Open Source НИМОЖЕТ! Или наш ответ поделиям линукс Ыспециалистов.

petrun · 17-08-12 13:19:39

Белая рысь
Ваша проблема в том, что вы по какой-то приниче, для мен неведомой, объединяете всех пользователей линкс в одну группу поклонников Столмана.

Я вам пишу про то, что такой подход к индустрии приведет к катастрофическому падению уровня образования среди нового поколения.
Это, собственно, уже видно.
А вы мне про то, что опенсорц не может играть по этим же правилам. Кто бы сомневался.

Добавлено спустя 01 мин 01 с:

NEMO пишет:

Не надо притворяться стеной, я к таким собеседникам быстро интерес теряю.

Да я к вам уже потрял, напугали еща голым задом. Вы, знаете-ли, туговаты на голову.
Читайте выше, если вам все-таки интересно.

Отредактировано petrun (17-08-12 13:21:14)

NEMO · 17-08-12 13:22:27

petrun пишет:

Да я к вам уже потрял. Вы, знаете-ли, туговаты на голову.

Значит, сакрального смысла из предложения сегодня мне никто не извлечет?

petrun · 17-08-12 13:23:55

NEMO пишет:

Значит, сакрального смысла из предложения сегодня мне никто не извлечет?

То был сарказм. Смысл был раньше.

NEMO · 17-08-12 13:24:18

А, наверное, вот это:

petrun пишет:

Я вам пишу про то, что такой подход к индустрии приведет к катастрофическому падению уровня образования среди нового поколения.

Не удивлен, что не я один не заметил.
Что ж... Как именно такой подход снижает уровень образования?

petrun · 17-08-12 13:26:20

NEMO пишет:

Как именно такой подход снижает уровень образования?

Когда (хорошо продается == хорошо).
Знаете-ли, воспитывать разумное доброе и вечное трудно становится.

terminaLtor · 17-08-12 13:30:17

Белая рысь пишет:

Open Source НИМОЖЕТ!

Блин, эта мантра оказывается заразна. Может вы сами чего-то всего не можете с помощью СПО? В соседней теме поциент не может жабер настроить, СПО виновато, не иначе.

▼Скрытый текст

Добавлено спустя 02 мин 18 с:

petrun пишет:

Знаете-ли, воспитывать раумное добро и вечное трудно становится.

Мы движемся к Матрице: шланг с едой в рот, посадить на унитаз и включить ТВ/игрулю с press x to win. Капиталистическое будущее.

NEMO · 17-08-12 13:38:38

petrun пишет:

Когда (хорошо продается == хорошо).
Знаете-ли, воспитывать раумное добро и вечное трудно становится.

Когда кто-то делает что-то хорошо, а затем хорошо продает, естественно, это становится символом хорошего.
Люди так считают, потому что других примеров нет. Нашелся бы герой, который показал миру, как надо хорошо да еще и бесплатно, вот тогда бы поговорили.
А пока все попытки достойны лишь сожаления. Люди, трясущие Линуксом, как символом "свободы", сегодняшним состоянием ОС и ее прикладного ПО обязаны злым капиталистам с мешками денег, которые пишут им 80% кода и зарабатывают на нем еще больше мешков.
И где связь с образованием, когда заговорили о воспитании? Тогда надо говорить, что падает культурный уровень, а не образование.

petrun · 17-08-12 13:46:30

NEMO пишет:

А пока все попытки достойны лишь сожаления.

Попытки играть на этом же поле. Конечно.

NEMO пишет:

И где связь с образованием, когда заговорили о воспитании?

Ну вот вы и примером. Раз отделяете эти понятия в этой категории рассуждений.

NEMO пишет:

сегодняшним состоянием ОС и ее прикладного ПО обязаны злым капиталистам с мешками денег, которые пишут им 80% кода и зарабатывают на нем еще больше мешков.

Именно! И волки целы и овцы сыты. Но так получаеться меньше мешков денег, на что торгаши пойти не могут.

NEMO · 17-08-12 13:56:33

petrun пишет:

Попытки играть на этом же поле. Конечно.

Тогда дела еще хуже...

petrun пишет:

Ну вот вы и примером. Раз отделяете эти понятия в этой категории рассуждений.

