Объявление

Односложные и бессмысленные темы, не несущие полезную нагрузку или не содержащие в себе вопрос, будут удаляться!

#251 15-08-12 21:34:26

petrun
Участник
Здесь с 22-10-09
Сообщений: 3,172
LinuxFirefox 14.0

Re: Open Source НИМОЖЕТ! Или наш ответ поделиям линукс Ыспециалистов.

MOP3E пишет:

С каких это пор программирование стало развлечением?

С таких же как и посадка картошки на даче, я полагаю.

MOP3E пишет:

Всё давно уже решено за тебя. Так устроен мир.

Не весь мир раз, и еще посмотрим - два.

Добавлено спустя 04 мин 25 с:

Maddoc пишет:

Они подло делают колёса, цепляют на них жуткие гремящие повозки и запихивают туда невинных пешеходов, нагло вымогая при этом бабло.

Сравнили автобус с игровой приставкой.

Maddoc пишет:

Плохо, что для игровых приставок Сони подходят диски только от игровых приставок Сони?

Технически они подходят для чего угодно, они же стандартные. Тут и проблема, антитрестовые законы, блин, нужны.

Maddoc пишет:

А что в этом плохого? Миллиарды людей забивают молотком гвозди, скольким из них пришло в голову изучить исходный код химический состав молотка, да ещё и поменять его?

В том что за меня решают что мне нужно, а что нет. Причем в издевательской иносказательной форме.

UPS пишет:

Не знаю, по моему поиграть в игры неплохое развлечение, главное все в меру. Я вот изредка по выходным могу в стратегию до утра просидеть или пару кругов проехать с удовольствием, стресc помогает снять,отвлекаешься.

Да я тоже порой. Но мы-то с вами взрослые, сформировавшиеся люди. Я помню насколько я и мои друзья школьники были безумны от игрушек, еще 12-15 лет тому назад.


Анархия-мама сынов своих любит

Вне форума

#252 16-08-12 09:54:07

Maddoc
Участник
Откуда: культурной столицы 2011
Здесь с 10-03-10
Сообщений: 1,169
Сайт
Windows XPOpera 12.01

Re: Open Source НИМОЖЕТ! Или наш ответ поделиям линукс Ыспециалистов.

petrun пишет:

Технически они подходят для чего угодно, они же стандартные. Тут и проблема, антитрестовые законы, блин, нужны.

А мой CD-ROM не читает DVD. Хотя технически они одинаковые.

petrun пишет:

В том что за меня решают что мне нужно, а что нет. Причем в издевательской иносказательной форме.

Человек/компания, создавшие опрделённый продукт, желают, чтобы сей продукт оставался именно в таком виде, в котором его выпустили. В этом нет ничего странного. Не нравится Дьябло3 - создай свою игру с орками и волшебницами, нравится - играй, как есть. Нравится, но хочется что-то поменять? Купи контрольный пакет акций и диктуй свои условия.
Интересно, почему никто не додумался приделать руки Венере Милосской?


1431.png
Шéстьдесят прóцентов дóцентов лóжат в пóртфели докýменты.
И тóлько сóрок процéнтов доцéнтов кладýт в портфéли докумéнты.

Вне форума

#253 16-08-12 10:34:34

petrun
Участник
Здесь с 22-10-09
Сообщений: 3,172
LinuxFirefox 13.0

Re: Open Source НИМОЖЕТ! Или наш ответ поделиям линукс Ыспециалистов.

Maddoc пишет:

А мой CD-ROM не читает DVD. Хотя технически они одинаковые.

Не валяте дурака.

Maddoc пишет:

Человек/компания, создавшие опрделённый продукт, желают, чтобы сей продукт оставался именно в таком виде, в котором его выпустили. В этом нет ничего странного. Не нравится Дьябло3 - создай свою игру с орками и волшебницами, нравится - играй, как есть. Нравится, но хочется что-то поменять? Купи контрольный пакет акций и диктуй свои условия.

Людми, делающими что-то свое не рождаются, ими становятся. Долго и тяжело.
А такая продукция мешает этому процессу dixi.


Анархия-мама сынов своих любит

Вне форума

#254 16-08-12 18:19:15

NEMO
Поджигатель
Здесь с 28-12-11
Сообщений: 942
Windows 7Firefox 14.0

Re: Open Source НИМОЖЕТ! Или наш ответ поделиям линукс Ыспециалистов.

petrun пишет:

А такая продукция мешает этому процессу dixi.

