Open Source НИМОЖЕТ! Или наш ответ поделиям линукс Ыспециалистов.

MOP3E · 19-08-12 21:52:42

fooser пишет:

1) www.youtube.com/watch?v=_Mqxl-C5 … re=related с 6.38 по 6.40 - заметьте изменение цветового тона. И таких мест чуть более чем дофига.
2) Это да, но заметьте, что даже самые качественные текстуры (которые грузятся не сразу) и близко не валялись с текстурами того же HL2.
3) У меня тоже нормальный комп, как-то я ее прошел ведь. Но не у всех такие компы есть.
4) Я ж не говорю что их не было, я говорю что их очень мало.
5) Пошевелите мышкой в меню. Тупит? Да. А движения мышкой в игре таких лагов не дают. Зато в игре любой диалог и мышка лагает шописец.
6) Ну да, как ушел Джон Ромеро, идейный вдохновитель дизайнеров, так и нормального левел-дизайна в ИД не стало.
7) Абсолютно согласен. Плюсую. Хотя есть неплохие физические движки, вроде newton physics, ode, bullet.
8) Постарел Кармак, поглупел...

1. Да, таких мест много. Я так понял, это имитация ослепления персонажа при переходе от менее освещённой локации к более освещённой. Потому что при противоположном переходе ничего подобного не бывает.
2. Нормальные там текстуры. Не веришь - у меня спроси.
3. А вот тут некоторые товарисчи (не будем указывать пальцем, но это Иккуна) говорят, что моё железо уже устарело. Чего уже говорить про одноядерные процессоры!
4. "Очень мало" - это сколько? Хотелось бы увидеть в цифрах сравнение с другими играми.
5. Кому оно, нахрен, нужно - меню. В диалогах, кстати, не тупило.
6. Ушёл один, пришёл другой - круговорот дизайнеров в природе. Вот из Vlave тоже главный дизайнер срулил.
8. Приборзел fooser, приборзел...

UPS · 19-08-12 22:01:29

fooser пишет:

В наши дни имеет смысл разгонять разве что винт/ссд. Другие компоненты мало влияют на субъективное ощущение улучшения производительности. Оперативку разгонять бессмысленно, проще поставить многоканальный режим, от проца мало что зависит в повседневных задачах, и прирост производительности на треть не очень нужен. Зато стабильность работы страдает. Разве что видеокарта, но она и так штука горячая, я пока подобрал нормальный температурный режим у видяхи то намучился. В итоге пришлось покупать залмановскую мощную охладуху, чтобы сбалансировать тепловыделение и теплоотдачу.

Немного не согласен. Производители продают один и тот же продукт отличающийся как правило лиш множителем-частотой, а с видео вообще каша с конвеерами и остальным. Как правило путем нехитрых манипуляций можно получить продукт гораздо более высокой ценовой категории.
Примеры- покупал Radeon 9500 который превращался в 9700 PRO - для того времени это были фантастические деньги на шару.
9800SE за 160$ и 9800 PRO превращались в 1000$ карту .........
Процессоры еще иголкой соединяли мостики для повышения множителя... Купив младшую модель можно получить старшую той же серии. Сейчас вот на карте DDR5 память фунционирует на часоте 4500 , что на 700 выше чем зашито в биос и также учитывая ,что софтина использует ее в размере 768 мег вместо гораздо более медленной системной, то разница существенна.
Насчет повседневных задач, ну так когда не загружена машина то и частота-напряжение минимальмы, например 900мег на ядро и 256 мег на видео. Охлаждение всегда топовое и отдельно покупное у меня, так как с нагрузкой 99% может работать сутки-двое.
Прирост охренительный получается.

ikkunan salvataja пишет:

Элементарное перекодирование видео. Для себя в основном с целью уменьшения размера, а для знакомых ещё и интерлейс убрать, поскольку с интерлейсным видео в виндюкси полный швах, казать то оно кажет, но с каким качеством.

Вы мне несколько отрезков по 5минут можете залить( там где швах). Вы его не тем смотрите наверно, пришлите если бесплатным даже будет плохо показывать я признаюсь. big_smile

Добавлено спустя 04 мин 03 с:

MOP3E пишет:

3. А вот тут некоторые товарисчи (не будем указывать пальцем, но это Иккуна) говорят, что моё железо уже устарело. Чего уже говорить про одноядерные процессоры!

