почему в программирование ноль - это первый элемент?

Luca · 06-06-12 15:35:37

Казалось бы, ноль - это ничего. Но почему тогда в программирование принято, что нот - это первый шаг для отсчета? Почему не единица? Разве не логичнее было бы?

NEMO · 06-06-12 15:41:51

Luca пишет:

Казалось бы, ноль - это ничего. Но почему тогда в программирование принято, что нот - это первый шаг для отсчета? Почему не единица? Разве не логичнее было бы?

Потому что иначе теряется одно значение. А в программировании это важно.

straus · 06-06-12 15:47:00

Luca пишет:

Казалось бы, ноль - это ничего.

Рекомендую покурить темы из начальной математики натуральные и целые числа.

Okkamas Buddy · 06-06-12 15:58:41

Ребёнок когда рождается, ему 0 лет. И только через год будет 1 год.

Luca · 06-06-12 16:54:38

straus, как я понимаю ноль это все же ничто. Или нет? Просто только что статью про ноль читал и отсюда такой вопрос возник.

Okkamas Buddy, ну в теории логично, только считаем то мы всегда в жизни с одного т.е. если ничего нет, то это нельзя сосчитать.

Белая рысь · 06-06-12 17:10:48

Luca пишет:

если ничего нет, то это нельзя сосчитать.

Ну... лет нет, а ребёнок - есть. Вот такой парадокс. smile
А вообще, с нуля, если строить аналогии, считают, потому что надо учитывать, что при подсчёте количества яиц в корзине их отсутствие - тоже количество. IRL это нечасто бывает важно, а в компьютере - сплошь и рядом. Сколько, например, в пустом массиве элементов?
PS: В Pascal массивы нумеруются с 1. smile )

дохтур · 06-06-12 17:14:22

Подразумеваем первый элемент, но по нулевому смещению от начала массива, т.е. в языках с прямым доступом к памяти - без вариантов

straus · 06-06-12 17:26:25

Luca пишет:

straus, как я понимаю ноль это все же ничто. Или нет? Просто только что статью про ноль читал и отсюда такой вопрос возник.

Нет, ноль - это ноль, а ничего - это ничего.

Luca пишет:

ну в теории логично, только считаем то мы всегда в жизни с одного т.е. если ничего нет, то это нельзя сосчитать

Скажите, а "-1" как cосчитать, а "-1,5", а sqrt(2), а 1+2i? Облать применения натурального множества даже в жизни домохозяйки ограничена.

shell32 · 06-06-12 18:17:26

Luca пишет:

straus, как я понимаю ноль это все же ничто

В программировании ноль это не ничто, а такое же число как все остальные.

Белая рысь пишет:

PS: В Pascal массивы нумеруются с 1.

Неа, тоже с 0, по умолчанию. А вообще - можно задать с какого хочешь числа, например вот такой массив:

array[5..10] of Integer

будет нумероваться с 5.
С 1 там нумеруются символы в строках, да и то потому что строка в Pascal это массив где первый элемент хранит длину строки, а символы - начиная со второго (поэтому и нумеруются с 1).

Babusha · 06-06-12 18:38:38

В асме когда обращаешься к памяти [eax] - обращаешься к первому байту. [eax+1] - второму. Вот так и получается
[eax] -> [0]
[eax+1] -> [1]

judas · 06-06-12 19:57:45

проблема не в нуле Luca, проблема в человеке.
Человек привык считать от 1 до 10, потому что у него столько пальцев. Человеку всё равно, сколько информации содержит 10 одни или 2 символа, ему удобней.
Компьютер не человек и он не понимает термины удобно-неудобно. У него есть некоторый объем информации например 1 байт. В этот объём вмещается 256 натуральных чисел от 0 до 255 (00-FF). Зачем программисту "терять" лишнее значение используя нумерацию по принципу "удобно", внося в код дополнительную путаницу.

pavel2403 · 06-06-12 21:01:41

Белая рысь пишет:

PS: В Pascal массивы нумеруются с 1. )

А VB если по дефолту то с 0, а если в разделе деклараций записать Option Base 1 то тогда с 1. Однако, функции результат которых массив (Split() например)независимо от режима всегда возвращают нижнюю границу с 0, все контролы так же имееют нижнюю границу 0

Babusha · 06-06-12 22:51:55

judas, да, но, это все впитали и другие языки программирования. К примеру, такие скриптовые языки, как руби или питон, для них 20 мб памяти это вообще ничто. Но, нумерация элементов от нуля.

MOP3E · 07-06-12 00:03:20

Luca пишет:

Казалось бы, ноль - это ничего. Но почему тогда в программирование принято, что нот - это первый шаг для отсчета? Почему не единица? Разве не логичнее было бы?

Не только в программировании. В математике и геометрии ноль - начало координат.

judas · 07-06-12 13:47:16

Но, нумерация элементов от нуля.

Babusha, а где нумерация от единицы?

MOP3E · 08-06-12 00:25:56

judas пишет:

Babusha, а где нумерация от единицы?