Чем она мешает? Гамма-лучами руки отсушивает? В интернете навалом информации для создания игр технически не хуже современных. Вопрос в том, чего больше хочет человек: факта наличия исходников, который, как показал Warzone 2100, ни к чему не приводит, или же реальных знаний и результатов.

Вне форума

#255 16-08-12 20:15:09

MOP3E
Участник
Здесь с 05-10-09
Сообщений: 4,208
Windows 7Firefox 14.0

Re: Open Source НИМОЖЕТ! Или наш ответ поделиям линукс Ыспециалистов.

petrun пишет:

Людми, делающими что-то свое не рождаются, ими становятся. Долго и тяжело.
А такая продукция мешает этому процессу

Абсолютно никак не мешает. Почему у луноходов вечно это странное желание спиздить чужое и прикрутить туда пару-тройку собственных фич? Хочешь сделать что-то похожее на Diablo 3 - делай. Только не за счёт воровства и переделки чужой игры.


Я не игрушечный. Я, б*я, коллекционный! (с) Duke Nukem Forever
Я не специалист по [вставить название]. Мне главное концептуально решить задачу! (с) АхаRu.
Линукс - это альтернативная ОС о которой известно, что она не является ОС ну вот просто ни разу. (с) Linups_Troolvalds.
А с какого такого перепугу пользователей линукса должно быть больше 1%? (с) petrun

Вне форума

#256 16-08-12 20:19:46

petrun
Участник
Здесь с 22-10-09
Сообщений: 3,172
LinuxFirefox 14.0

Re: Open Source НИМОЖЕТ! Или наш ответ поделиям линукс Ыспециалистов.

MOP3E пишет:

Абсолютно никак не мешает.

Ну это весомый аргумент.

MOP3E пишет:

Почему у луноходов вечно это странное желание спиздить чужое и прикрутить туда пару-тройку собственных фич? Хочешь сделать что-то похожее на Diablo 3 - делай. Только не за счёт воровства и переделки чужой игры.

Да потому что прогресс именно так работает. Без разделения на свое и чужое, без бесконечного переписывания одних и тех же функций.

Добавлено спустя 01 мин 15 с:

NEMO пишет:

Чем она мешает? Гамма-лучами руки отсушивает?

Она, будучи массовой и желанной вещью всеми силами отбивает желание что-то думать в процессе игры.


Анархия-мама сынов своих любит

Вне форума

#257 16-08-12 20:38:08

MOP3E
Участник
Здесь с 05-10-09
Сообщений: 4,208
Windows 7Firefox 14.0

Re: Open Source НИМОЖЕТ! Или наш ответ поделиям линукс Ыспециалистов.

petrun пишет:

Да потому что прогресс именно так работает. Без разделения на свое и чужое, без бесконечного переписывания одних и тех же функций.

Да, именно так работает опенсорсный "прогресс":
- О, вот клёвая игрушка, давай её под линух перепишем!
- Давай, а ресурсы откуда брать?
- А ресурсы из виндовой версии возьмём. Мы ведь за швабодку, нам можно!
Так и появляются под линухом клоны компьютерных игр, в которые нормальные люди играли 10-20 лет назад.

Отредактировано MOP3E (16-08-12 20:38:32)


Я не игрушечный. Я, б*я, коллекционный! (с) Duke Nukem Forever
Я не специалист по [вставить название]. Мне главное концептуально решить задачу! (с) АхаRu.
Линукс - это альтернативная ОС о которой известно, что она не является ОС ну вот просто ни разу. (с) Linups_Troolvalds.
А с какого такого перепугу пользователей линукса должно быть больше 1%? (с) petrun

Вне форума

#258 16-08-12 20:43:19

petrun
Участник
Здесь с 22-10-09
Сообщений: 3,172
LinuxFirefox 14.0

Re: Open Source НИМОЖЕТ! Или наш ответ поделиям линукс Ыспециалистов.

MOP3E
Что в лоб, что по лбу.
Еще и нормальных людей из нас определили.


Анархия-мама сынов своих любит

Вне форума

#259 16-08-12 20:58:18

terminaLtor
Powered by GNU/Linux
Откуда: Интернета
Здесь с 05-07-10
Сообщений: 1,438
UbuntuChromium 18.0

Re: Open Source НИМОЖЕТ! Или наш ответ поделиям линукс Ыспециалистов.

