сВОБОДНОЕ ЯДРО ЛИНУКС 3.5 ...

beep · 30-07-12 18:34:02

бороздил просторами интернета и нашел такую тему:
Создано самое идеологически чистое ядро Linux. Нужно ли оно кому-нибудь?

Возник и у меня такой вопрос, товарищи те кто использует такое ядро, напишите как оно работает и на чем. ведь по словам статьи:

Популярные дистрибутивы Linux нельзя назвать свободными продуктами в полном смысле этого слова — все они содержат проприетарные компоненты. В основном это включенные в состав ядра бинарные прошивки (firmware) для различных устройств, не удовлетворяющие принципам свободы софта, заданным Ричардом Столлменом.

Тем не менее, позиция создателей Linux-libre (а также избавленных от проприетарных вставок дистрибутивов) видится мне странной — зачем выпускать урезанный продукт? Не поддерживающий кучу железа и пользующийся спросом только у фанатов СПО.

NEMO · 30-07-12 18:55:29

Самое ужасное, что главной проблемой Линукса считают его недостаточную свободу. То есть вместо того, чтобы работать над другими и более серьезными проблемами, предлагают уколоться еще большей дозой швабоды и занюхать порошком из тертых мозолей Штульмана.

Отредактировано NEMO (30-07-12 18:55:58)

equalizer · 30-07-12 18:59:17

Чистой воды фанатизм.

MOP3E · 30-07-12 21:14:35

На ЛОРе в ответ на эту новость есть классный комментарий: "А у них есть скрипт для удаления из компьютера несвободного железа?" Оно ведь никому не нужно, такое ядро, которое не поддерживает современное оборудование.

fooser · 30-07-12 21:48:27

Самый прикол в том что эти прошивки пишутся изначально в бинарном виде на основании спеков оборудования. А определение GPL непреложно - исходников нет - значит несвободно.
В реальности ядро без таких прошивок вполне себе работает, не работает только 3д-ускорение на опенсорсных дровах и некоторые вайфай-модули не могут проинициализироваться, но последнее бывает очень редко.

petrun · 30-07-12 22:35:17

NEMO пишет:

Самое ужасное, что главной проблемой Линукса считают его недостаточную свободу.

У вас какое-то очень странное понимание реальности. Вы(и не только вы) воспринимаете разработчиков и пользователей ОС linux как некий организм, единый в желаниях и целях. Не в первый раз это вижу.
Ну наковыряли какие-то люди скрипт на баше, который делает так, как им нравится.
О чем тут вообще писать? Что ругать?

NEMO · 30-07-12 22:58:01

petrun пишет:

Вы(и не только вы) воспринимаете разработчиков и пользователей ОС linux как некий организм, единый в желаниях и целях.

А как мне их воспринимать? Как щуку, рака и лебедя?

petrun пишет:

О чем тут вообще писать? Что ругать?

Люди занимаются фигней. Я не вижу никакого толка от такой "свободы". И ведь это происходит не только на уровне энтузиастов. Им не нужен реальный результат, это "сообщество" гоняется за пустыми словами, невидимыми и бесполезными плюшками да статусами. Направили бы свои усилия в более созидательное русло, а не в какой-то астрал с не очевидным результатом.

Отредактировано NEMO (30-07-12 22:58:53)

petrun · 31-07-12 00:13:17

NEMO пишет:

А как мне их воспринимать?

Ну примерно как разработчиков виндовс, драйверов и прикладного софта под него. А так же его пользователей.
Как абсолютно искусственное объединение. Нет реально такой категории людей, категории мышления.
Это примерно как всякие вегетарианцы объединяют людей про признаку "едят мясо".

NEMO пишет:

Люди занимаются фигней.

Очнитесь уже, люди по всему миру занимаются фигней. Даже мы сейчас с вами примерно это и делаем.

NEMO пишет:

И ведь это происходит не только на уровне энтузиастов

Примеры будут?

NEMO пишет:

это "сообщество" гоняется за пустыми словами, невидимыми и бесполезными плюшками да статусами.

"О тебе, о подлеце, слава аж в Череповце! Ты всему народу в душу наплевал в моем лице!" (с)
Ну правда, дались вам эти люди.

NEMO пишет:

Направили бы свои усилия в более созидательное русло

Это, к примеру, какое?

