Windows 8 на ARM: основные препятствия

IvanOFF · 26-12-10 22:07:08

Гареев Станислав пишет:

Вообще то вас жестоко обманывают. У меня имеются сведения что себестоимость новейших интеловских и аэмдешных процессоров не превышает 10-20 баксов. Для любого микрочипа технологический процесс почти одинаков.

Эх, Слава... Откройте учебник по экономике для средней школы, узнаете много интересного. Цеховая себестоимость серийного чипа может и не превышать 10-20 долларов, но вы забыли, что этот чип разрабатывался несколько лет группой инженеров, которые все это время получали з/п, затем производился выпуск опытной партии, отладка в железе, устранение ошибок, испытания готовых чипов, и только затем производился запуск в производство.

Теперь вопрос, кто должен нести все эти издержки? Производитель чипов не Дед Мороз, поэтому все эти затраты включаются в стоимость готового изделия, также туда включается часть стоимости разработки новых изделий. А это, поверьте, гораздо больше цены куска кремния, выходящего с конвейера.

Гареев Станислав · 26-12-10 23:04:04

IvanOFF пишет:

Эх, Слава... Откройте учебник по экономике для средней школы, узнаете много интересного. Цеховая себестоимость серийного чипа может и не превышать 10-20 долларов, но вы забыли, что этот чип разрабатывался несколько лет группой инженеров, которые все это время получали з/п, затем производился выпуск опытной партии, отладка в железе, устранение ошибок, испытания готовых чипов, и только затем производился запуск в производство.

Вообще, мы говорим про чипы ARM, сама ARM их не производит, а лицензирует. Каждая компания лицензиат платит несколько центов с чипа. Так и делают миллиарды...

Добавлено спустя 01 мин 59 с:
Идите на википедию и читайте статью: ARM

IvanOFF · 26-12-10 23:29:20

Гареев Станислав пишет:

Вообще, мы говорим про чипы ARM, сама ARM их не производит, а лицензирует. Каждая компания лицензиат платит несколько центов с чипа. Так и делают миллиарды...

ARM всего лишь разрабатывает и продает спеки. А уже у производителя болит голова про воплощение архитектуры в железе. Или вы считаете, что достаточно купить технологию у ARM и тут же можно запускать конвейер? Между архитектурой чипа на бумаге и его практическим воплощением в железе стоит труд инженеров по созданию конкретного образца, его всесторонним испытаниям, исправлением ошибок, доработкой, разработкой платформы (кому нужен чип без платформы?) и т.д. и т.п. Все это стоит денег, которые в конце концов выливаются в конечную стоимость чипа.

Гареев Станислав · 27-12-10 00:24:02

IvanOFF пишет:

Или вы считаете, что достаточно купить технологию у ARM и тут же можно запускать конвейер? Между архитектурой чипа на бумаге и его практическим воплощением в железе стоит труд инженеров по созданию конкретного образца, его всесторонним испытаниям, исправлением ошибок, доработкой, разработкой платформы (кому нужен чип без платформы?) и т.д. и т.п. Все это стоит денег, которые в конце концов выливаются в конечную стоимость чипа.

Я приводил в примере, готовая платформа с чипом и контролёрами стоит всего 1600 рублей, в рознице. Так же можете посмотреть цены на монтаж печатных плат Пензинского радиоэлектронного завода.

IvanOFF · 27-12-10 00:40:48

Гареев Станислав пишет:

Я приводил в примере

Я вам за Фому, вы мне за Ерему... Ваши слова:

Вообще то вас жестоко обманывают. У меня имеются сведения что себестоимость новейших интеловских и аэмдешных процессоров не превышает 10-20 баксов. Для любого микрочипа технологический процесс почти одинаков.

Гареев Станислав пишет:

Я приводил в примере, готовая платформа с чипом и контролёрами стоит всего 1600 рублей, в рознице. Так же можете посмотреть цены на монтаж печатных плат Пензинского радиоэлектронного завода.

