Open Source НИМОЖЕТ! Или наш ответ поделиям линукс Ыспециалистов.

petrun · 17-08-12 19:33:02

Белая рысь пишет:

Вместо настоящей свободы, в т. ч. и открывать/не открывать исходники

Ну вот, у нас есть настоящая свобода. Вам правда нравится?

Белая рысь пишет:

Да вот и я тут вижу. Как тут напротив меня товарищ сношается с привязкой squid к доменной авторизации, ага. Точнее, закончил. Теперь будет сношаться с привязкой к оной же какого-то линуксового FTP-сервера.

А зачем вам вообще линуксы в виндовом домене? Думать надо головой.
Я тоже помню, как к нам в ДЦ прибежал бешеный мужик, у которого лицензия на его ремот контол программу кончилась.

Белая рысь пишет:

Что-то я не вижу зависимости дибилизма/недибилизма от проприетарности/непроприетарности ПО. Или открытости/закрытости исходников, да.

Первое верно, второе в строгом смысле нет.

Белая рысь пишет:

Дорабатывайте на здоровье, чего Вы к игрушкам прицепились?

Потому что за детей обидно.

NEMO · 17-08-12 19:46:05

petrun пишет:

Ну вот, у нас есть настоящая свобода. Вам правда нравится?

А Столлмановская, получается, лишь лицемерие?
Касательно сегодняшнего положения дел - да, такая свобода нравится. Каждый выбирает то, что ему хочется. В её свете баллады Столлмана пропагандируют рабство, поэтому нет - заберите. Я хочу иметь свое мнение, хочу решать за себя сам.

Добавлено спустя 01 мин 30 с:

petrun пишет:

Бывают на свете объективные вещи. Эти ценности - говно.

Мне это напоминает конец света. Его каждый год пророчат, говоря, мол на этот раз точно конец. А нет, кому-то просто выгодно так считать.

petrun · 17-08-12 20:04:39

NEMO пишет:

Мне это напоминает конец света. Его каждый год пророчат, говоря, мол на этот раз точно конец. А нет, кому-то просто выгодно так считать.

Откуда такой фатализм, какой конец, просто отказ от завоеваний 20 века. Никаких людей на марсе ж)

NEMO пишет:

А Столлмановская, получается, лишь лицемерие?

А любая свобода суть лицемерие. Или вы предлагаете разрешить убивать детей и насиловать старушек?
Такой вариант куда ближе к "живи и дай жить другим", чем нынешний.

MOP3E · 17-08-12 21:00:44

petrun пишет:

До вас так и не дошло о чем я говорю.
Жаль.

А это потому, что ты какую-то чушь несёшь непонятную. Наподобие вот этой:

petrun пишет:

Вы, уважемый, это не все.
Я вам про Фому, вы мне про Ерему. Я в курсе что игрушки хорошо рподаются.

Ты, Петя, разговаривать сначала научись, а потом уже обижайся, если вдруг твои простые и понятные фразы кто-то где-то не поймёт. Потому что сейчас твои фразы похожи лишь на бред сумасшедшего.

petrun пишет:

Я вам пишу про то, что такой подход к индустрии приведет к катастрофическому падению уровня образования среди нового поколения.
Это, собственно, уже видно.

Россия - единственная страна, в которой за обучение платят не для того, чтобы получать качественное образование, а для того, чтобы получать высокие оценки. С компьютерными играми это никак не связано. Можешь Козакова спросить, если мне не веришь - он подтвердит. И, да - не нужно обобщать Россию и остальной мир.

petrun пишет:

Да плевать я хотел на ваши игрушки. А вот на апач у нас свои патчи, на vsftpd у нас свои патчи, на мускуль, на ядро фри итп.

Ужасно. Неужели без патчей оно не заработает?

petrun пишет:

Откуда такой фатализм, какой конец, просто отказ от завоеваний 20 века. Никаких людей на марсе ж)

Насколько я знаю, сейчас и в США, и в Европе, и в России разрабатываются проекти колонизации Марса.

petrun · 17-08-12 21:23:18

MOP3E пишет:

А это потому, что ты какую-то чушь несёшь непонятную.