В некоторых диалектах Бейсика нумерация массивов была с единицы. В других можно было задать способ нумерации - от нуля или от единицы. Например, в VBA. Но, собственно, это не критично.

Невропаразитолог · 08-06-12 00:49:06

"нулевой" этаж, "нулевой" причал в порту - в реальной жизни тоже некоторые объекты нумеруются с нуля.

judas · 08-06-12 16:16:55

В некоторых диалектах Бейсика нумерация массивов была с единицы.

помнится такое, в прошедшем тысячелетии было )
В паскале например строчки до сих пор начинаются с единицы (string)

дохтур · 08-06-12 16:49:45

judas пишет:

В паскале например строчки до сих пор начинаются с единицы (string)

Т.к. в нулевом байте - длина строки smile

Babusha · 08-06-12 18:44:33

дохтур пишет:

Т.к. в нулевом байте - длина строки

Т.е. в паскале нельзя сделать строку длиной 100h бит? Даже в асме и то можно big_smile

SemyonKozakov · 08-06-12 19:58:33

Babusha пишет:

Т.е. в паскале нельзя сделать строку длиной 100h бит?

В обычном - нет, длина строки по умолчанию 255 символов, можно увеличить специальной командой (скорее всего, ей просто заводится отдельная константа). В Delphi можно.

ikkunan salvataja · 08-06-12 21:09:29

Babusha пишет:

Даже в асме и то можно

Что значит даже? Всё, что можно сделать в любом языке программирования, можно сделать и в асме, и даже больше. Вопрос только в затратах времени на это. А вообще то такие понятия как символьная или числовая переменная к асму не применимы.

Babusha · 08-06-12 21:15:31

ikkunan salvataja пишет:

Что значит даже? Всё, что можно сделать в любом языке программирования, можно сделать и в асме, и даже больше. Вопрос только в затратах времени на это. А вообще то такие понятия как символьная или числовая переменная к асму не применимы.

В асме вообще нет переменных, только регистры, только адреса памяти, только хардкор smile

DonDublon3 · 19-06-12 10:44:08

потому что так исторически сложилось с языка С.
есть переменная myvar - указатель, замечу.
можно обратиться к myvar[0], и к myvar[1], и вообще с любым натуральным смещением.
какой элемент логичнее считать отправным для массива? конечно, [0].

gaal · 18-08-12 12:29:54

Про работу компьютера правильные ответы.

1) arr - массив в памяти. arr +0 первый элемент, arr + 1 второй и тд smile

2) Цикл.

mov cx, 5
loop:
dec cx
jnz loop

Давно не писал на асме. Простая конструкция. После вычитания устанавливается флаг нуля. Если не ноль выполнить цикл еще раз.

Форум StopLinux

Объявление

#1 06-06-12 15:35:37

почему в программирование ноль - это первый элемент?

#2 06-06-12 15:41:51

Re: почему в программирование ноль - это первый элемент?

#3 06-06-12 15:47:00

Re: почему в программирование ноль - это первый элемент?

#4 06-06-12 15:58:41

Re: почему в программирование ноль - это первый элемент?

#5 06-06-12 16:54:38

Re: почему в программирование ноль - это первый элемент?

#6 06-06-12 17:10:48

Re: почему в программирование ноль - это первый элемент?

#7 06-06-12 17:14:22

Re: почему в программирование ноль - это первый элемент?

#8 06-06-12 17:26:25

Re: почему в программирование ноль - это первый элемент?

#9 06-06-12 18:17:26

Re: почему в программирование ноль - это первый элемент?

#10 06-06-12 18:38:38

Re: почему в программирование ноль - это первый элемент?

#11 06-06-12 19:57:45

Re: почему в программирование ноль - это первый элемент?

#12 06-06-12 21:01:41

Re: почему в программирование ноль - это первый элемент?

#13 06-06-12 22:51:55

Re: почему в программирование ноль - это первый элемент?

#14 07-06-12 00:03:20

Re: почему в программирование ноль - это первый элемент?

#15 07-06-12 13:47:16

Re: почему в программирование ноль - это первый элемент?

#16 08-06-12 00:25:56

Re: почему в программирование ноль - это первый элемент?

#17 08-06-12 00:49:06

Re: почему в программирование ноль - это первый элемент?

#18 08-06-12 16:16:55

Re: почему в программирование ноль - это первый элемент?

#19 08-06-12 16:49:45

Re: почему в программирование ноль - это первый элемент?

#20 08-06-12 18:44:33

Re: почему в программирование ноль - это первый элемент?

#21 08-06-12 19:58:33

Re: почему в программирование ноль - это первый элемент?

#22 08-06-12 21:09:29

Re: почему в программирование ноль - это первый элемент?

#23 08-06-12 21:15:31

Re: почему в программирование ноль - это первый элемент?

#24 19-06-12 10:44:08

Re: почему в программирование ноль - это первый элемент?

#25 18-08-12 12:29:54

Re: почему в программирование ноль - это первый элемент?

Подвал форума