Т.е. вы посчитали цеховую себестоимость и выдаете это за себестоимость готового изделия? Разработка у вас ничего не стоит? Вам как минимум придется разработать несколько опытных образцов, спалить туеву хучу деталек, проверяя работу в критических режимах, создать серийный образец, разработать печатную плату, еще раз ее протестировать и только после этого отдать в производство. Это все у вас бесплатно?

Гареев Станислав · 27-12-10 14:16:31

IvanOFF пишет:

Вам как минимум придется разработать несколько опытных образцов, спалить туеву хучу деталек, проверяя работу в критических режимах, создать серийный образец, разработать печатную плату, еще раз ее протестировать и только после этого отдать в производство. Это все у вас бесплатно?

Что касается коммутатора то да, его проектирование будет не дешёвым, но все остальные компоненты уже готовые продаются.
Несколько прототипов аппарата нужно будет создать для испытаний (вручную лазерным паяльником работы на неделю). Однако если заинтересовать крупного инвестора, то деньги найдутся и при массовом выпуске такие компьютеры быстро окупятся.

IvanOFF · 27-12-10 22:59:42

Гареев Станислав пишет:

Несколько прототипов аппарата нужно будет создать для испытаний (вручную лазерным паяльником работы на неделю).

Угу, а испытывать кто это будет? Особенно на поведение в предельных режимах и собственно нахождение таковых, иначе велик риск, что вы получите назад всю партию, например из-за того что какой-то из узлов начинает сбоить при температуре окружающей среды выше 35 по Цельсию.

Сразу видно, что вы никогда не сталкивались с разработкой РЭУ. В свое время я проходил преддипломную практику на производстве и там принял участие в тестировании нового силового узла для приводов станков ЧПУ. Силовые транзисторы ценой около 20 $ за штуку мы выносили на мусорку ведрами. В наши задачи входила проверка и тестирование поведения узла в предельных режимах, тестировали обрывы, КЗ, температурные режимы, пределы влажности и т.д. и т.п. Работа проводилась вполне серьезная, по ее результатам нашим отделом было предложено несколько доработок схемы, увеличивающих ее надежность, что снова потребовало новых испытаний. На выходе мы получили узел, который гарантированно работал в заданных разработчиками режимах, при указанных параметров окружающей среды и имел защиту практически от любой нештатной ситуации в нагрузке. Радиоэлементной базы угробили немеряно, зато свели к минимуму простой производства по причине отказа оборудования.

Гареев Станислав · 27-12-10 23:54:40

IvanOFF пишет:

Радиоэлементной базы угробили немеряно, зато свели к минимуму простой производства по причине отказа оборудования.

Ценю ваши знания которыми вы поделились.

Drinko · 06-01-11 10:10:46

На CES 2011 Microsoft демонстрирует Windows 8 сборки 6.2.7867

Руслан Некарманов · 06-01-11 12:48:08

microgeek.ru/blogs/conf/1065/
Как бы мы тут не спорили, а поддержка ARM всё-таки добавлена. smile

Отредактировано Руслан Некарманов (06-01-11 12:49:39)

Невропаразитолог · 06-01-11 14:39:19

Руслан Некарманов пишет:

Как бы мы тут не спорили, а поддержка ARM всё-таки добавлена.

Значит препятствий нет. Тему можно закрывать.

Руслан Некарманов · 06-01-11 14:47:42

Закрывайте, спор не актуален уже.

Тайный хранитель · 06-01-11 15:00:22

Эту тему ещё можно продолжить. Тем более Nvidia готовит мощный ARM-процессор для настольных ПК

Отредактировано Тайный хранитель (06-01-11 15:01:46)

Руслан Некарманов · 06-01-11 15:03:16

Тайный хранитель пишет:

Тем более Nvidia готовит мощный ARM-процессор для настольных ПК

Эту уже другая тема -- x86 vs ARM. smile

Добавлено спустя 03 мин 37 с:
Кстати, с нетерпением жду утечек Windows NT 6.2. big_smile

Тайный хранитель · 06-01-11 15:55:11

Руслан Некарманов пишет:

Кстати, с нетерпением жду утечек Windows NT 6.2.

Майкрософт уже показала. Так что ждём.