NEMO · 31-07-12 00:38:17

petrun пишет:

Очнитесь уже, люди по всему миру занимаются фигней.

И что, поощрять это? Говорить "продолжайте, вы заняты очень полезным делом"? Они и будут заниматься фигней, да что там, уже занимаются.

petrun пишет:

Примеры будут?

Конечно. www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=34269
Уже обсасывали эту новость.

petrun пишет:

Это, к примеру, какое?

Трололо обыкновенное. На это я даже отвечать не буду.

Отредактировано NEMO (31-07-12 00:40:12)

petrun · 31-07-12 00:45:43

NEMO пишет:

И что, поощрять это? Говорить "продолжайте, вы заняты очень полезным делом"? Они и будут заниматься фигней, да что там, уже занимаются.

Зачем поощрять, когда проходит мимо и не замечать. Мало ли на свете желающих странного.
Или у вас синдром ощасливнливания всего мира и наставления всех людей на путь истинный?

NEMO пишет:

Конечно.

А дебиан это по-вашему не энтузиасты?

NEMO пишет:

Трололо обыкновенное. Я даже отвечать не буду.

Ну я так и думал. Как на словах, так все красные командиры на лихом коне.
Вот вас поставили в начальники к этим людям. Плюем на механизм и этичность всего мероприятия.
Что вы прикажете им делать?

NEMO · 31-07-12 01:24:09

petrun пишет:

Зачем поощрять, когда проходит мимо и не замечать. Мало ли на свете желающих странного.

Когда капитан плывет с командой в бездну, я бы не хотел игнорировать или поддерживать его странные желания. Конечно, с другого корабля можно крикнуть "в небытие вам и дорога", но допустим, что есть небезразличные люди.

petrun пишет:

А дебиан это по-вашему не энтузиасты?

Да если так экстраполировать, то все линуксоиды - энтузиасты. По крайней мере лидер проекта - звание серьезное, вести себя следует достойно и не распылять свои усилия на бесполезные медальки.

petrun пишет:

Ну я так и думал. Как на словах, так все красные командиры на лихом коне.
Вот вас поставили в начальники к этим людям. Плюем на механизм и этичность всего мероприятия.
Что вы прикажете им делать?

Посмотрите на Убунту. Марк хоть и успехом не блещет, но за астральными погонами не носится, он двигает свое детище на десктопы, планшеты, телефоны... Он работает над своим продуктом не в плане окружающего мнения, а трудится сделать нечто дружелюбное и юзабельное. Он пытается делать хоть что-то, что нельзя назвать малым, и если у него будет результат, то много больше и дальше круга приятелей Столлмана и ко.
Вот "освободили" очередной дистрибутив, скажет прохожий "И чо? Херней маются."
А вот представим, что на большинстве планшетов благодаря чьим-то усилиям стоят убунты, прохожий скажет "А вон оно чо, я то думал, херней маются".

Отредактировано NEMO (31-07-12 01:27:14)

fooser · 31-07-12 02:11:42

NEMO пишет:

Люди занимаются фигней. Я не вижу никакого толка от такой "свободы". И ведь это происходит не только на уровне энтузиастов.

Все энтузиасты с точки зрения неэнтузиастов страдают фигней, тратят жизненное время на что-то непонятное и так далее. Без энтузиастов не было бы компьютеров, именно они первыми начали убеждать обычных людей что компьютер - не просто дорогущая игрушка а полезный инструмент. Те же энтузиасты электронной музыки довели также дело до победного конца, несмотря на то что классические музыканты иногда даже сейчас на электронщиков смотрят как на гуано. Примеров масса. Вероятнее всего еще в доисторические времена та обезьяна которая взяла в руку камень или палку была с точки зрения других обезьян просто ненормальной. Так что энтузиасты - движитель любого прогресса, без них мы бы так и остались обезьянами.

straus · 31-07-12 06:03:03

NEMO, Вам не понятно, что некоторые люди могут желать свободы только ради свободы? Идеализация единственный способ достичь реальных результатов. Это как теоретические исследования, вот какую практическую пользу Вы видите в поисках бозона Хигса? Люди занимаются фигнёй? Так напишите об этом, в ЦЕРН вот они поржут.

beep · 31-07-12 08:32:35

Ну так мы видим что энтузиасты арча добились результата что даже свой инсталятор не может поддерживать, и это они называют KISS.
Также общество OpenSUSE которое написало новость что плохо протестированный репозиторий и пакеты.
Про лишнюю секунду и энтерпрайз я вобще молчу, как сказали что такой ошибки на виндовс и FreeBSD небыло замечено.
...
А тут вот еще и ядро свободное сделали, вопрос для чего ?

straus · 31-07-12 08:48:35

beep пишет:

Про лишнюю секунду и энтерпрайз я вобще молчу, как сказали что такой ошибки на виндовс и FreeBSD небыло замечено.