Ну а вы заладили одно и тоже, что попугай.

MOP3E пишет:

С компьютерными играми это никак не связано.

Да не с компьютерными играми, с общим окружением.

MOP3E пишет:

Ужасно. Неужели без патчей оно не заработает?

Конечно заработает. Но нам нужен нестандартный функционал, конкретно под наши нужды.

MOP3E пишет:

Насколько я знаю, сейчас и в США, и в Европе, и в России разрабатываются проекти колонизации Марса.

Ага. И когда полетим? Темпы сравните.

MOP3E · 17-08-12 22:18:19

petrun пишет:

Ну а вы заладили одно и тоже, что попугай.

А чем мне ещё отвечать такому долбодятлу как ты?

petrun пишет:

Да не с компьютерными играми, с общим окружением.

Так ты уже определись - компьютерные игры корень всех бед или нет? А то тебя хрен поймёшь.

petrun пишет:

Ага. И когда полетим? Темпы сравните.

К 2050 году, если не ошибаюсь.

Отредактировано MOP3E (17-08-12 22:18:40)

petrun · 17-08-12 22:22:38

MOP3E пишет:

А чем мне ещё отвечать такому долбодятлу как ты?

Я знаю, что вы в этом не сильны, но пробуйте придумать что-нибудь.

MOP3E пишет:

Так ты уже определись - компьютерные игры корень всех бед или нет? А то тебя хрен поймёшь.

Нет, не корень. Но мешает изрядно.

Добавлено спустя 56 с:

MOP3E пишет:

К 2050 году, если не ошибаюсь.

Это еще "обещают". А теперь сравните с 50-80 годами 20 века.

Белая рысь · 17-08-12 22:27:25

petrun пишет:

Ну вот, у нас есть настоящая свобода. Вам правда нравится?

Ага. Хочу - беру софт с открытыми исходниками, хочу - беру качественный. А не допиливаю расово верный OSS, как Вы. hmm

petrun пишет:

А зачем вам вообще линуксы в виндовом домене?

Мне - нафиг не надо, угадали. А вот руководство - экономит. Это при том, что большая часть вендосерверов - палёные. mad

petrun пишет:

Думать надо головой.

Я Вам больше скажу: если Вы принимаете на работу специалиста с сертификатом MCSE:S, неплохо бы позволять думать головой в вопросе построения вендоокружения ему, а не считать себя самым умным.

petrun пишет:

Я тоже помню, как к нам в ДЦ прибежал бешеный мужик, у которого лицензия на его ремот контол программу кончилась.

RDP/SSH помогут, если у любимого ПО для удалённого доступа кончилась лицензия. Естественно, если подумать заранее.

petrun пишет:

Первое верно, второе в строгом смысле нет.

Поразвёрнутее мысль можно?

petrun пишет:

Потому что за детей обидно.

Когда я был детём, мне хватало MS Visual Studio Express + PSDK. И поверьте, пока это дети, изучающие тему, DX SDK + PSDK + MS VSE им хватит более, чем. А для изучения имеющихся продуктов у них есть всякая академическая/опенсорцная развлекуха. Я уж не говорю, что полноценная игрушка - не лучший продукт для академического изучения. Слишком много игровой логики в ущерб понятности отрисовки графики.

exlinuxoid · 17-08-12 22:40:20

Я тоже считаю, что свобода по Столлману - это мракобесие. Выпиливать из ядра куски проприетарного кода, блобы - как очень нравится школоте их называть. Люди, ставившее это швабодное ведро уже не раз отписывали, что у них после этого отказывается работать подавляющее число принтеров и многие сетевые карты, о поддержке современных видеостандартов речи, понятно, тоже не идёт. Но зато они там за швабодку. Пойду выкину современный принтер с наворотами и сетевуху сменю на барахольную, буду использовать 10% от возможномтей моей современной видеокарты только потому, что сообщество не сподобилось написать для них открытого кода и стану весь из себя такой швабодный, ага. Вот это и есть настоящее идейное анальное рабство. Куда там Майкрософту до столлманутого народца.