Морзе ты не проповал еще ядро разблокировать одно, по моему это твоя серия трехядерных. Будет 4х ядерный нашару.

pavel2403 · 19-08-12 22:07:53

fooser пишет:

Это вы самому себе? Похвально

Все с тобой ясно, тупая мразь. Слейся, ублюдок пиздоголовый.

Добавлено спустя 21 мин 22 с:

petrun пишет:

Глоббинг

Да ты что? там даже целый файлик справки есть как его использовать наз.

About_globbing.help.txt, НИАСИЛИЛ?

petrun пишет:

поиск по истории по регекспам

Это в скриптовом то языке служащим для администрирования? Да, ты знаешь толк в извращениях, видимо потому что ничего другого и нормального по- человечески просто не знаешь и не видел и пытаешься использовать ,то что знаешь для задач, которые туда совершенно не подходят. Ну да линух-Иксперт, как же.

petrun пишет:

vi режим редактирования текста

Не знаю что это такое, очевидно какое-то особохитрое линукс-извращение, странно было бы требовать этого в человечеком языке администрирования.

petrun пишет:

развитое автодополнение

Наглая и беззастенчевая ложь, или опять не осилил? Autocomlete - уже наверное целое десятиление как хороший тон в продуктах МС.

petrun пишет:

и тому подобное.

Ну вот и все ясно, 1-3 Ниасилил, 2 извращенная хуита, и кто ты после это Пердун? Я же говорю, что ты все глупее и глупее, тебя чо пингвин покусал или сатурн?

ikkunan salvataja · 19-08-12 22:32:40

UPS пишет:

Вы мне несколько отрезков по 5минут можете залить( там где швах).

Да любое видео снятое такой

или подобной камерой, на 1080 оно только интерлейс и умеет, особенно если камера панораму делает или наезд.
Выкладывал уже. Один бравый виндеец потом скриншот выкладывал, чтобы показать что у него WMP при проигрывании этого видео совсем проц не грузит.
Ну не грузит то он не грузит, только вот характерная гребёнка на этом скрине очень хорошо видна. Можно правда и без гребёнки, но ценой уменьшения вертикального разрешения вдвое, что на нормальном мониторе тоже не айс.

pavel2403 · 19-08-12 22:38:34

ты можешь

ikkunan salvataja пишет:

любое видео снятое такой или подобной камерой

вместе с такой или подобной камерой засунуть знаешь куда себе, ну ты понел да? wink

MOP3E · 19-08-12 22:39:25

UPS пишет:

Морзе ты не проповал еще ядро разблокировать одно, по моему это твоя серия трехядерных. Будет 4х ядерный нашару.

У меня процессор из серии Black - если буду разгонять, то по частоте. Насколько я помню, до +50% можно поднять. Но пока хватает того, что есть.

Отредактировано MOP3E (19-08-12 22:41:30)

UPS · 19-08-12 22:42:31

ikkunan salvataja пишет:

Да любое видео снятое такой

Ну таких нет.

ikkunan salvataja пишет:

Выкладывал уже. Один бравый виндеец потом скриншот выкладывал, чтобы показать что у него WMP при проигрывании этого видео совсем проц не грузит.
Ну не грузит то он не грузит, только вот характерная гребёнка на этом скрине очень хорошо видна. Можно правда и без гребёнки, но ценой уменьшения вертикального разрешения вдвое, что на нормальном мониторе тоже не айс.

Я лично не помню уже,ну пришлите кусочек и ссылку в личку. Глянем, что за беда.Попробуем несколько вариантов, потом людям посоветуете. А гребенкой при определенных условиях многие декодеры страдают.

Добавлено спустя 06 мин 17 с:

MOP3E пишет:

У меня процессор из серии Black - если буду разгонять, то по частоте. Насколько я помню, до +50% можно поднять. Но пока хватает того, что есть.

+50 не знаю, не знаю.
Я о другом -твой 3х ядерник это ЧЕТЫРЕХ ЯДЕРНАЯ серия у которых или по причине нахождения брака (может и никогда не проявляться) или по маркетинговым причинам было отключено одно ядро. При включении его в биос (если мамка подерживает) получаешь полный 4х ядерник со всеми вытекающими.

ikkunan salvataja · 19-08-12 23:04:36

UPS пишет:

Я лично не помню уже,ну пришлите кусочек и ссылку в личку.

Бравый виндеец скриншот с винды там уже убрал, только с бубунты оставил, которую он тоже не осилил, тоже с гребёнкой, хоть и не такой сильной.
Здесь
stoplinux.org.ru/forum/viewtopic.php?id=2403&p=13 #314, но в #321 сохранилось мнение касательно скриншота из под виндов.

