Open Source НИМОЖЕТ! Или наш ответ поделиям линукс Ыспециалистов.

selenscy · 14-08-12 00:08:09

UPS пишет:

Ты подожди, они вообще НИСМОГЛИ!

Ну так ничего удивительного. sk1 тоже вот чот никак не сможет, да. У Линьфаня тоже всё было , ыыыыыыы!!!

UPS · 14-08-12 00:12:36

selenscy пишет:

Ну так ничего удивительного. sk1 тоже вот чот никак не сможет, да. У Линьфаня тоже всё было , ыыыыыыы!!!

Это как в "Нашей Раше"
- Чего то не хватает!
- Блин, мозгов вам не хватает! lol

MOP3E · 14-08-12 00:40:40

SemyonKozakov пишет:

MOP3E, Wine под винду?

Почему нет? Эмуляция DirectX средствами OpenGL, присутствующего в любом виндовом видеодрайвере. Иногда помогает решить проблемы совместимости 64-битной Windows 7 со старыми играми. Так что, Сёма, всё опенсорсное у нас в винде есть - включая Wine. smile

Okkamas Buddy пишет:

Хотя, думаю, лучше для этих целей всё-таки использовать виртуалку с ХР.

И это тоже можно. VMware Player предоставляет гостевой машине все 3D-возможности хоста, по крайней мере, в ХР успешно проходят все тесты DirectX вплоть до 9.0. Виндовс - универсальная ОС, позволяющая решать одну и ту же проблему разными способами.

SemyonKozakov пишет:

UPS, первое, что пришло в голову: Worms 2. Под Windows 7 нужно убивать explorer.exe перед запуском, иначе цветная каша.

DirectDraw Compatibility Tool спасёт отца русской демократии. Позволяет запускать в Windows 7 любую Directdraw-игру с правильной цветностью - проверено на Fallout и Diablo II.

Павел · 14-08-12 10:24:39

Tritus пишет:

Вы знаете, наверное, о заявлении Столлмана, что планы Valve по разработке Steam для Linux якобы угрожают свободе пользователей.

Можно пруф?

... а, вот он:

Tritus пишет:

Именно так:
lenta.ru/news/2012/08/01/gnu/

Да фиг там. smile
"Не читайте за завтраком советских газет"

Вот оригинал.

Добавлено спустя 01 мин 22 с:

UPS пишет:

Уже заявлял,что угрожают? Он на старости совсем тронулся.

Еще нет.

UPS · 14-08-12 10:35:34

Павел пишет:

Да фиг там. smile
"Не читайте за завтраком советских газет"
Вот оригинал.

А это как понимать? По крайней мере для меня диковаты эти высказывания

Несвободные программы-игры (как и другие несвободные программы) неэтичны, потому что они отказывают своим пользователям в свободе. (Художественное сопровождение игр — это другой вопрос, потому что это не программы.) Если вы хотите свободы, то одним из условий является отсутствие несвободных программ на вашем компьютере. До сих пор все ясно.
Однако если вы собираетесь пользоваться этими играми, вам лучше делать это на GNU/Linux, а не на Microsoft Windows. Вы хотя бы избежите вреда, который причиняет вашей свободе Windows.

То есть если вы пользуетесь под вине( линукс) то вреда меньше?

А это

Несвободные программы в дистрибутивах GNU/Linux уже работают против целей свободы. Добавление этих игр в дистрибутив усилит этот эффект.

Ну не верю я , что вы действительно так думаете, не убивайте во мне последнюю надежду. smile

Отредактировано UPS (14-08-12 10:38:17)

MOP3E · 14-08-12 11:04:16

По-моему, всё-таки главное вот здесь:

Человек-стул пишет:

Но есть еще косвенный эффект: чему пользование этими играми учит людей в нашем сообществе?
Любой дистрибутив GNU/Linux, который поставляется с программами, предлагающими эти игры, будет учить пользователей, что дело не в свободе. Несвободные программы в дистрибутивах GNU/Linux уже работают против целей свободы. Добавление этих игр в дистрибутив усилит этот эффект.
Если вы хотите содействовать свободе, позаботьтесь, пожалуйста, о том, чтобы не говорить о доступности этих игр под GNU/Linux как о поддержке нашего дела.