Человек может быть весьма образованным, но к тому же еще и капиталистом с набитым золотыми слитками сейфом или же "злым проприетарщиком". Почему нет?

petrun пишет:

Именно! И волки целы и овцы сыты. Но так получаеться меньше мешков денег, на что торгаши пойти не могут.

Почему меньше? Наоборот, бесплатно, свободно, почти готово, а значит не надо начинать с нуля. Взял, чуть дописал(если вообще надо) и используй, например, для облачного сервиса или веб-хостинга. И греби деньги. Намного дешевле, нежели брать в аренду готовые продукты.

petrun · 17-08-12 14:30:58

NEMO пишет:

Человек может быть весьма образованным, но к тому же еще и капиталистом с набитым золотыми слитками сейфом

Может, но за счет образованности других. Такие дела.

NEMO пишет:

Почему меньше? Наоборот, бесплатно, свободно, почти готово, а значит не надо начинать с нуля. Взял, чуть дописал(если вообще надо) и используй, например, для облачного сервиса или веб-хостинга.

Ну так и делают. Однако это плохо работает в условиях, при которых производство продукции(продажа копий) не стоит ничего.
Когда бизнесмены в обход антитрестовго законодательства могут демпинговать сколько угодно

straus · 17-08-12 14:31:59

fooser пишет:

А если фирма загнулась или забила на развитие продукта? А продукт нужен позарез? Значит держать некроось для того чтобы работать на этой софтине?

А Вы не встречались с дюймовыми винтовыми соединениями. К ним инструмент и запчасти не в каждом магазине найти можно нужно купить и соответственно держать в арсенале подобное оборудование и иметь запас винтов, гаек, шпилек.

NEMO · 17-08-12 14:42:33

petrun пишет:

Может, но за счет образованности других. Такие дела.

Естественно, один столько не сможет. Отсюда появляются наемные рабочие.

petrun пишет:

Ну так и делают. Однако это плохо работает в условиях, при которых производство продукции(продажа копий) не стоит ничего.
Когда бизнесмены в обход антитрестовго законодательства могут демпинговать сколько угодно

Это немного другая область заработка. Человек, предоставляющий ИТ-услуги ничего, кроме услуг продавать не будет.

petrun · 17-08-12 15:03:49

NEMO пишет:

Естественно, один столько не сможет. Отсюда появляются наемные рабочие.

Речь не про рабоичх. Речь про потребителей.

NEMO пишет:

Это немного другая область заработка. Человек, предоставляющий ИТ-услуги ничего, кроме услуг продавать не будет.

так может это, так и надо?

straus · 17-08-12 15:09:04

NEMO пишет:

Когда кто-то делает что-то хорошо, а затем хорошо продает, естественно, это становится символом хорошего.

Это бесспорно, но когда этот кто-то пытается втюхать уже что-то не столь хорошее пользуясь монопольным положением или ограничивает создание конкурентных продуктов пользуясь всё тем же монопольным положением, это хорошо?

NEMO пишет:

Человек может быть весьма образованным, но к тому же еще и капиталистом с набитым золотыми слитками сейфом или же "злым проприетарщиком".

А может быть просто предприимчивым (в хорошем смысле) но при этом не образованным, например, Б. Гейтс, какое образование имеет? А может быть и вовсе проходимцем. Образование не связано с большими деньгами вообще никак .

Белая рысь · 17-08-12 15:34:11

petrun пишет:

Ваша проблема в том, что вы по какой-то приниче, для мен неведомой, объединяете всех пользователей линкс в одну группу поклонников Столмана.

Неправда, см. мою подпись. Другой разговор, что тем, кто не поддерживает Столлмана, обычно по боку закрытые лицензии.

petrun пишет:

Я вам пишу про то, что такой подход к индустрии приведет к катастрофическому падению уровня образования среди нового поколения.

Неправда. Любой производитель проприетарного закрытого развращающего мозги говна заинтересован в квалифицированных сотрудниках и выставляет такие ЗП, что стимул учиться становится весьма и весьма неиллюзорным.
Стимуляция такая есть: морковкой спереди и морковкой сзади. Так вот, морковка спереди - это приятная ЗП и прочие материальные профиты. А морковка сзади - возможность бороться за права альтернативномыслящих вместо того, чтобы творить своё. Под любой (свобода, однако) лицензией.

