 несет дохлятиной за версту, любое расширение возможностей сей архитектуры идет исключительно через задний проход.
И не надо тут заливать про x86-64 (aka x64). Это тоже костыльная технология, и как бы я не уважал AMD, но я признаю это. Единственная ее цель - это предоставить нормальную адресацию выше 3.2 ГБ ОЗУ. В плане производительности (почему собственно x86-64 и продвигали) x86-64 не дала в целом и десятой доли от выгоды многоядерности.
Так что пусть x86 со своей рахитной архитектурой и дальше остается уделом ПК. А на рынке ноутбуков пусть будут ARM-агрегаты для которых 15 часов работы от аккумулятора - это семки.
Если Microsoft выпустит Windows 8 на ARM. то весь мир только "спасибо" скажет (и гринписовцы тоже). Потому что вендоры и шагу ступить не могут без Microsoft.

Тайный хранитель пишет:

Intel уже выпустил

Intel уже обосрался. Не беспокойтесь, это все для вашего блага, расслабтесь.

Отредактировано spoilt (22-12-10 19:21:32)

BACKFIRE · 22-12-10 22:49:56

Гареев Станислав пишет:

Чтоб от линукса не отставать.

Спасибо поржал! Линукс дети всегда мечтают о лидерстве. Андроид НЕ линукс.

А вообще решение может быть простое и временное. Временное потому что софт для ARM версии появится весьма быстро. А простое это слой совместимости. Хотя имхо arm процы долго в планшетах не проживут x86 туда придет достаточно быстро. Нетбуки тоже начинались с послабее и попроще. Кстати удешевление планшеток без перехода на х86 не произойдет.

spoilt · 22-12-10 23:34:41

BACKFIRE пишет:

Андроид НЕ линукс.

Вы что-то сказали?

BACKFIRE пишет:

софт для ARM версии появится весьма быстро

Не быстро. Год минимум и это только активные разработки. Только JAVA, .Net и Python обойдут это. А если разработка софта завязана на ICC, то вообще жесть будет.

BACKFIRE пишет:

А простое это слой совместимости.

С программной эмуляцией процессора? Производительность минимум в два раза рухнет.

BACKFIRE пишет:

Кстати удешевление планшеток без перехода на х86 не произойдет.

Полный бред. x86 более сложен в реализации, в основном из-за с использованием старых костылей. Вдобавок x86 накладывает нехилый отпечаток и на саму системную плату.

BACKFIRE · 22-12-10 23:56:57

spoilt пишет:

Вы что-то сказали?

сказал сказал, андроид не линукс, то что он сделан на базе линупса не делает его линупсом. На твоем скрине слова линукс нет вообще. А номер ядра это уже подробности и частности.

spoilt пишет:

Полный бред. x86 более сложен в реализации, в основном из-за с использованием старых костылей. Вдобавок x86 накладывает нехилый отпечаток и на саму системную плату.

Случаем никто из ваших богов вроде торвальдса и стулмана про х86 дерьмово не отзывался, а то ты уже второй такой кто толдычет про костыли и убогость х86 и главное одними и теми же словами.

spoilt пишет:

Не быстро. Год минимум и это только активные разработки.

Но не так и много. Кстати планшет не ноут и не пк, встроить основное ПО туда ничто не помешает, а остальное на том же .NET

spoilt пишет:

С программной эмуляцией процессора? Производительность минимум в два раза рухнет.

Трансляция команд, при должной оптимизации потери 25-30%.

Отредактировано BACKFIRE (22-12-10 23:58:50)

spoilt · 23-12-10 00:44:18

BACKFIRE пишет:

то что он сделан на базе линупса не делает его линупсом

Во-первых, ровно с таким же успехом можно не считать линухом RTLinux и практически все дистрибутивные ядра (потому что они тоже сделаны на базе ванильного ядра с кучей грязных хаков). Но всем пофигу, все равно в файлах копирайта висит имя Торвальдса, что в ванильном ядре, что в ядре Android. Просто противники не могут успокоится, что при должном окружении Линуксом будут пользоваться широкие массы, а корпорации будут рубить (уже рубят) бабло.
И во-вторых, вам нужно к логопеду, уважаемый.