MOP3E пишет:

Не хочешь покупать ребёнку приставку - не нужно. Он всё равно найдёт себе компьютерные игры - на телефоне, на твоём компьютере, на приставке у соседа. Только трагедию из этого делать не надо.

Игровые моменты в обучении полезны до 5 класса. В ОБУЧЕНИИ. Игры в пользовательском понимании (хбоксы и одноклеточные шутеры) вредны для ребёнка, так как детский и подростковый возраст оптимальны для умственного развития: обучения музыке, программированию, ИЯ, математике, рисованию, шахматам, чтению; так же занитиям спорту, а не бдению возле игр. Если ребёнок будет всем этим заниматься, то у него не останется времени на компьютерные и приставочные игры, которые свидетельствуют о невнимательности родителей к воспитанию их чада, типа "включил телек/комп, посадил за него ребёнка, он сам и развлекается", что в корне неверно, так как упускается лучшее время для всестороннего развития личности ребёнка.

Ниасиляторрр пишет:

Зарабатывать не научился. Учись. И тогда не будешь отказывать ребёнку в удовольствии поиграть.

Не можешь позволить дозу гер0ина => зарабатывать не научился? Я правильно понял вашу логику?

exlinuxoid пишет:

То, что реклама Линукс вводит пользователей в заблуждение - согласен.

Реклама линукс... реклама хлеба... воды... Из-за сферической рекламы линукса вы потеряли деньги? Время? Я вот никогда рекламу линукса не видел, никто мне КУПИТЬ линукс не предлагал

Скрытый текст

покормил толстичка

Maddoc пишет:

Близзарды не дали возможности расковырять и перекроить их продукт

Продукты близзарда будут совместимы с виндовс 10? У меня есть купленный проприетарный софт, который не работает в семёрке, но работает в ХР. Кто виноват? А софт нужен, и это даже не игры.

Вне форума

#260 16-08-12 21:13:53

UPS
Участник
Здесь с 19-02-12
Сообщений: 2,174
UnknownInternet Explorer 999.1

Re: Open Source НИМОЖЕТ! Или наш ответ поделиям линукс Ыспециалистов.

terminaLtor пишет:

Продукты близзарда будут совместимы с виндовс 10? У меня есть купленный проприетарный софт, который не работает в семёрке, но работает в ХР. Кто виноват? А софт нужен, и это даже не игры.

Да никто не виноват.Так и задумано и это нормально. Софт разрабатывается для актуальной ОС , обычно она функционирует около пяти лет. Разработчики выпустив допустим версию софта 2009 каждый год выпускают новые версии, можете проапгредиться, можете нет.
Вас не насилуют. А эти деньги это их зарплата и т.п . Это же не ваш опенсорс.


К счастью, мой заработок не сильно зависит от компьютера, иначе бы Линукс было бы проблематично использовать. Меня не особо интересует, что там у других. Меня волнует линукс для моих задач. А если ~1.5% пользователей устраивает линукс - остальным 98.5% от этого не сильно легче. #178. SemyonKozakov
stoplinux.org.ru/plugin/comments/show/? … 854&page=4

Вне форума

#261 17-08-12 06:41:34

fooser
Участник
Здесь с 02-06-12
Сообщений: 639
LinuxIceweasel 10.0

Re: Open Source НИМОЖЕТ! Или наш ответ поделиям линукс Ыспециалистов.

UPS пишет:
terminaLtor пишет:

Продукты близзарда будут совместимы с виндовс 10? У меня есть купленный проприетарный софт, который не работает в семёрке, но работает в ХР. Кто виноват? А софт нужен, и это даже не игры.

Да никто не виноват.Так и задумано и это нормально. Софт разрабатывается для актуальной ОС , обычно она функционирует около пяти лет. Разработчики выпустив допустим версию софта 2009 каждый год выпускают новые версии, можете проапгредиться, можете нет.
Вас не насилуют. А эти деньги это их зарплата и т.п . Это же не ваш опенсорс.

А если фирма загнулась или забила на развитие продукта? А продукт нужен позарез? Значит держать некроось для того чтобы работать на этой софтине?