Игры "нешвабодны", следовательно, идеологически несовместимы с GNU/линух. Точка.

Павел пишет:

Еще нет.

Уже да.

З.Ы. А ещё мне очень понравилось вот это:

Человек-стул пишет:

наши планы идут дальше того, чтобы сделать эту систему (линух) “успешной”; ее назначение состоит в том, чтобы принести пользователям свободу

То есть Человеку-стулу нахрен не нужен линух, который "нешвабоден", даже если он завоюет сердца пользователей по всему миру. Ему "швабодку" подавай. Естественно, с такими целями ни о какой конкуренции с Windows, MacOS Х, Ведроидом и прочими операционками и речи быть не может.

Отредактировано MOP3E (14-08-12 11:10:45)

UPS · 14-08-12 11:14:14

MOP3E пишет:

Уже да.

Я тоже думаю,что уже да.
Главное, что ребенок, подросток, взрослый вообще играя не задумывается о свободах.
Скажем так : купить игру это все равно, что в магазине еду или брюки,они же платные и несвободные big_smile
Или играет в онлайн, не задумываясь свободна она или нет, важен сам процесс.
А тут добрый дедушка начинает: свободы, идеологии,НЕЛЬЗЯ...

petrun · 14-08-12 11:16:38

А ведь в плане игрушек для детей мужик прав.
Самая плохая игрушка - это та , которую нельзя разобрать. Что мы и видим во всей своей красе.

Павел · 14-08-12 11:28:02

UPS пишет:

Ну не верю я , что вы действительно так думаете, не убивайте во мне последнюю надежду.

Это Вы сейчас с кем говорили? smile

MOP3E пишет:

То есть Человеку-стулу нахрен не нужен линух, который "нешвабоден", даже если он завоюет сердца пользователей по всему миру. Ему "швабодку" подавай. Естественно, с такими целями ни о какой конкуренции с Windows, MacOS Х, Ведроидом и прочими операционками и речи быть не может.

А разве Столлман подвизался раскручивать Линукс? Если Microsoft откроет свои исходники, и то же самое сделают все железячники, которые пишут для нее дрова (и только для нее), то Столлман назовет Windows самой этичной, ко всеобщему удовольствию. Вам это не нужно. Ну дык, Вас и не агитируют.

Позиция Столлмана непротиворечива. И довольно толерантна. "Ребята, играйтесь. Но только не говорите, что это шаг к свободе." Что в этом экстремистского, сектантского?

UPS · 14-08-12 11:31:42

petrun пишет:

Что мы и видим во всей своей красе.

Это я так понимаю вы опять аналогию с ос проводите?
Так молодежи тоже все равно как она устроена, они просто хотят пользоваться возможностями которые предоставляет ОС не задумываясь о том свободное ПО или нет, главное результат.
Вот я сегодня приеду домой и спрошу:
- Вы свободны, когда играете в проприетарные игры?
Сначала они подумают, что такое проприетарные, потом , что такое свободные. Ну и в конце, что у папы не в порядке с головой smile

Добавлено спустя 04 мин 02 с:

Павел пишет:

Если Microsoft откроет свои исходники, и то же самое сделают все железячники, которые пишут для нее дрова (и только для нее),

И это сразу будет полный пипец. Нинада big_smile
Хватит линукс нам, уже видим к чему свобода за 20 лет привела. Да и пофиг ,что скажет Штульман, все равно никто не знает кто это

petrun · 14-08-12 11:42:38

UPS пишет:

Это я так понимаю вы опять аналогию с ос проводите?

Нет, это просто наблюдение воспитательного характера. Кто вырастет умнее, мальчик, который собирал железный конструктор маленьким гаечным клюом, да делал себе деревянные мечи и маленькую римскую катапульту их противогазной резины или мальчик, который пришел домой, нажал на "плей" и давай по жестко заданным правилом фашистов стрелять?

UPS пишет:

Так молодежи тоже все равно как она устроена

Нам должно быть не все равно, однако.

Дело не в свободе как в концепции, дело в возможности прибор разобрать и изучить.