Ага, нет секунды - нет проблем.

beep пишет:

А тут вот еще и ядро свободное сделали, вопрос для чего ?

proof of concept

MOP3E · 31-07-12 09:23:21

fooser пишет:

Все энтузиасты с точки зрения неэнтузиастов страдают фигней, тратят жизненное время на что-то непонятное и так далее.

Ну да, энтузиастов было всегда дохрена. И многие из них остались в памяти человечества: Ефим и Мирон Черепановы, Жозеф-Мишель и Жак-Этьен Монгольфье, Никола Тесла, Игорь Сикорский, Андрей Туполев... тысячи их! Но все они остались в памяти человечества именно потому, что благодаря своему энтузиазму сделали великие дела. Кстати, к этому списку уже можно добавлять имена Билла Гейтса, Стива Джобса и Линуса торвальдса. Но какой вообще смысл в выкидывании из ведра бинарных вставок? Кто об этом "достижении" вспомнит через год или два? С таким же успехом можно с энтузиазмом дрочить пока от трения член не загорится.

straus пишет:

proof of concept

То есть ты понятия не имеешь, в чём реальная ценность такого "освобождения".

straus пишет:

Ага, нет секунды - нет проблем.

Действительно, не было бы коррекции на одну секунду - линух не рухнул бы по всему миру как брежневские пятиэтажки во время Спитакского землетрясения.

Отредактировано MOP3E (31-07-12 09:29:14)

beep · 31-07-12 09:41:03

straus пишет:

Это как теоретические исследования, вот какую практическую пользу Вы видите в поисках бозона Хигса?

никакой пользы не вижу, данный Хигса не подтвердились, есть же тема на форуме

MOP3E · 31-07-12 09:51:47

straus пишет:

Это как теоретические исследования, вот какую практическую пользу Вы видите в поисках бозона Хигса?

Расширение познаний человечества об окружающем мире.

NEMO · 31-07-12 11:20:43

fooser пишет:

Все энтузиасты с точки зрения неэнтузиастов страдают фигней, тратят жизненное время на что-то непонятное и так далее. Без энтузиастов не было бы компьютеров, именно они первыми начали убеждать обычных людей что компьютер - не просто дорогущая игрушка а полезный инструмент. Те же энтузиасты электронной музыки довели также дело до победного конца, несмотря на то что классические музыканты иногда даже сейчас на электронщиков смотрят как на гуано. Примеров масса. Вероятнее всего еще в доисторические времена та обезьяна которая взяла в руку камень или палку была с точки зрения других обезьян просто ненормальной. Так что энтузиасты - движитель любого прогресса, без них мы бы так и остались обезьянами.

straus пишет:

NEMO, Вам не понятно, что некоторые люди могут желать свободы только ради свободы? Идеализация единственный способ достичь реальных результатов. Это как теоретические исследования, вот какую практическую пользу Вы видите в поисках бозона Хигса? Люди занимаются фигнёй? Так напишите об этом, в ЦЕРН вот они поржут.

Сначала вот с этим надо разобраться:

NEMO пишет:

Я не вижу никакого толка от такой "свободы".

Объясните, может ли он быть? Если человек занимается наукой или искусством, пусть и не ординарным способом, то я вижу у него не нулевой шанс стать кем-то знаменитым, но в данном случае это именно то, что называется фигней. Со стороны выглядит, как старание ради некоторой секты, придумавшей свой внутренний устав и достижения, за которыми гоняются такие люди. Или компьютерная игра с ачивками, абсолютно бесполезными в реальном мире, зато круто выглядящими перед друзьями. Вот чем занимаются такие "энтузиасты"? Ах да, они же великие открыватели, Кристофоры Колумбы, которые организовывают экспедиции за границу мира Майнкрафта. Определенно, по прошествии множества лет о них будут помнить наравне с Ньютоном, Дарвином, Теслой, Гейтсом, Джобсом, Торвальдсом... И, наверное, каждый ребенок сможет по пальцам перечислить всех "освободителей" дистрибутивов.