Вне форума

#262 17-08-12 08:59:31

UPS
Участник
Здесь с 19-02-12
Сообщений: 2,174
UnknownInternet Explorer 999.1

Re: Open Source НИМОЖЕТ! Или наш ответ поделиям линукс Ыспециалистов.

fooser пишет:

А если фирма загнулась или забила на развитие продукта? А продукт нужен позарез? Значит держать некроось для того чтобы работать на этой софтине?

Вполне возможный вариант. Если именно эта софтина позарез нужна и с нынешними объемами дискового пространства будете держать еще одну ОС. 
Можно подумать, что в линуксе, как только один разраб перестает заниматься,другие тут же подхватывают знамя. Да в линукс уже готовые проэкты дохнут, а вы тут про неудобства держать ХР для софта который приносит деньги (как я понял).


К счастью, мой заработок не сильно зависит от компьютера, иначе бы Линукс было бы проблематично использовать. Меня не особо интересует, что там у других. Меня волнует линукс для моих задач. А если ~1.5% пользователей устраивает линукс - остальным 98.5% от этого не сильно легче. #178. SemyonKozakov
stoplinux.org.ru/plugin/comments/show/? … 854&page=4

Вне форума

#263 17-08-12 09:55:32

Maddoc
Участник
Откуда: культурной столицы 2011
Здесь с 10-03-10
Сообщений: 1,169
Сайт
Windows XPOpera 12.01

Re: Open Source НИМОЖЕТ! Или наш ответ поделиям линукс Ыспециалистов.

terminaLtor пишет:

Продукты близзарда будут совместимы с виндовс 10? У меня есть купленный проприетарный софт, который не работает в семёрке, но работает в ХР. Кто виноват? А софт нужен, и это даже не игры.

Близзарды где-то заявляли поддержку Вынь10? О_О
Есть купленный проприетарный софт, работающий на той системе, для которой написан. И это нормально.
Есть Москвич 401, но он не ездит на 95 бензине. Кто виноват? Да никто, просто он не предназначен для эксплуатации в таких условиях.

Отредактировано Maddoc (17-08-12 09:57:08)


1431.png
Шéстьдесят прóцентов дóцентов лóжат в пóртфели докýменты.
И тóлько сóрок процéнтов доцéнтов кладýт в портфéли докумéнты.

Вне форума

#264 17-08-12 10:04:45

petrun
Участник
Здесь с 22-10-09
Сообщений: 3,172
LinuxFirefox 13.0

Re: Open Source НИМОЖЕТ! Или наш ответ поделиям линукс Ыспециалистов.

Maddoc пишет:

Есть Москвич 401, но он не ездит на 95 бензине.

Неа. Есть Москвич 401, но он не ездит на 95 бензине, и вам законодательно запрещают его переделывать. Мол умные все какие, а кто будет новые машину покупать?


Анархия-мама сынов своих любит

Вне форума

#265 17-08-12 10:54:46

UPS
Участник
Здесь с 19-02-12
Сообщений: 2,174
UnknownInternet Explorer 999.1

Re: Open Source НИМОЖЕТ! Или наш ответ поделиям линукс Ыспециалистов.

У грязных проприетарщиков все работает,это у вас ниможет. И не нужны нам исходники ,нам и без них хорошо!
    [video]http://www.youtube.com/watch?v=diYCA3fT0Eo[/video]

Отредактировано UPS (17-08-12 11:21:00)


К счастью, мой заработок не сильно зависит от компьютера, иначе бы Линукс было бы проблематично использовать. Меня не особо интересует, что там у других. Меня волнует линукс для моих задач. А если ~1.5% пользователей устраивает линукс - остальным 98.5% от этого не сильно легче. #178. SemyonKozakov
stoplinux.org.ru/plugin/comments/show/? … 854&page=4

Вне форума

#266 17-08-12 11:28:19

usual_user
Участник
Откуда: Слава Україні!
Здесь с 30-03-11
Сообщений: 1,047
UbuntuChromium 18.0

Re: Open Source НИМОЖЕТ! Или наш ответ поделиям линукс Ыспециалистов.

UPS, линукс вдохновляет?


Ущербность всегда агрессивна, и эта агрессивность проявляется прежде всего на уровне языка.
То, что о тебе говорят люди, никак не характеризует тебя, зато прекрасно характеризует их.
Кукушка тролит петуха, за то что тролит тот кукушку.