дохтур · 07-01-11 16:13:57

spoilt пишет:

ARM дает более эффективное энергосбережение. Сейчас это даже более можно чем гонка производительности.

Важны не абсолютные цифры энергопотребления, а соотношонение производительность-на-ватт и время выполнения задачи

spoilt пишет:

Вдобавок я думаю, что ARM процессор легко обгонит x86-64-собрата по производительности банально из-за отсуствия внутреннего транслятора команад (CISC>RISC)

Легко он его не обгонит из-за банально низкой частоты, а чтоб её нарастить нужно увеличить глубину конвеера, а чтобы эти мегагерцы не были кукурузными конвеер нужно эффективно заполнять - это туева хуча логики (кеш, предсказатель переходов, OOO-планировщик и п.р.), т.е. CISC-декодер по размерам и сложности превосходящее во много раз

Гареев Станислав · 07-01-11 16:36:21

Хм.. предсказатель переходов не обязателен.
Нужен быстрый контролёр памяти со встроенным кэшем.
Всё должно быть максимально простым.

дохтур · 07-01-11 16:47:42

Гареев Станислав пишет:

Хм.. предсказатель переходов не обязателен.
Нужен быстрый контролёр памяти со встроенным кэшем.
Всё должно быть максимально простым.

Ага, и получим Intel Atom, которого уделывают ULV-CD2 по всем параметрам
---
Реально хочется дождаться Bobcat и посмотреть, как фанаты "максимально простого" на это отреагируют

Отредактировано дохтур (07-01-11 16:49:50)

savuor · 07-01-11 16:50:34

дохтур пишет:

Легко он его не обгонит из-за банально низкой частоты, а чтоб её нарастить нужно увеличить глубину конвеера, а чтобы эти мегагерцы не были кукурузными конвеер нужно эффективно заполнять - это туева хуча логики (кеш, предсказатель переходов, OOO-планировщик и п.р.), т.е. CISC-декодер по размерам и сложности превосходящее во много раз

Но все это нужно и в х86, не так ли?

ALEX · 09-01-11 02:51:30

Темку пока закрою за утратой актуальности. Это случилось: поддержка ARM добавлена без проблем, и ядро нумеруется теперь как NT 6.2. Дальнейшее обсуждение продолжаем тут.

Форум StopLinux

Объявление

#76 26-12-10 22:07:08

Re: Windows 8 на ARM: основные препятствия

#77 26-12-10 23:04:04

Re: Windows 8 на ARM: основные препятствия

#78 26-12-10 23:29:20

Re: Windows 8 на ARM: основные препятствия

#79 27-12-10 00:24:02

Re: Windows 8 на ARM: основные препятствия

#80 27-12-10 00:40:48

Re: Windows 8 на ARM: основные препятствия

#81 27-12-10 14:16:31

Re: Windows 8 на ARM: основные препятствия

#82 27-12-10 22:59:42

Re: Windows 8 на ARM: основные препятствия

#83 27-12-10 23:54:40

Re: Windows 8 на ARM: основные препятствия

#84 06-01-11 10:10:46

Re: Windows 8 на ARM: основные препятствия

#85 06-01-11 12:48:08

Re: Windows 8 на ARM: основные препятствия

#86 06-01-11 14:39:19

Re: Windows 8 на ARM: основные препятствия

#87 06-01-11 14:47:42

Re: Windows 8 на ARM: основные препятствия

#88 06-01-11 15:00:22

Re: Windows 8 на ARM: основные препятствия

#89 06-01-11 15:03:16

Re: Windows 8 на ARM: основные препятствия

#90 06-01-11 15:55:11

Re: Windows 8 на ARM: основные препятствия

#91 07-01-11 16:13:57

Re: Windows 8 на ARM: основные препятствия

#92 07-01-11 16:36:21

Re: Windows 8 на ARM: основные препятствия

#93 07-01-11 16:47:42

Re: Windows 8 на ARM: основные препятствия

#94 07-01-11 16:50:34

Re: Windows 8 на ARM: основные препятствия

#95 09-01-11 02:51:30

Re: Windows 8 на ARM: основные препятствия

Подвал форума