UPS · 19-08-12 23:40:17

ikkunan salvataja пишет:

Бравый виндеец скриншот с винды там уже убрал, только с бубунты оставил, которую он тоже не осилил, тоже с гребёнкой, хоть и не такой сильной.
Здесь
stoplinux.org.ru/forum/viewtopic … =2403&p=13 #314, но в #321 сохранилось мнение касательно скриншота из под виндов.

Ну не надо,под бунтой на босоножках у девушки явно видно гребенку.
И чего вы решили (какое отношение) имет сама Windows к установленным в систему кодекам?
Вот смотрите в линукс вы их ставите пакетом , если те же поставить в Win и при тех же настройках они будут некорректно работать, то можно будет предположить вину операционки.
Вы же постоянно утверждаете ,что это в Win вообще происходит данное явление. Давайте таки кусочек и посмотрим, я более чем уверен что результат будет не хуже чем в линукс. А с использованием например Cyberlink, ffmpeg просто сосет лапу, особенно в высоких разрешениях.

fooser · 19-08-12 23:57:53

pavel2403 пишет:

fooser пишет:
Это вы самому себе? Похвально
Все с тобой ясно, тупая мразь. Слейся, ублюдок пиздоголовый.

ОН в ярости! lol

Добавлено спустя 01 мин 14 с:

UPS пишет:

Давайте таки кусочек и посмотрим, я более чем уверен что результат будет не хуже чем в линукс. А с использованием например Cyberlink, ffmpeg просто сосет лапу, особенно в высоких разрешениях.

Кстати да, я тоже ради интереса ффмпегом бы прогнал.

Добавлено спустя 06 мин 32 с:

UPS пишет:

fooser пишет:
В наши дни имеет смысл разгонять разве что винт/ссд. Другие компоненты мало влияют на субъективное ощущение улучшения производительности. Оперативку разгонять бессмысленно, проще поставить многоканальный режим, от проца мало что зависит в повседневных задачах, и прирост производительности на треть не очень нужен. Зато стабильность работы страдает. Разве что видеокарта, но она и так штука горячая, я пока подобрал нормальный температурный режим у видяхи то намучился. В итоге пришлось покупать залмановскую мощную охладуху, чтобы сбалансировать тепловыделение и теплоотдачу.
Немного не согласен. Производители продают один и тот же продукт отличающийся как правило лиш множителем-частотой, а с видео вообще каша с конвеерами и остальным. Как правило путем нехитрых манипуляций можно получить продукт гораздо более высокой ценовой категории.
Примеры- покупал Radeon 9500 который превращался в 9700 PRO - для того времени это были фантастические деньги на шару.
9800SE за 160$ и 9800 PRO превращались в 1000$ карту .........
Процессоры еще иголкой соединяли мостики для повышения множителя... Купив младшую модель можно получить старшую той же серии. Сейчас вот на карте DDR5 память фунционирует на часоте 4500 , что на 700 выше чем зашито в биос и также учитывая ,что софтина использует ее в размере 768 мег вместо гораздо более медленной системной, то разница существенна.
Насчет повседневных задач, ну так когда не загружена машина то и частота-напряжение минимальмы, например 900мег на ядро и 256 мег на видео. Охлаждение всегда топовое и отдельно покупное у меня, так как с нагрузкой 99% может работать сутки-двое.
Прирост охренительный получается.

Ну это все может быть, я просто мыслю с точки зрения использования всего этого в продакшне. Согласитесь, что надежность там важнее производительности. Да и доработка железа под себя (равно как и доработка софтины опенсорсной под себя) - это задача для тех кто хорошо знает матчасть. Я может и вполне сносно знаю электронику, но в видяху честно говоря полезть бы постремался за исключением крайней нужды (охладуху заменить не в счет).

Добавлено спустя 11 мин 16 с:

MOP3E пишет:

2. Нормальные там текстуры. Не веришь - у меня спроси.
8. Приборзел fooser, приборзел...

2) Можете пару скриншотов показать, например лифта, ведущего из берлоги старого ученого (Квасира)? На Пустошах с текстурами там все окей, а на вспомогательных локациях ситуация хуже.

8) Да, я такой wink

Tritus · 20-08-12 10:14:19

ikkunan salvataja пишет:

Бравый виндеец скриншот с винды там уже убрал, только с бубунты оставил, которую он тоже не осилил, тоже с гребёнкой, хоть и не такой сильной.