Вне форума

#267 17-08-12 11:36:30

UPS
Участник
Здесь с 19-02-12
Сообщений: 2,174
UnknownInternet Explorer 999.1

Re: Open Source НИМОЖЕТ! Или наш ответ поделиям линукс Ыспециалистов.

usual_user пишет:

UPS, линукс вдохновляет?

Я искренне благодарен Линукс за то, что он заставил по новому взглянуть на OC Windows и изделия грязных проприетарщиков smile
А то за долгие годы все приелось, а тут в сравнении со свободным софтом прямо открываются новые горизонты и начинаешь по другому смотреть на Windows и рабский , несвободный софт big_smile  Кормильцы наши smile
P.S.Пафосно и доля юмора, но все верно.


К счастью, мой заработок не сильно зависит от компьютера, иначе бы Линукс было бы проблематично использовать. Меня не особо интересует, что там у других. Меня волнует линукс для моих задач. А если ~1.5% пользователей устраивает линукс - остальным 98.5% от этого не сильно легче. #178. SemyonKozakov
stoplinux.org.ru/plugin/comments/show/? … 854&page=4

Вне форума

#268 17-08-12 12:47:50

NEMO
Поджигатель
Здесь с 28-12-11
Сообщений: 942
Windows 7Firefox 14.0

Re: Open Source НИМОЖЕТ! Или наш ответ поделиям линукс Ыспециалистов.

petrun пишет:

Она, будучи массовой и желанной вещью всеми силами отбивает желание что-то думать в процессе игры.

Ну, значит мозги гамма-лучами сушит. А если опенсорсный продукт станет массовым, то, наверное, каждый обыватель и быдляк полезет просвещаться в исходники. А фиг, Warzone то пылится... Если продукт стал массовым и успешно потребляется, то сделали хорошо, а если нет - значит он говно. А если сегодняшние опсосные игры никому не сдались, кроме тех, кто нарочно отнимает у себя выбор, называя это "свободой", то такие игры - говно. Вот и вся логика. В теории заговоров я не верю.
И еще раз - кто захочет сделать хорошую игру - тот сделает. Информации навалом, никто не возбраняет.

Вне форума

#269 17-08-12 12:56:09

petrun
Участник
Здесь с 22-10-09
Сообщений: 3,172
LinuxFirefox 13.0

Re: Open Source НИМОЖЕТ! Или наш ответ поделиям линукс Ыспециалистов.

NEMO
До вас так и не дошло о чем я говорю.
Жаль.


Анархия-мама сынов своих любит

Вне форума

#270 17-08-12 12:57:24

terminaLtor
Powered by GNU/Linux
Откуда: Интернета
Здесь с 05-07-10
Сообщений: 1,438
UbuntuChromium 18.0

Re: Open Source НИМОЖЕТ! Или наш ответ поделиям линукс Ыспециалистов.

UPS, зачем персонажа украли?
9218af53e32a75dd3ca41475c8e58d7f.png

UPS пишет:

Вполне возможный вариант. Если именно эта софтина позарез нужна и с нынешними объемами дискового пространства будете держать еще одну ОС. 

Производитель моего ноута не позаботился о выпуске дров под ХР. А вообще, это не вариант по многим причинам и не только дома от делать нечего.
P.S. Давно пора понять, что Linux это немного другая ниша немного других задач
net.compulenta.ru/37466/
www.macobserver.com/tmo/article/Pixar_B … _so_Much_/
www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=34512
www.xakep.ru/post/22067/default.asp

Вне форума

#271 17-08-12 13:02:42

Tritus
Участник
Здесь с 26-09-10
Сообщений: 882
Windows 7Internet Explorer 9.0

Re: Open Source НИМОЖЕТ! Или наш ответ поделиям линукс Ыспециалистов.

petrun пишет:

NEMO
До вас так и не дошло о чем я говорю.
Жаль.

Вы говорите об этом?
[video]http://www.youtube.com/watch?v=iW87vxM11tw[/video]


JxxHC.png

Вне форума

#272 17-08-12 13:06:25

NEMO
Поджигатель
Здесь с 28-12-11
Сообщений: 942
Windows 7Firefox 14.0

Re: Open Source НИМОЖЕТ! Или наш ответ поделиям линукс Ыспециалистов.

petrun пишет:

До вас так и не дошло о чем я говорю.
Жаль.

Я тоже умею говорить, что все вокруг меня не понимают.
Вот только я не в проигрышной позиции, чтобы так делать.