NEMO · 17-08-12 15:36:56

petrun пишет:

Речь не про рабоичх. Речь про потребителей.

А, ну да. Нет потребителей - нет спроса - нет денег.

petrun пишет:

так может это, так и надо?

Так и делают. Только одними услугами всё не покрыть. Как то не здорово, если операционные системы уйдут в облака, а на домашних компьютерах останутся одни клиенты. Вот это будет полный капец.

straus пишет:

Это бесспорно, но когда этот кто-то пытается втюхать уже что-то не столь хорошее пользуясь монопольным положением или ограничивает создание конкурентных продуктов пользуясь всё тем же монопольным положением, это хорошо?

В контексте разговора, не вижу никакой конкуренции. ОС для сервера и десктопа между собой слабо конкурируют, проникновение одной в сферу другой ни к чему не приводит, что и наблюдаем уже 20 лет.

straus пишет:

А может быть просто предприимчивым (в хорошем смысле) но при этом не образованным, например, Б. Гейтс, какое образование имеет? А может быть и вовсе проходимцем. Образование не связано с большими деньгами вообще никак .

Я такой связи не строил. Мы говорили может ли быть невоспитанным образованный человек. Поскольку для некоторых образцом невоспитанности тут является богатый человек, зажимающий исходники, то был выбран такой пример.

Отредактировано NEMO (17-08-12 15:37:34)

petrun · 17-08-12 15:39:16

Белая рысь пишет:

Другой разговор, что тем, кто не поддерживает Столлмана, обычно по боку закрытые лицензии.

Что значит по боку? Мужик во много прав.
Но других проблем в жизни хватает ж)

Белая рысь пишет:

Любой производитель проприетарного закрытого развращающего мозги говна заинтересован в квалифицированных сотрудниках и выставляет такие ЗП, что стимул учиться становится весьма и весьма неиллюзорным.

Тоже верно. Вот только производить они будут то же саое говно. Круговорт говна в природе.

дохтур · 17-08-12 15:58:15

terminaLtor пишет:

В соседней теме поциент не может жабер настроить, СПО виновато, не иначе.

Ага, опять пользователь виноват, что у него 3D-ускорение нормально не работает и звук заикается big_smile

Белая рысь · 17-08-12 16:55:49

petrun пишет:

Мужик во много прав.

Ага. Пытается заменить анальное рабство проприетарщины на анальное рабство "швабодки". Я ж не спорю, любое анальное рабство имеет свои профиты. только вот для себя я профитов в "швабодке" не вижу. И никто не видит. Потому что "швабодка" - это легальный способ получить чужой труд на халяву.

petrun пишет:

Вот только производить они будут то же саое говно. Круговорт говна в природе.

Как показывает практика, "говно" производят опенсорцники. А проприетарщина, если не учитывать религиозных бзиков, предлагает экземпляры значительно более качественного, чем опенсорц, ПО. Даже среди тех же самых игрушек.
Хотите учиться писать ПО? Изучайте соответствующие SDK, а не просите готовые исходники, в которых всё равно не разберётесь никогда в жизни. Пруфы:
1) Warzone, который всё никак не допилится;
2) Ядро Linux, в котором "миллионы глаз должны..." и бла-бла-бла, а дыр находят не меньше, чем в поганой проприетарной винде.
Ну, не может OSS, не может. Читайте Кнута етц и пишите сами, лучше научитесь, чем разглядывая мегабайты чужих исходников.

petrun · 17-08-12 17:09:22

Белая рысь пишет:

Ага. Пытается заменить анальное рабство проприетарщины на анальное рабство "швабодки"

А не имею ни малейшего понятия, что такое "швабодка". Извините.

Белая рысь пишет:

Как показывает практика, "говно" производят опенсорцники. А проприетарщина, если не учитывать религиозных бзиков, предлагает экземпляры значительно более качественного, чем опенсорц, ПО

Это ваша утренная молитва? Я почему-то в сфере своей работы вижу, что дела далеко не так. И возможность что-то дописать нужна.
И таки повторяю в хрен знает какой раз.
Я не хочу учится писать ПО, я не хочу кописрастической монополии. Я не хочу поколения дебилов, которое упорно воспитывают. Абсолютно свободно, кстати.

NEMO · 17-08-12 17:14:05

petrun пишет:

И возможность что-то дописать нужна.