BACKFIRE пишет:

Случаем никто из ваших богов вроде торвальдса и стулмана про х86 дерьмово не отзывался

Не-а, не отзывался. Торвальдс первые версии ядра, кстати, вообще гвоздями прибил к i386. Правда потом помогли отвзять.

BACKFIRE пишет:

а остальное на том же .NET

Ну-ну. Сделайте на .Net что-то более-менее ресурсоемкое и вы проклянете всех святых. Вон уже даже Evernote и то вернулся на нативный код.

BACKFIRE пишет:

Трансляция команд, при должной оптимизации потери 25-30%.

Это в лучшем случае. Вдобавок во всех современных приложениях есть код для SIMD. И траслятор это должен будет учитывать. А ведь на ARM ни SSE ни MMX нет. Придется значит и их эмулировать. На интенсивных вычислениях это будет фатально. Вдобавок это будет еще и костылем.

BACKFIRE · 23-12-10 06:59:53

spoilt пишет:

Просто противники не могут успокоится, что при должном окружении Линуксом будут пользоваться широкие массы, а корпорации будут рубить (уже рубят) бабло.
И во-вторых, вам нужно к логопеду, уважаемый.
......... Вдобавок это будет еще и костылем.

ииииихххыыы браво и ты сказал про логопеда!!! Правда вас линуксоидов в одном инкубаторе зомбируют lol

spoilt пишет:

На интенсивных вычислениях это будет фатально.

Вот вы планшет для обсчета структур белков покупаете??? для всех планшетных задач такого преобразования хватит вполне.

spoilt пишет:

Ну-ну. Сделайте на .Net что-то более-менее ресурсоемкое и вы проклянете всех святых. Вон уже даже Evernote и то вернулся на нативный код.

а что ресурсоемкое там может быть? видеоплеер? так хд кино на 7 дюймовом экране мазохизм. Evernote это еще не показатель. И что мешает кстати адаптировать приложения от телефонной оси, как вариант на один годик сойдет.

spoilt пишет:

Во-первых, ровно с таким же успехом можно не считать линухом RTLinux и практически все дистрибутивные ядра (потому что они тоже сделаны на базе ванильного ядра с кучей грязных хаков). Но всем пофигу, все равно в файлах копирайта висит имя Торвальдса, что в ванильном ядре, что в ядре Android. Просто противники не могут успокоится, что при должном окружении Линуксом будут пользоваться широкие массы, а корпорации будут рубить (уже рубят) бабло.

Да корпорации рубят бабло, особенно майкрософт рубит, htc уже отчисляет патентный сбор. Блин я тебе про попа ты мне про собаку, где в бренде андроида слово линукс??? Большая часть людей по их мнению пользуется андроидом а не линуксом. Мне до фени сколько им будут человек пользоваться, знаю что только кто его купил особого удовольствия не испытывают. А что касается противников то бороться с линуксами = расстреливать больного чумой, сам сдохнет. Агрессивная реклама тому доказательство, то что хорошо продается не рекламят.

Отредактировано BACKFIRE (23-12-10 08:40:05)

Tiphon · 23-12-10 09:11:59

spoilt пишет:

Ну-ну. Сделайте на .Net что-то более-менее ресурсоемкое и вы проклянете всех святых. Вон уже даже Evernote и то вернулся на нативный код.