Скрытый текст

А если серьезно, то говорить надо прямо. Я не Библию читаю и не собираюсь искать иносказательный подтекст в чужих предложениях.

Добавлено спустя 03 мин 03 с:

terminaLtor пишет:

P.S. Давно пора понять, что Linux это немного другая ниша немного других задач

Верно. И не тяните Линукс туда, где ему плохо живется. Пингвины на десктопе в Африке гниют.

Вне форума

#273 17-08-12 13:12:49

petrun
Участник
Здесь с 22-10-09
Сообщений: 3,172
LinuxFirefox 13.0

Re: Open Source НИМОЖЕТ! Или наш ответ поделиям линукс Ыспециалистов.

NEMO
Вы, уважемый, это не все.
Я вам про Фому, вы мне про Ерему. Я в курсе что игрушки хорошо рподаются.


Анархия-мама сынов своих любит

Вне форума

#274 17-08-12 13:14:05

Белая рысь
Мартовский кот
Здесь с 13-08-10
Сообщений: 721
Windows 7Internet Explorer 7.0

Re: Open Source НИМОЖЕТ! Или наш ответ поделиям линукс Ыспециалистов.

petrun, ну, толсто же неимоверно. Как наезжать на MS и Blizzard за то, что они свои качественные продукты закрывают "нишвабодной" лицензией, так это всегда пожалуйста. А когда вас всех хором мордочкой тыкают в то, что *GPL* - тоже, мягко говоря, не предоставляют пользователю достаточного количества свобод, начинаются штампы и лозунги.
1) Кто дал право Штульману определять за меня, какие именно "степени свобод" мне важны?
2) Кто дал линуксоидам (не путать с пользователями ПК, см мою подпись) определять за меня, какие именно характеристики ПО для меня являются ключевыми?
3) Кто дал СПО-сообществу право требовать чужие продукты под своей лицензией?
Вы - меньшинство, внедряйте свои правила внутри своих тусовок. Ваше нытьё типа "а вот лобовое стекло от Москвича в Мерседес не лезет, проприетарщики поганые" никому вообще неинтересно.

Почему вы внутри своей тусовки не напишете тучу "полностью открытых" игр, а идёте вместо этого требовать у взрослого дяди, чтобы он поработал на вас бесплатно?

Почему вы внутри своей тусовки не сделаете тучу игровых консолей, которые будут полностью совместимы по дискам друг с другом?

Правильно, потому что "швабодка" - это здорово, но бесплатно и "швабодно" никто не может (см. название темы), всем ЗП подавай и покушать. И, желательно, вкусно покушать, да?
Что Вы лично тут хотите доказать? Что SDK Playstation несовместимо с SDK Nintendo и SDK X-Box? ВахЪ, незадача какая.
А знаете, в чём пичаль? В том, что, даже если вам всё это открыть, вы диски PlayStation на X-Box не перенесёте всё равно, потому что адаптация игры (куча кода) под другую платформу - работа, которую бесплатно никто делать не будет. Пруф - тот самый Warzone.
Open Source НИМОЖЕТ! Вот Вам и Dixi.

Отредактировано Белая рысь (17-08-12 13:14:23)


Да Белый рысь он из таких, "сам по себе", типа "пришел, увидел, обосрал"©wr224
Человек который работает в операционной системе - это пользователь. а линуксоид - это за##от малолетний, который по форумам орет "венда сакс"©Баш

Вне форума

#275 17-08-12 13:16:46

NEMO
Поджигатель
Здесь с 28-12-11
Сообщений: 942
Windows 7Firefox 14.0

Re: Open Source НИМОЖЕТ! Или наш ответ поделиям линукс Ыспециалистов.

petrun пишет:

Вы, уважемый, это не все.
Я вам про Фому, вы мне про Ерему. Я в курсе что игрушки хорошо рподаются.

Ну так, расшифровка где? Не надо притворяться стеной, я к таким собеседникам быстро интерес теряю. У меня их в комнате 4 штуки со всех сторон, а еще один пол и потолок.

Вне форума

Сейчас в этой теме пользователей: 0, гостей: 1
[Bot] ClaudeBot

Подвал форума

Под управлением FluxBB
Модифицировал Visman

[ Сгенерировано за 0.013 сек, 7 запросов выполнено - Использовано памяти: 1.83 Мбайт (Пик: 1.91 Мбайт) ]