UPS · 14-08-12 11:58:34

petrun пишет:

Нет, это просто наблюдение воспитательного характера. Кто вырастет умнее, мальчик, который собирал железный конструктор маленьким гаечным клюом, да делал себе деревянные мечи и маленькую римскую катапульту их противогазной резины или мальчик, который пришел домой, нажал на "плей" и давай по жестко заданным правилом фашистов стрелять?

petrun пишет:

Нам должно быть не все равно, однако.

C этим я согласен.

petrun пишет:

Дело не в свободе как в концепции, дело в возможности прибор разобрать и изучить.

В этой формулировке тоже есть смысл. Просто мы начали немного о другом smile
А конечному пользователю, именно пользователю, а таких, пусть буду голословен, наверное более 90% , абсолютно все равно.

MOP3E · 14-08-12 12:13:49

petrun пишет:

Кто вырастет умнее, мальчик, который собирал железный конструктор маленьким гаечным клюом, да делал себе деревянные мечи и маленькую римскую катапульту их противогазной резины или мальчик, который пришел домой, взял любимую книжку про войну и улёгся на диван под торшер почитать?

/fixed
Это я к чему? А к тому, что ты, Петя, умышленно подменяешь понятия. Компьютерная игра, как и любой другой контент, не является детской игрушкой - она предназначена не для обучения ребёнка, а исключительно для развлечения потребителя. Хотя есть и обучающие игры - куда же без них. Точно так же, как среди множества книг есть учебники. Но зайди в любой книжный магазин и ты увидишь, что большая часть книг на полках - развлекательного характера. Точно так же на компьютере большая часть программ и файлов используются для того или иного рода развлечений. Нужно ли ребёнку знать, как именно писатели пишут те книги, которые ему так интересно читать? Не нужно - ему просто интересно читать. Потому что технология написания книги слишком сложна и не особо интересна для ребёнка.

Tritus · 14-08-12 12:13:49

petrun пишет:

Дело не в свободе как в концепции, дело в возможности прибор разобрать и изучить.

Так и представляется подросток, который приходит после школы и начинает красноглазить над исходниками любимой игрушки..

petrun · 14-08-12 12:22:44

Tritus пишет:

Так и представляется подросток, который приходит после школы и начинает красноглазить над исходниками любимой игрушки..

Дык так ведь и должно быть.

UPS пишет:

Просто мы начали немного о другом

Вы смеетесь над посылом Столлмана, не понимая о чем мужик говорит. Я пытаюсь объяснить.

MOP3E пишет:

на предназначена не для обучения ребёнка, а исключительно для развлечения потребителя

Именно. Выжигать каленым железом. Торгаши, бля.
Вы пишите в принципе правильные вещи, но копьютер куда коварнее чем книга, он гораздо более притягателен. Но просто психология и мелькающие цветные картинки.
Да и давайте будем честны, большинство классических приключенческих романов куда как качественнее, чем современный игрошлак.

MOP3E · 14-08-12 12:23:23

petrun пишет:

Дело не в свободе как в концепции, дело в возможности прибор разобрать и изучить.

Прикинь, и в мире компьютерных игр есть "приборы", специально предназначенные для разбора и изучения. Например, id Software выпускает свои старые 3D-движки под лицензией GPL. Есть абсолютно свободный 3D-движок Ogre3D, который распространяется под лицензией X11. В интернете есть куча ресурсов, где учат делать компьютерные игры по тем или иным технологиям. По этим вопросам регулярно издаются бумажные книги. У ребёнка есть все возможности для того, чтобы узнать, как компьютерная игра устроена изнутри. Но нужно ли ему это? Безусловно, некоторым детям это интересно и нужно, но ведь не все дети поголовно вырастут великими или даже посредственными программистами?

Maddoc · 14-08-12 12:24:19

petrun пишет:

А ведь в плане игрушек для детей мужик прав.
Самая плохая игрушка - это та , которую нельзя разобрать. Что мы и видим во всей своей красе.

Разобрать-то оно интересно, да. Найти в секретной комнате какое-нибудь "Кольцо всевластья" или запрыгнуть на особо далёкий балкон интересно. А вот исходный код игры вычитывать вместо самого процесса игры - очень сомневаюсь, что интересно. Что-то я пока не встречал ни одного ребёнка, изучающего химический состав кубиков Лего или проводящего спектральный анализ колёс от машинки на верёвочке.