UPS · 17-08-12 22:45:25

terminaLtor пишет:

P.S. Давно пора понять, что Linux это немного другая ниша немного других задач

И ваши ссылки:
net.compulenta.ru/37466/
www.macobserver.com/tmo/article/Pixar_B … _so_Much_/
www.xakep.ru/post/22067/default.asp
В этих случаях мы видим вычислительный Linux-кластер, грубо говоря суперкомпьютер или "мускулы" и все это будет управляться самописным Закрытым ПО , ну право не win 7 на кластер ставить же, тут доработать и Linux отлично справиться( тем более бесплатный),ну какие в данном случае к нему требования, сервер ,он и в Африке сервер.
Ну и годы 2003-2004.

Для рендеринга будет использоваться собственный пакет студии RenderMan, новая версия которого оптимизирована для работы на Linux-кластерах.

Тут уже явно проприетарное. И в последней ссылке свежая новость 2012 года
www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=34512
Все вроде бы хорошо, НО НЕ ОПЕНСОРС получается.

Код OpenSubdiv открыт под свободной лицензией Microsoft Public License, одобренной OSI и допускающей как некоммерческое, так и коммерческое использование, но не совместимой с GPL. Поддерживается сборка для Windows, Linux и Mac OS X.

А ПОД GPL не захотели делать и по сути получили несвободный проэкт.

И сразу Pixar наедет с патентами. Они сто раз на конференции подчеркнули, что все эти алгоритмы ими запатентованы (даже несмотря на то, что всё основано на открытых публикациях университетов), а разрешение дано только на данную реализацию под лицензией MSPL (и то, только до тех пор, пока нет других нарушений патентов, см. текст лицензии). Так что выходка Пиксара в данном случае явно направлена _против_ свободного ПО, поскольку ни Blender, ни FreeCAD не могут использовать эту библиотеку, а проприетарные поделки с радостью эту библиотеку подхватят.

Ну и опять получается ,что свободная модель вчистую проигрывает на рынке востребованных решений.

Отредактировано UPS (17-08-12 22:47:13)

MOP3E · 17-08-12 23:13:02

Белая рысь пишет:

Я уж не говорю, что полноценная игрушка - не лучший продукт для академического изучения. Слишком много игровой логики в ущерб понятности отрисовки графики.

+100500. Ещё сюда можно добавить оптимизацию в ущерб понятности исходного кода. Плюс полное отсутствие документации по применяемым алгоритмам. Даже профессионал с таким разберётся не с первого захода, не говоря уже о студенте.

terenty79 · 18-08-12 12:28:35

MOP3E пишет:

+100500. Ещё сюда можно добавить оптимизацию в ущерб понятности исходного кода. Плюс полное отсутствие документации по применяемым алгоритмам. Даже профессионал с таким разберётся не с первого захода, не говоря уже о студенте.

Сейчас в играх нет никакой оптимизации. Железных ресурсов дофига и ещё больше, а програмистов способных хорошо писать код, и терпеливых издателей, финансирующих разработку считай что и тоже нет.

Белая рысь · 18-08-12 15:30:43

terenty79 пишет:

Сейчас в играх нет никакой оптимизации. Железных ресурсов дофига и ещё больше, а програмистов способных хорошо писать код, и терпеливых издателей, финансирующих разработку считай что и тоже нет.

Во-первых, пруф можно? Игрушка всегда может забить всё доступное железо, так что оптимизация никогда никому не вредит.
Во-вторых, если в игре наличествует быдлокод, не надо её давать детям. Так что возвращаемся к тому, что начинать изучение надо со спецуёвых академических примеров, а не требовать опенсорца от тех, кто его не хочет. Может, они своего быдлокода стесняются. lol

Отредактировано Белая рысь (18-08-12 15:31:52)

exlinuxoid · 18-08-12 17:00:44

Я больше не смог. Он таки меня достал! Хватит ебать себе мозг! lol

UPS · 18-08-12 19:26:01

exlinuxoid пишет:

Я больше не смог. Он таки меня достал! Хватит ебать себе мозг! lol

Шо опять?! big_smile

exlinuxoid · 18-08-12 20:12:52

UPS пишет:

Шо опять?!