Для этого придуманы плагины. Разработчик не открывает исходники, оставляя возможность расширения своей программы, плюс никаких форков, а значит сохраняется совместимость.

petrun пишет:

Я не хочу поколения дебилов, которое упорно воспитывают.

А, теперь я понимаю, как у вас связаны интеллект и воспитание. Не принимаешь мою веру - дебил.

petrun · 17-08-12 17:22:05

NEMO пишет:

Для этого придуманы плагины. Разработчик не открывает исходники, оставляя возможность расширения своей программы, плюс никаких форков, а значит сохраняется совместимость.

Расширение - это далеко не все что нужно.

NEMO пишет:

А, теперь я понимаю, как у вас связаны интеллект и воспитание. Не принимаешь мою веру - дебил.

Скажите, в в школах давно бывали? А я вот заглядываю порой. Нынешние дети - это пиздец. И компьютеры сыграли тут не последнюю роль.

NEMO · 17-08-12 17:42:21

petrun пишет:

Расширение - это далеко не все что нужно.

Нужна швабода. Только зачем? Warzone лежит никому не нужный и... Мда, просто лежит.

petrun пишет:

Скажите, в в школах давно бывали? А я вот заглядываю порой. Нынешние дети - это пиздец. И компьютеры сыграли тут не последнюю роль.

Да, помню дискуссию про двигающиеся картинки. Они двигаются и дети тупеют. Таковы были из нее выводы.
Еще древние греки говорили о деградации подрастающего поколения, мол после них уже некому будет нести накопленные знания и ценности, и после них говорили, и после тех, кто говорил, говорили, и сейчас говорят, но конца света, когда все превратятся в зверей, не предвидится.
А весь секрет в том, что дураками люди считают тех, кто не похож на их самих. И если у сегодняшних детей будут другие ценности, отличные от бывших поколение назад, то такие дети будут считаться дураками, дегенератами, уродами и просто пиздецом.

petrun · 17-08-12 18:40:57

NEMO пишет:

Нужна швабода. Только зачем? Warzone лежит никому не нужный и... Мда, просто лежит.

Да плевать я хотел на ваши игрушки. А вот на апач у нас свои патчи, на vsftpd у нас свои патчи, на мускуль, на ядро фри итп.

NEMO пишет:

И если у сегодняшних детей будут другие ценности, отличные от бывших поколение назад, то такие дети будут считаться дураками, дегенератами, уродами и просто пиздецом.

Бывают на свете объективные вещи. Эти ценности - говно.
Помните что покойный Бредбери говорил на эту тему?

Белая рысь · 17-08-12 18:52:04

petrun пишет:

А не имею ни малейшего понятия, что такое "швабодка". Извините.

А это когда "все вокруг должны исходники раскрыть, патамушта я так хочу!!!" Вместо настоящей свободы, в т. ч. и открывать/не открывать исходники

petrun пишет:

Я почему-то в сфере своей работы вижу, что дела далеко не так.

Да вот и я тут вижу. Как тут напротив меня товарищ сношается с привязкой squid к доменной авторизации, ага. Точнее, закончил. Теперь будет сношаться с привязкой к оной же какого-то линуксового FTP-сервера.

petrun пишет:

И возможность что-то дописать нужна.

Вы не можете что-то дописать к тому, чем пользуетесь? Можете. Так чего ж Вы прицепились к тому, для чего ни один опенсорцник ничего толкового никогда не напишет?

petrun пишет:

Я не хочу учится писать ПО, я не хочу кописрастической монополии.

Ну... Параграфы соблюдены. Если Вы не хотите писать ПО, зачем Вам исходники? Шоб було? Ну, так у Вас есть ядро Linux... Да и тот же Warzone... Пользуйтесь. Не хотите? Тогда... Ага, религия. Ну, да ладно.

petrun пишет:

Я не хочу поколения дебилов, которое упорно воспитывают.

Что-то я не вижу зависимости дибилизма/недибилизма от проприетарности/непроприетарности ПО. Или открытости/закрытости исходников, да.

petrun пишет:

Абсолютно свободно, кстати.