Ничего я специально не убирал - не знаю, куда тот скрин подевался.
Высылайте видео посмотреть. Языком чесать всякий горазд.

P.S. ikkunan salvataja, Вы не против, если я в дальнейшем буду называть Вас "упоротым пенгванутым"?

Отредактировано Tritus (20-08-12 10:21:28)

MOP3E · 20-08-12 10:32:23

fooser пишет:

2) Можете пару скриншотов показать, например лифта, ведущего из берлоги старого ученого (Квасира)? На Пустошах с текстурами там все окей, а на вспомогательных локациях ситуация хуже.

В данный момент не могу - игру прошёл и удалил. Как будет воможность - сделаю.

fooser пишет:

8) Да, я такой

Сколько ты сделал компьютерных игр? Сколько человек в них играет? Сам ты никто и звать тебя никак, всего лишь борзота подзаборная.

fooser · 20-08-12 15:15:51

MOP3E пишет:

fooser пишет:
2) Можете пару скриншотов показать, например лифта, ведущего из берлоги старого ученого (Квасира)? На Пустошах с текстурами там все окей, а на вспомогательных локациях ситуация хуже.
В данный момент не могу - игру прошёл и удалил. Как будет воможность - сделаю.
fooser пишет:
8) Да, я такой
Сколько ты сделал компьютерных игр? Сколько человек в них играет? Сам ты никто и звать тебя никак, всего лишь борзота подзаборная.

эмм. То что я учавствовал в разработке DarkPlaces - это не в счет?

MOP3E · 20-08-12 17:15:31

fooser пишет:

эмм. То что я учавствовал в разработке DarkPlaces - это не в счет?

Судя по тому, что тебя возмущает использование Кармаком Visual Studio, это абсолютно ничего не значит. Ты всего лишь более или менее разобрался в исходных кодах движков id Tech. Кармак изобрёл, ты - разобрался. Кармак первичен, ты - вторичен. Вот когда сделаешь что нибудь своё, сможешь этим гордиться, а переписывание чужого никому не нужно кода - не достижение.

Отредактировано MOP3E (20-08-12 17:19:41)

terenty79 · 20-08-12 18:11:59

Коллеги! Давайте прекратим личности задевать, у меня вот опенсурсный вопрос созрел. Исходники doom3 под gnu. я смотрел, по ссылке выше, есть кто их уже пилит чуток. Да, кое какие косяки уже исправленны, но мне не понравилось, что опять к исходникам начинают приджонивать сторонние прокладки, как то sdl и всякие другие либы. и ещё непонятна, нахрена надо только 64 бита! Скорости это не добавит, зато памяти жрать движок, просто так, будет куда больше оригинала. У меня вопрос, в том, Кто нибудь ещё исходники ковыряет? и кто нибудь сделал движок на базе исходников id, что бы он быстрее и при том красивее оригинала вышел

MOP3E · 20-08-12 18:17:05

terenty79 пишет:

кто нибудь сделал движок на базе исходников id, что бы он быстрее и при том красивее оригинала вышел

Кармак сделал. Он вообще постоянно делает новые движки на базе своих собственных исходников. Работа у него такая.

Ещё fooser утверждает, что сделал. Главный вопрос - нахрена делать движок на морально устаревших открытых исходниках? Единственный вменяемый ответ - чтобы научиться самому делать игровые движки. Поэтому будем ждать собственную разработку fooser'a. Уверен, он сможет запродать её 1С, Буке или Руссо-биту.

Отредактировано MOP3E (20-08-12 18:26:42)

terenty79 · 20-08-12 18:50:09

MOP3E пишет:

terenty79 пишет:
кто нибудь сделал движок на базе исходников id, что бы он быстрее и при том красивее оригинала вышел
Кармак сделал. Он вообще постоянно делает новые движки на базе своих собственных исходников. Работа у него такая.
Ещё fooser утверждает, что сделал. Главный вопрос - нахрена делать движок на морально устаревших открытых исходниках? Единственный вменяемый ответ - чтобы научиться самому делать игровые движки. Поэтому будем ждать собственную разработку fooser'a. Уверен, он сможет запродать её 1С, Буке или Руссо-биту.