Только .нет не трожте, вы в нем не разбираетесь ни шиша, но шибко рассуждаете.
О том, что .нет используется в 3 из топ 10 интеренет порталов в мире, он используется в том числе и в майкрософтовских монстро пакетах вроде офиса и вижуал студии, так и в других, вроде маткада и еще кучи, вы вероятно, в силу жуткой технической осведомленности - не знаете. Как и о том, как .нет используется в гпу вычислениях и т.д. Крупнейшие, вроде министерства образования сша (друг работает), предприятия исопльзуют .нет с шарепоинтом для организации всей ИТ инфраструктуры.
И что еще у нас жрет много? Игры? Да пожалуйста:
www.youtube.com/watch?v=oxqepcjOz4k (аж самого заинтересовало, смотрите до конца)
www.youtube.com/watch?v=TgChURF5fQE
www.youtube.com/watch?v=Aruyeiqoj4E

Значит вы, лихо рассуждая о .нет как о джавке, не подозреваете, например, о том, что МС компиллер С++ можно использовать в "совмещенном" режиме, когда у тебя смешивается менеджед код со всеми плюшками и анменеджед со всей производительностью. По бенчмаркам такие штуки уверенно на пол-ногтя бьют чистый анменеджед код. На линуксе ценой стараний фанатиков-жрущих-мозоли-оракулов линукс прососал и пока продолжает просасывать с подобной нехнологией (см 2005 год).

Так же походу вы и не догадываетесь о том, что .нет это не только один C#, и, например, под F# написан один из немногих нормальных пакетов по параллелизации и т.д.

В общем, не стесняйте нас свой некомпетентностью.

P.S. Например, в одном из проектов, который лично я тоже веду .нет (который не микро фреймворк) используется для вычислений в реальном времени. И отлично устраивает и по скорости разработки, и по скорости обработки))))

P.P.S. и такой линуску полезный портал, как stackoverflow.com (слышали о таком?), где в отличии от линукс форумов дают человеческие ответы, тоже работает на .Нет. Забавно=)

BACKFIRE · 23-12-10 10:07:54

Tiphon пишет:

www.youtube.com/watch?v=oxqepcjOz4k (аж самого заинтересовало, смотрите до конца)

реально интересный проект и от первого лица.

Tiphon пишет:

И что еще у нас жрет много? Игры?

вопрос а нахрена игры на планшете? скоротать время можно и за MMORPG, а серьезные трехмерки имхо перебор, больше неудобств чем удовольствия.

spoilt · 23-12-10 14:31:39

BACKFIRE пишет:

Вот вы планшет для обсчета структур белков покупаете???

Зачем. Видео HD 1080p вполне хватит. Для нетбуков это очень интенсивные вычисления.

BACKFIRE пишет:

видеоплеер? так хд кино на 7 дюймовом экране мазохизм.

Для вас может быть. Тем не менее сейчас очень сильно идет подточка HD для нетбуков. Люди хавают.

BACKFIRE пишет:

где в бренде андроида слово линукс??? Большая часть людей по их мнению пользуется андроидом а не линуксом.

Ага. большая часть линуксойдов пользуйется Ubuntu, но не Linux. Вот кстати на роутерах тоже никогда не пишут магическое слово Linux. И в прошивках оно не фигурирует, а внутри сидит полноценный пингвин. В андройде так еще и ГНУтые утилиты вмисят гроздями. Не смотрите на фасад, зрите в корень (двусмысленно).

Руслан Некарманов · 23-12-10 16:04:01

spoilt, а что у Android с GNU/Linux общего кроме ядра? Можно, конечно, сказать что Windows Mobile 6, Windows Phone 7 и Windows Automotive 7 -- это Windows CE. Но у них тоже нет ничего общего кроме ядра.

Добавлено спустя 02 мин 20 с:
Windows 7 на ARM... хм...
ARM плавающую точку уже считают? Софт для x86 придётся пересобирать.

spoilt · 23-12-10 16:28:56

Руслан Некарманов пишет:

spoilt, а что у Android с GNU/Linux общего кроме ядра?

А что вообще объединияет дистрибутивы Linux? Именно ядро. Берете Debian, выкидываете Linux и ставите что вам нравится. И получается либо Debain kFreeBSD или Debian GNU/Hurd. Вот только Линуксом это уже не будет. Вот когда Android сделает полностью свое ядра с нуля, тогда и поговорим. А пока миритесь с присутствием Linux на мобилках.