Отредактировано NEMO (31-07-12 11:21:51)

дохтур · 31-07-12 11:55:02

На следующем этапе предлагаю линуксоидам исключить из ядра поддержку загрузки микрокода, несвободных ISA и оставить поддержку лишь свободного несуществующего процессора, работающего for fun

straus · 31-07-12 12:00:52

NEMO пишет:

Сначала вот с этим надо разобраться:
NEMO пишет:
Я не вижу никакого толка от такой "свободы".

Так я же Вам сказал, если польза не видна/понятна лично Вам это не значит, что её нет. Ещё раз какой толк от бозона Хигса?

NEMO пишет:

Если человек занимается наукой или искусством, пусть и не ординарным способом, то я вижу у него не нулевой шанс стать кем-то знаменитым, но в данном случае это именно то, что называется фигней. Со стороны выглядит, как старание ради некоторой секты, придумавшей свой внутренний устав и достижения, за которыми гоняются такие люди. Или компьютерная игра с ачивками, абсолютно бесполезными в реальном мире, зато круто выглядящими перед друзьями. Вот чем занимаются такие "энтузиасты"? Ах да, они же великие открыватели, Кристофоры Колумбы, которые организовывают экспедиции за границу мира Майнкрафта. Определенно, оп прошествии множества лет о них будут помнить наравне с Ньютоном, Дарвином, Теслой, Гейтсом, Джобсом, Торвальдсом... И, наверное, каждый ребенок сможет по пальцам перечислить всех "освободителей" дистрибутивов.

Вы слишком узко мыслите, не всем нужна слава, ни к чему проецировать на всех свои комплексы, некоторым достаточно почёта и уважения. Вы пишете сообщения на сайт, движёк которого написан этими "сектантами", на языке, созданном такими же "сектантами", с браузера, который написан людьми из совершенно равнозначной "секты". Эти, и многие другие, "секты" создали ПО которым можно пользоваться свободно без оглядки на кого либо. Помимо всего прочего, компании вроде RedHat имеют вполне себе не плохие деньги являясь активным участником этой "секты"

Добавлено спустя 03 мин 27 с:

MOP3E пишет:

То есть ты понятия не имеешь, в чём реальная ценность такого "освобождения".

Вас интересует ценность свободы? А в каких эквивалентах вы её обычно оцениваете?

NEMO · 31-07-12 12:16:44

straus пишет:

Ещё раз какой толк от бозона Хигса?

Это физика. А физика - наука. Насчет наук я уже сказал. Люди занимаются открытием элементарных частиц. Что мы можем получить от этого в будущем? Возможно, новый способ передачи информации. Или хранения.
А теперь мой ход: какой толк от "свободы", что приносят такие "энтузиасты"?

straus пишет:

Вы пишете сообщения на сайт, движёк которого написан этими "сектантами", на языке, созданном такими же "сектантами", с браузера, который написан людьми из совершенно равнозначной "секты".

Не надо за меня решать, как мне относится к людям. Люди написали движок - сделали нечто полезное. Люди "освободили" дистрибутив, что-то полезное в этом есть?

Отредактировано NEMO (31-07-12 12:17:59)

дохтур · 31-07-12 12:16:44

straus пишет:

Вы слишком узко мыслите, не всем нужна слава, ни к чему проецировать на всех свои комплексы, некоторым достаточно почёта и уважения. Вы пишете сообщения на сайт, движёк которого написан этими "сектантами", на языке, созданном такими же "сектантами", с браузера, который написан людьми из совершенно равнозначной "секты". Эти, и многие другие, "секты" создали ПО которым можно пользоваться свободно без оглядки на кого либо

Apache создавался, чтобы исправить ошибки NCSA HTTPd, PHP - для учёта посетителей, Netscape был закрыт и т.д, - т.е. это были практические цели, GNU/Секта приклеила идеологию уже потом. Сектанты не создали практически ничего, кроме Emacs

straus · 31-07-12 12:27:55

дохтур пишет:

GNU/Секта приклеила идеологию уже потом. Сектанты не создали практически ничего, кроме Emacs

Хмм, интересно как GNU/Секта смогла вынудить праведников заклеймить себя. Вы путаете цели создания и целесообразность использования свободной лицензии, что само по себе уже печально.