В Id, да и сам Кармак- не особо хорошие пограммисты. Помнеца они во времена q1 не смогли свой движок к 486 процу оптимизировать. Игра сильно тормозила у меня на AMD 5x133, и просто требовала новейшего и дорогущего, тогда Пентиума. Хотя тогда же вышла игра Чазм зе Рифт, которая была лучше, и довольно хорошо работала даже на dx2-66. Тогда же и шведское демо Интрозешадов появилось, где точно такие же требования были, но графика была ещё на порядок выше. Движок то от Doom3 конечно же устарел, но если в нём покопаться, выкинуть id физику, и прикрутить хавок или буллет, тогда он сойдет неплохих Линуксовых игор, так как нативно совместим, а не через прокладку, как сделали Валвовцы с Сурсом.

Отредактировано terenty79 (20-08-12 18:51:51)

MOP3E · 20-08-12 19:09:20

terenty79 пишет:

В Id, да и сам Кармак- не особо хорошие пограммисты.

Ага, разрабатывают самые передовые игровые движки, но программисты плохие. Очевидно же! Каждому луноходу очевидно! Остальной бред даже не стоит комментировать: в тот же Quake я играл на 80386 SX.

Отредактировано MOP3E (20-08-12 19:10:02)

terenty79 · 20-08-12 20:02:15

terenty79 пишет:

Ага, разрабатывают самые передовые игровые движки

Это весьма спорное заявление.

MOP3E пишет:

в тот же Quake я играл на 80386 SX.

Чего? yikes

fooser · 21-08-12 18:11:08

terenty79 пишет:

и прикрутить хавок или буллет, тогда он сойдет неплохих Линуксовых игор, так как нативно совместим, а не через прокладку, как сделали Валвовцы с Сурсом.

если прикрутить савок хавок, то на линукс портировать уже не удастся двиг. И на другие не-виндовс системы.

terenty79 · 21-08-12 18:15:57

quake вот так вот бегал www.youtube.com/watch?v=KbcFvUOGA44
может быть речь была про дум, но всё равно ион на 386sx тормозил нещадно
www.youtube.com/watch?v=vETjEH0Vo9I

A idшников всё таки разок посрамили, когда на базе исходников doom выпилили boom, и оно исправило почти все баги и было быстрее в 1.5 раза на том же железе, что и оригинал!

MOP3E · 21-08-12 21:32:00

terenty79 пишет:

quake вот так вот бегал www.youtube.com/watch?v=KbcFvUOGA44
может быть речь была про дум, но всё равно ион на 386sx тормозил нещадно

Суду всё ясно. Поциент пересмотрел роликов на ютубе. В отличие от тебя я запускал Quake на этом железе вживую.

terenty79 пишет:

A idшников всё таки разок посрамили, когда на базе исходников doom выпилили boom, и оно исправило почти все баги и было быстрее в 1.5 раза на том же железе, что и оригинал!

Ога, "посрамили" - через 6 лет после выхода оригинальной игры слепили клон, который кроме фанатов уже нафиг никому не был нужен.

UPS · 21-08-12 21:45:40

MOP3E пишет:

Ога, "посрамили" - через 6 лет после выхода оригинальной игры слепили клон, который кроме фанатов уже нафиг никому не был нужен.

Я с трекера под линукс качнул, посмотрел, удалил. big_smile Что еще сказать, тот же DOOM старый, а на производительность пофиг, так как она в десять раз уже превышает требования самой игры, ведь не 2004 год на дворе.

terenty79 · 21-08-12 22:12:41

terenty79 пишет:

Суду всё ясно. Поциент пересмотрел роликов на ютубе. В отличие от тебя я запускал Quake на этом железе вживую.

А где мне такое ещё посмотреть, сейчас подобного живого железа я на Молотке разве что найду, за огромные деньги. А оно мне разве надо?

Добавлено спустя 05 мин 12 с:

terenty79 пишет:

Ога, "посрамили" - через 6 лет после выхода оригинальной игры слепили клон, который кроме фанатов уже нафиг никому не был нужен.

Ну да, Кармак загнав свой Дум с кучей ошибок, на Феррари стал ездить сразу, а товарищ перелопативший чужие, чуток порезанные исходники, ковырялся в свободное от работы время, и за такие труды, ему наверно только друзья руку пожали в благодарность.

MOP3E · 21-08-12 22:29:41

terenty79 пишет:

А где мне такое ещё посмотреть, сейчас подобного живого железа я на Молотке разве что найду, за огромные деньги. А оно мне разве надо?

Ну и не пизди о том, о чём понятия не имеешь. Эксперт по компьютерным играм здесь я.

terenty79 пишет:

Ну да, Кармак загнав свой Дум с кучей ошибок, на Феррари стал ездить сразу, а товарищ перелопативший чужие, чуток порезанные исходники, ковырялся в свободное от работы время, и за такие труды, ему наверно только друзья руку пожали в благодарность.