Теперь я СВОБОДЕН!.. гм.. снова lol lol

Отредактировано exlinuxoid (18-08-12 20:23:09)

terenty79 · 18-08-12 20:25:53

Белая рысь пишет:

terenty79 пишет:
Сейчас в играх нет никакой оптимизации. Железных ресурсов дофига и ещё больше, а програмистов способных хорошо писать код, и терпеливых издателей, финансирующих разработку считай что и тоже нет.
Во-первых, пруф можно? Игрушка всегда может забить всё доступное железо, так что оптимизация никогда никому не вредит.
Во-вторых, если в игре наличествует быдлокод, не надо её давать детям. Так что возвращаемся к тому, что начинать изучение надо со спецуёвых академических примеров, а не требовать опенсорца от тех, кто его не хочет. Может, они своего быдлокода стесняются.

Какой тебе пруф надобен? Поиграй на приставке, и поиграй в тоже на ПК. сравни разницу в ресурсах обоих систем. Если девелоперы для приставок предоставляют говнокодерам сильно оптимизированные SDK, и в результате на ящике и мыльнице, всё крутится более мение прилично. то на ПЕка всё это делается хвостом и ногами. А програмееры, как например хзяин Критека, орут перед релизом своей новой игры- Что они засрут и и расплавят ваши самые совершенные железки! В опенсурсе тоже говна хватает, потому что вместо нативного api, все стараются писать под какие то сторонние библиотеки. Потом, один делает, бросил, а за ним другой подтянулся и толком не разобравшись, ляпает уже своё, поверх чужого. а в результате Чудовищьные требования, огромные утечки, глюки и прочие чудеса.

Отредактировано terenty79 (18-08-12 20:32:16)

Белая рысь · 18-08-12 20:31:34

terenty79 пишет:

Какой тебе пруф надобен?

Правдоподобный, желательно.

terenty79 пишет:

Поиграй на приставке, и поиграй в тоже на ПК. сравни разницу в ресурсах обоих систем.

Да помнится мне, играл в одну и ту же стратегию (название не помню, всё же, больше 10 лет прошло) на ПК и PS. Писец на PS. Уровней в 4 раза меньше, ИИ кретинский (на карте, состоящей из островов, построил кучу сухопутной техники, например), етц. Не знаю, может, сейчас и получше, но сомневаюсь.

terenty79 пишет:

то на ПЕка всё это делается хвостом и ногами.

А на консолях тож мусора полно. smile )

terenty79 пишет:

А програмееры, как например хзяин Критека, орут перед релизом своей новой игры- Что они засрут и и расплавят ваши самые совершенные железки!

Ну, они все и всегда так делали. smile )

terenty79 · 18-08-12 20:36:32

Белая рысь пишет:

terenty79 пишет:
Какой тебе пруф надобен?
Правдоподобный, желательно.
terenty79 пишет:
Поиграй на приставке, и поиграй в тоже на ПК. сравни разницу в ресурсах обоих систем.
Да помнится мне, играл в одну и ту же стратегию (название не помню, всё же, больше 10 лет прошло) на ПК и PS. Писец на PS. Уровней в 4 раза меньше, ИИ кретинский (на карте, состоящей из островов, построил кучу сухопутной техники, например), етц. Не знаю, может, сейчас и получше, но сомневаюсь.
terenty79 пишет:
то на ПЕка всё это делается хвостом и ногами.
А на консолях тож мусора полно. )
terenty79 пишет:
А програмееры, как например хзяин Критека, орут перед релизом своей новой игры- Что они засрут и и расплавят ваши самые совершенные железки!
Ну, они все и всегда так делали. )

metro 2033-яркий пример неоптимизированного говнокода! Ещё поиграй в Rage! анальные стоны, на сайтах техподдержки пк игры, переполняли все возможные пределы. про gta 4 я даже вспоминать не буду.