Руслан Некарманов пишет:

ARM плавающую точку уже считают?

Вроде как давно. Либо через сопроцессор, либо через VFP.
Кстати, раз заговорили про ARM. Вот собственно. Как после этого еще надеятся на x86 в лице Atom'а, я просто не понимаю.

Гареев Станислав · 23-12-10 16:30:58

Даже если ARM даст на один час автономности больше, x86 не пройдёт.
Вообще, у ARM есть много преимуществ в частности одно из них:
"Почти каждая команда может быть условной и исполняться в зависимости от состояний регистров".
При оптимизирующий компиляции это может дать большой прирост некоторых алгоритмов. Так же ARM процессоры не имеют внутреннего кэша, казалось бы это и минус. Но в тоже время данная фича позволяет легко посадить на один контроллёр памяти несколько полноценных процессоров.
В общем читайте википедию.

petrun · 23-12-10 17:14:30

С переходом на другую аппаратную платвфому виндовс потеряет свое единственно реальное преимущество - огромный парк ПО.
Эмулятор это не очень серьезно, так ак 20-25% потери произволдительности это сказки, в реальности все намного хуже.

Руслан Некарманов · 23-12-10 17:34:32

petrun пишет:

С переходом на другую аппаратную платвфому виндовс потеряет свое единственно реальное преимущество - огромный парк ПО.

Если что, в Visual Studio можно пересобрать софт и для ARM. Другое дело, что весь софт пересобирать никто не станет. И потом Вы неправильно поняли новость: будет не переход на ARM, а добавлена поддержка ARM.

Форум StopLinux

Объявление

#26 23-07-10 19:08:06

Re: Windows 8 на ARM: основные препятствия

#27 23-07-10 19:11:56

Re: Windows 8 на ARM: основные препятствия

#28 23-07-10 19:17:40

Re: Windows 8 на ARM: основные препятствия

#29 23-07-10 19:23:27

Re: Windows 8 на ARM: основные препятствия

#30 22-12-10 10:29:44

Re: Windows 8 на ARM: основные препятствия

#31 22-12-10 12:28:28

Re: Windows 8 на ARM: основные препятствия

#32 22-12-10 12:42:01

Re: Windows 8 на ARM: основные препятствия

#33 22-12-10 12:47:06

Re: Windows 8 на ARM: основные препятствия

#34 22-12-10 13:09:04

Re: Windows 8 на ARM: основные препятствия

#35 22-12-10 14:41:37

Re: Windows 8 на ARM: основные препятствия

#36 22-12-10 18:15:23

Re: Windows 8 на ARM: основные препятствия

#37 22-12-10 19:08:42

Re: Windows 8 на ARM: основные препятствия

#38 22-12-10 22:49:56

Re: Windows 8 на ARM: основные препятствия

#39 22-12-10 23:34:41

Re: Windows 8 на ARM: основные препятствия

#40 22-12-10 23:56:57

Re: Windows 8 на ARM: основные препятствия

#41 23-12-10 00:44:18

Re: Windows 8 на ARM: основные препятствия

#42 23-12-10 06:59:53

Re: Windows 8 на ARM: основные препятствия

#43 23-12-10 09:11:59

Re: Windows 8 на ARM: основные препятствия

#44 23-12-10 10:07:54

Re: Windows 8 на ARM: основные препятствия

#45 23-12-10 14:31:39

Re: Windows 8 на ARM: основные препятствия

#46 23-12-10 16:04:01

Re: Windows 8 на ARM: основные препятствия

#47 23-12-10 16:28:56

Re: Windows 8 на ARM: основные препятствия

#48 23-12-10 16:30:58

Re: Windows 8 на ARM: основные препятствия

#49 23-12-10 17:14:30

Re: Windows 8 на ARM: основные препятствия

#50 23-12-10 17:34:32

Re: Windows 8 на ARM: основные препятствия

Подвал форума