Хороша ложка к обеду. Поезд с Doom к 1999 году уже не просто давно чух-чух, а прибыл на конечную станцию, где отправлен на вечный отстой в железнодорожный музей. Кармак к тому времени отправил ещё несколько поездов, последний с Quake 3 на движке id Tech 3, весь мир прётся от охуенного 3D в Unreal... И тут на сцену внезапно выползает чудо, которое от нечего делать в свободное от основной работы время оптимизировало движок первого Doom. Естественно, никто кроме друзей и фанатов Doom ему за это спасибо не скажет. Не говоря уже о том, чтобы поделиться с этим чудом деньгами.

Отредактировано MOP3E (21-08-12 22:31:22)

Форум StopLinux

Объявление

#376 19-08-12 21:52:42

Re: Open Source НИМОЖЕТ! Или наш ответ поделиям линукс Ыспециалистов.

#377 19-08-12 22:01:29

Re: Open Source НИМОЖЕТ! Или наш ответ поделиям линукс Ыспециалистов.

#378 19-08-12 22:07:53

Re: Open Source НИМОЖЕТ! Или наш ответ поделиям линукс Ыспециалистов.

#379 19-08-12 22:32:40

Re: Open Source НИМОЖЕТ! Или наш ответ поделиям линукс Ыспециалистов.

#380 19-08-12 22:38:34

Re: Open Source НИМОЖЕТ! Или наш ответ поделиям линукс Ыспециалистов.

#381 19-08-12 22:39:25

Re: Open Source НИМОЖЕТ! Или наш ответ поделиям линукс Ыспециалистов.

#382 19-08-12 22:42:31

Re: Open Source НИМОЖЕТ! Или наш ответ поделиям линукс Ыспециалистов.

#383 19-08-12 23:04:36

Re: Open Source НИМОЖЕТ! Или наш ответ поделиям линукс Ыспециалистов.

#384 19-08-12 23:40:17

Re: Open Source НИМОЖЕТ! Или наш ответ поделиям линукс Ыспециалистов.

#385 19-08-12 23:57:53

Re: Open Source НИМОЖЕТ! Или наш ответ поделиям линукс Ыспециалистов.

#386 20-08-12 10:14:19

Re: Open Source НИМОЖЕТ! Или наш ответ поделиям линукс Ыспециалистов.

#387 20-08-12 10:32:23

Re: Open Source НИМОЖЕТ! Или наш ответ поделиям линукс Ыспециалистов.

#388 20-08-12 15:15:51

Re: Open Source НИМОЖЕТ! Или наш ответ поделиям линукс Ыспециалистов.

#389 20-08-12 17:15:31

Re: Open Source НИМОЖЕТ! Или наш ответ поделиям линукс Ыспециалистов.

#390 20-08-12 18:11:59

Re: Open Source НИМОЖЕТ! Или наш ответ поделиям линукс Ыспециалистов.

#391 20-08-12 18:17:05

Re: Open Source НИМОЖЕТ! Или наш ответ поделиям линукс Ыспециалистов.

#392 20-08-12 18:50:09

Re: Open Source НИМОЖЕТ! Или наш ответ поделиям линукс Ыспециалистов.

#393 20-08-12 19:09:20

Re: Open Source НИМОЖЕТ! Или наш ответ поделиям линукс Ыспециалистов.

#394 20-08-12 20:02:15

Re: Open Source НИМОЖЕТ! Или наш ответ поделиям линукс Ыспециалистов.

#395 21-08-12 18:11:08

Re: Open Source НИМОЖЕТ! Или наш ответ поделиям линукс Ыспециалистов.

#396 21-08-12 18:15:57

Re: Open Source НИМОЖЕТ! Или наш ответ поделиям линукс Ыспециалистов.

#397 21-08-12 21:32:00

Re: Open Source НИМОЖЕТ! Или наш ответ поделиям линукс Ыспециалистов.

#398 21-08-12 21:45:40

Re: Open Source НИМОЖЕТ! Или наш ответ поделиям линукс Ыспециалистов.

#399 21-08-12 22:12:41

Re: Open Source НИМОЖЕТ! Или наш ответ поделиям линукс Ыспециалистов.

#400 21-08-12 22:29:41

Re: Open Source НИМОЖЕТ! Или наш ответ поделиям линукс Ыспециалистов.

Подвал форума