Отредактировано terenty79 (18-08-12 20:39:51)

exlinuxoid · 18-08-12 20:43:51

Чё, я прошёл Метру на максималках на GTX 275 2Gb без проблем, ничё не тормОзило.. ? Понравилось.

terenty79 · 18-08-12 21:45:02

exlinuxoid пишет:

Чё, я прошёл Метру на максималках на GTX 275 2Gb без проблем, ничё не тормОзило.. ? Понравилось.

У многих понятия о тормозах сильно различаются, бывает что у кого то и при 20 фпс тормозов нет. Но на сайте Оверклокерс.ру это одна из тормозилок, при тестировании самых мощьных видеокарт в режиме dx11 c теселяцией. и средний фпс там пока весьма плачевный, даже на последних топах. хотя скоро выйдет Крузис 3, и тогда дела будут ещё хуже!

Отредактировано terenty79 (18-08-12 21:46:35)

exlinuxoid · 18-08-12 21:56:05

terenty79, а, точно, DX11. Я то на "десятке" играл. Моя 11 и не поддерживает. А DX11 сам по себе вообще веСЧ в себе (не на пользу), нет?

terenty79 · 18-08-12 22:06:24

exlinuxoid пишет:

terenty79, а, точно, DX11. Я то на "десятке" играл. Моя 11 и не поддерживает. А DX11 сам по себе вообще веСЧ в себе (не на пользу), нет?

А чего поделать, скоро у игор будет dx12, а это ещё круче и ещё тормознее!

Отредактировано terenty79 (18-08-12 22:07:58)

MOP3E · 18-08-12 23:11:25

terenty79 пишет:

metro 2033-яркий пример неоптимизированного говнокода! Ещё поиграй в Rage! анальные стоны, на сайтах техподдержки пк игры, переполняли все возможные пределы. про gta 4 я даже вспоминать не буду.

В Метро 2033 и Rage я играл - никаких особых проблем и тормозов не было. В GTA 4 не играл, ничего сказать по этому поводу не могу. Вообще, что касается id Sofware, эта контора отличалась тем, что всегда делала игровые движки с большим заделом на будущее. Например, на момент выхода Doom 3 на движке id Tech 4 в природе просто не существовало видеокарт, на которых можно было без тормозов запускать игру в режиме "Ultra" - с максимальным качеством графики. А что мы имеем сейчас? Встроенная в материнскую плату видеокарта Radeon HD 3200 позволяет играть в Doom 3 в режиме "Ultra" абсолютно без тормозов. Такие дела...

Белая рысь пишет:

Да помнится мне, играл в одну и ту же стратегию (название не помню, всё же, больше 10 лет прошло) на ПК и PS. Писец на PS. Уровней в 4 раза меньше, ИИ кретинский (на карте, состоящей из островов, построил кучу сухопутной техники, например), етц. Не знаю, может, сейчас и получше, но сомневаюсь.

Не знаю, как с этим дело обстоит сейчас, но раньше приставочные игры могли очень сильно отличаться от игр на компьютере - вплоть до практически полного переписывания игры. А ещё крякнутые версии игр могли быть очень сильно пропатчены. Например, русский хакер при взломе и переводе "X-Com: Enemy Unknown" увеличил мощность оружия землян, а в самой распространённой на территории СССР взломанной версии Dune 2 противник не отстраивал разрушенные строения.

terenty79 пишет:

А чего поделать, скоро у игор будет dx12, а это ещё круче и ещё тормознее!

В первую очередь - круче. Современные компьютерные игры, использующие все возможности Directx 11 - охуенны. После них старые игрушки выглядят как вырубленные топором. Но вся эта красота требует соответствующих ресурсов компьютера. Но самое главное в этом процессе - то, что потребитель хочет это улучшение. Лично я с нетерпением жду, когда 3D модели в компьютерных играх станут фотореалистичными.