MOP3E · 31-07-12 13:09:12

straus пишет:

Вас интересует ценность свободы? А в каких эквивалентах вы её обычно оцениваете?

Меня не интересует ценность свободы. Меня интересует ценность "освобождения" конкретно взятого ядра линуха версии 3.5 методом удаления из него "несвободных" компонентов при помощи "свободных" скриптов. Какая от этого польза сейчас? Какая может быть польза в будущем?

NEMO пишет:

Так я же Вам сказал, если польза не видна/понятна лично Вам это не значит, что её нет.

Ну так расскажи, какая именно от этого "освобождения" польза.

straus пишет:

Ещё раз какой толк от бозона Хигса?

Я тебе уже писал: расширение знаний человечества об окружающем мире. Когда наберётся достаточный багаж знаний - произойдёт очередная научно-техническая революция. Именно для этого сейчас вкладывают огромные по меркам обывателя деньги в "бесполезные" научные проекты.

Форум StopLinux

Объявление

#1 30-07-12 18:34:02

сВОБОДНОЕ ЯДРО ЛИНУКС 3.5 ...

#2 30-07-12 18:55:29

Re: сВОБОДНОЕ ЯДРО ЛИНУКС 3.5 ...

#3 30-07-12 18:59:17

Re: сВОБОДНОЕ ЯДРО ЛИНУКС 3.5 ...

#4 30-07-12 21:14:35

Re: сВОБОДНОЕ ЯДРО ЛИНУКС 3.5 ...

#5 30-07-12 21:48:27

Re: сВОБОДНОЕ ЯДРО ЛИНУКС 3.5 ...

#6 30-07-12 22:35:17

Re: сВОБОДНОЕ ЯДРО ЛИНУКС 3.5 ...

#7 30-07-12 22:58:01

Re: сВОБОДНОЕ ЯДРО ЛИНУКС 3.5 ...

#8 31-07-12 00:13:17

Re: сВОБОДНОЕ ЯДРО ЛИНУКС 3.5 ...

#9 31-07-12 00:38:17

Re: сВОБОДНОЕ ЯДРО ЛИНУКС 3.5 ...

#10 31-07-12 00:45:43

Re: сВОБОДНОЕ ЯДРО ЛИНУКС 3.5 ...

#11 31-07-12 01:24:09

Re: сВОБОДНОЕ ЯДРО ЛИНУКС 3.5 ...

#12 31-07-12 02:11:42

Re: сВОБОДНОЕ ЯДРО ЛИНУКС 3.5 ...

#13 31-07-12 06:03:03

Re: сВОБОДНОЕ ЯДРО ЛИНУКС 3.5 ...

#14 31-07-12 08:32:35

Re: сВОБОДНОЕ ЯДРО ЛИНУКС 3.5 ...

#15 31-07-12 08:48:35

Re: сВОБОДНОЕ ЯДРО ЛИНУКС 3.5 ...

#16 31-07-12 09:23:21

Re: сВОБОДНОЕ ЯДРО ЛИНУКС 3.5 ...

#17 31-07-12 09:41:03

Re: сВОБОДНОЕ ЯДРО ЛИНУКС 3.5 ...

#18 31-07-12 09:51:47

Re: сВОБОДНОЕ ЯДРО ЛИНУКС 3.5 ...

#19 31-07-12 11:20:43

Re: сВОБОДНОЕ ЯДРО ЛИНУКС 3.5 ...

#20 31-07-12 11:55:02

Re: сВОБОДНОЕ ЯДРО ЛИНУКС 3.5 ...

#21 31-07-12 12:00:52

Re: сВОБОДНОЕ ЯДРО ЛИНУКС 3.5 ...

#22 31-07-12 12:16:44

Re: сВОБОДНОЕ ЯДРО ЛИНУКС 3.5 ...

#23 31-07-12 12:16:44

Re: сВОБОДНОЕ ЯДРО ЛИНУКС 3.5 ...

#24 31-07-12 12:27:55

Re: сВОБОДНОЕ ЯДРО ЛИНУКС 3.5 ...

#25 31-07-12 13:09:12

Re: сВОБОДНОЕ ЯДРО ЛИНУКС 3.5 ...

Подвал форума