Вот и я про то же. Требуют "швабодки" только клинические дибилы. Остальные имеют здоровенное поле для разработки/доработки софта/плагинов/етц.
Только вот пользуются этой возможностью немногие, поскольку абсолютному большинству программирование/скриптоваятельство неинтересно... Как и любая другая профессия, кста. Вы ж не страдаете от того, что являетесь исключительно потребителем электричества/хлеба/мебели/етц, правда? Так что ж Вы на софт-то так взъелись?

Добавлено спустя 01 мин 07 с:

petrun пишет:

Да плевать я хотел на ваши игрушки. А вот на апач у нас свои патчи, на vsftpd у нас свои патчи, на мускуль, на ядро фри итп.

Я об этом выше писал. Дорабатывайте на здоровье, чего Вы к игрушкам прицепились?

Форум StopLinux

Объявление

#276 17-08-12 13:19:39

Re: Open Source НИМОЖЕТ! Или наш ответ поделиям линукс Ыспециалистов.

#277 17-08-12 13:22:27

Re: Open Source НИМОЖЕТ! Или наш ответ поделиям линукс Ыспециалистов.

#278 17-08-12 13:23:55

Re: Open Source НИМОЖЕТ! Или наш ответ поделиям линукс Ыспециалистов.

#279 17-08-12 13:24:18

Re: Open Source НИМОЖЕТ! Или наш ответ поделиям линукс Ыспециалистов.

#280 17-08-12 13:26:20

Re: Open Source НИМОЖЕТ! Или наш ответ поделиям линукс Ыспециалистов.

#281 17-08-12 13:30:17

Re: Open Source НИМОЖЕТ! Или наш ответ поделиям линукс Ыспециалистов.

#282 17-08-12 13:38:38

Re: Open Source НИМОЖЕТ! Или наш ответ поделиям линукс Ыспециалистов.

#283 17-08-12 13:46:30

Re: Open Source НИМОЖЕТ! Или наш ответ поделиям линукс Ыспециалистов.

#284 17-08-12 13:56:33

Re: Open Source НИМОЖЕТ! Или наш ответ поделиям линукс Ыспециалистов.

#285 17-08-12 14:30:58

Re: Open Source НИМОЖЕТ! Или наш ответ поделиям линукс Ыспециалистов.

#286 17-08-12 14:31:59

Re: Open Source НИМОЖЕТ! Или наш ответ поделиям линукс Ыспециалистов.

#287 17-08-12 14:42:33

Re: Open Source НИМОЖЕТ! Или наш ответ поделиям линукс Ыспециалистов.

#288 17-08-12 15:03:49

Re: Open Source НИМОЖЕТ! Или наш ответ поделиям линукс Ыспециалистов.

#289 17-08-12 15:09:04

Re: Open Source НИМОЖЕТ! Или наш ответ поделиям линукс Ыспециалистов.

#290 17-08-12 15:34:11

Re: Open Source НИМОЖЕТ! Или наш ответ поделиям линукс Ыспециалистов.

#291 17-08-12 15:36:56

Re: Open Source НИМОЖЕТ! Или наш ответ поделиям линукс Ыспециалистов.

#292 17-08-12 15:39:16

Re: Open Source НИМОЖЕТ! Или наш ответ поделиям линукс Ыспециалистов.

#293 17-08-12 15:58:15

Re: Open Source НИМОЖЕТ! Или наш ответ поделиям линукс Ыспециалистов.

#294 17-08-12 16:55:49

Re: Open Source НИМОЖЕТ! Или наш ответ поделиям линукс Ыспециалистов.

#295 17-08-12 17:09:22

Re: Open Source НИМОЖЕТ! Или наш ответ поделиям линукс Ыспециалистов.

#296 17-08-12 17:14:05

Re: Open Source НИМОЖЕТ! Или наш ответ поделиям линукс Ыспециалистов.

#297 17-08-12 17:22:05

Re: Open Source НИМОЖЕТ! Или наш ответ поделиям линукс Ыспециалистов.

#298 17-08-12 17:42:21

Re: Open Source НИМОЖЕТ! Или наш ответ поделиям линукс Ыспециалистов.

#299 17-08-12 18:40:57

Re: Open Source НИМОЖЕТ! Или наш ответ поделиям линукс Ыспециалистов.

#300 17-08-12 18:52:04

Re: Open Source НИМОЖЕТ! Или наш ответ поделиям линукс Ыспециалистов.

Подвал форума