Отредактировано MOP3E (19-08-12 09:42:50)

Руслан Некарманов · 18-08-12 23:32:46

terenty79 пишет:

про gta 4 я даже вспоминать не буду.

А что с GTA 4 не так?

Форум StopLinux

Объявление

#301 17-08-12 19:33:02

Re: Open Source НИМОЖЕТ! Или наш ответ поделиям линукс Ыспециалистов.

#302 17-08-12 19:46:05

Re: Open Source НИМОЖЕТ! Или наш ответ поделиям линукс Ыспециалистов.

#303 17-08-12 20:04:39

Re: Open Source НИМОЖЕТ! Или наш ответ поделиям линукс Ыспециалистов.

#304 17-08-12 21:00:44

Re: Open Source НИМОЖЕТ! Или наш ответ поделиям линукс Ыспециалистов.

#305 17-08-12 21:23:18

Re: Open Source НИМОЖЕТ! Или наш ответ поделиям линукс Ыспециалистов.

#306 17-08-12 22:18:19

Re: Open Source НИМОЖЕТ! Или наш ответ поделиям линукс Ыспециалистов.

#307 17-08-12 22:22:38

Re: Open Source НИМОЖЕТ! Или наш ответ поделиям линукс Ыспециалистов.

#308 17-08-12 22:27:25

Re: Open Source НИМОЖЕТ! Или наш ответ поделиям линукс Ыспециалистов.

#309 17-08-12 22:40:20

Re: Open Source НИМОЖЕТ! Или наш ответ поделиям линукс Ыспециалистов.

#310 17-08-12 22:45:25

Re: Open Source НИМОЖЕТ! Или наш ответ поделиям линукс Ыспециалистов.

#311 17-08-12 23:13:02

Re: Open Source НИМОЖЕТ! Или наш ответ поделиям линукс Ыспециалистов.

#312 18-08-12 12:28:35

Re: Open Source НИМОЖЕТ! Или наш ответ поделиям линукс Ыспециалистов.

#313 18-08-12 15:30:43

Re: Open Source НИМОЖЕТ! Или наш ответ поделиям линукс Ыспециалистов.

#314 18-08-12 17:00:44

Re: Open Source НИМОЖЕТ! Или наш ответ поделиям линукс Ыспециалистов.

#315 18-08-12 19:26:01

Re: Open Source НИМОЖЕТ! Или наш ответ поделиям линукс Ыспециалистов.

#316 18-08-12 20:12:52

Re: Open Source НИМОЖЕТ! Или наш ответ поделиям линукс Ыспециалистов.

#317 18-08-12 20:25:53

Re: Open Source НИМОЖЕТ! Или наш ответ поделиям линукс Ыспециалистов.

#318 18-08-12 20:31:34

Re: Open Source НИМОЖЕТ! Или наш ответ поделиям линукс Ыспециалистов.

#319 18-08-12 20:36:32

Re: Open Source НИМОЖЕТ! Или наш ответ поделиям линукс Ыспециалистов.

#320 18-08-12 20:43:51

Re: Open Source НИМОЖЕТ! Или наш ответ поделиям линукс Ыспециалистов.

#321 18-08-12 21:45:02

Re: Open Source НИМОЖЕТ! Или наш ответ поделиям линукс Ыспециалистов.

#322 18-08-12 21:56:05

Re: Open Source НИМОЖЕТ! Или наш ответ поделиям линукс Ыспециалистов.

#323 18-08-12 22:06:24

Re: Open Source НИМОЖЕТ! Или наш ответ поделиям линукс Ыспециалистов.

#324 18-08-12 23:11:25

Re: Open Source НИМОЖЕТ! Или наш ответ поделиям линукс Ыспециалистов.

#325 18-08-12 23:32:46

Re: Open Source НИМОЖЕТ! Или наш ответ поделиям линукс Ыспециалистов.

Подвал форума