MOP3E · 14-08-12 12:28:50

petrun пишет:

Именно. Выжигать каленым железом. Торгаши, бля.
Вы пишите в принципе правильные вещи, но копьютер куда коварнее чем книга, он гораздо более притягателен. Но просто психология и мелькающие цветные картинки.

Индустрия развлечений всего лишь предлагает то, что интересно потребителю. Именно такие книги, фильмы или компьютерные программы.
Научить ребёнка любить не только компьютер - это уже задача родителя, а не игродела.

petrun пишет:

Да и давайте будем честны, большинство классических приключенческих романов куда как качественнее, чем современный игрошлак.

Ключевое слово я выделил. Эти романы стали классическими потому, что написаны куда качественнее, чем современный им литературный шлак. Во все времена авторы контента делились на тех, кто выпускает классику и тех, кто выпускает шлак. И во все времена потребители делились на тех, кто ищет качественный контент и тех, кто готов потреблять шлак.

Отредактировано MOP3E (14-08-12 12:31:28)

petrun · 14-08-12 12:31:51

MOP3E пишет:

Прикинь, и в мире компьютерных игр есть "приборы", специально предназначенные для разбора и изучения. Например, id Software выпускает свои старые 3D-движки под лицензией GPL. Есть абсолютно свободный 3D-движок Ogre3D, который распространяется под лицензией X11.

Это мы с вами выидим, что это по сути тоже самое. Дети же считают, что эт овсе устарелое замшелое говно, потому как не настолько крутааа.
У ребенка есть возможности, у ребенка нет мотивации.
И пока игрушки для детей будут делать люди, которым интересны только деньги так и будет продолжатся.

Maddoc пишет:

А вот исходный код игры вычитывать вместо самого процесса игры - очень сомневаюсь, что интересно.

Исходный код рендера графики наверное нет. А скриптовую логику этого самого кольца всевластья, почему нет?

Добавлено спустя 04 мин 14 с:

MOP3E пишет:

Индустрия развлечений всего лишь предлагает то, что интересно потребителю.

А не то что нужно обществу. То-то и оно.

MOP3E пишет:

Ключевое слово я выделил. Эти романы стали классическими потому, что написаны куда качественнее, чем современный им литературный шлак. Во все времена авторы контента делились на тех, кто выпускает классику и тех, кто выпускает шлак. И во все времена потребители делились на тех, кто ищет качественный контент и тех, кто готов потреблять шлак

Согласен. Но аналогичной ситуации с игрушками я не вижу. Да, есть своего рода классика, но кто в нее играет?
А вот Сабатини, Майн Рида и Жюль Верна таки читают все.

MOP3E · 14-08-12 12:43:21

petrun пишет:

Это мы с вами выидим, что это по сути тоже самое. Дети же считают, что эт овсе устарелое замшелое говно, потому как не настолько крутааа.

Неа, ребёнку оно просто нахуй не нужно. Открутить от машинки колёсики и потом прикрутить их обратно - это сколько угодно. А вот самому сделать пластик и пресс-формочки для таких колёсиков - это уже выше понимания детского ума.

petrun пишет:

У ребенка есть возможности, у ребенка нет мотивации.

Ребёнок - это ребёнок, а не начинающий программист. Какую мотивацию ты придумаешь, чтобы убедить ребёнка изучать С++, на котором написаны все движки id Software? Где ты вообще возьмёшь такого ребёнка, который сможет изучать C++?

petrun пишет:

Исходный код рендера графики наверное нет. А скриптовую логику этого самого кольца всевластья, почему нет?

Потому что геймеру это неинтересно. Компьютерная игра, как и книга - это интересный, захватывающий мир, который можно исследовать. Но когда ты узнаешь, каким образом авторы пишут книги, и что нужный тебе артефакт можно легко передвинуть в удобное место, поправив пару строчек в скрипте, очарование этого мира потеряется. Даже простой солюшен может испортить всё удовольствие от прохождения игры, не говоря уже о ковырянии в скриптах. Опять же, во многих компьютерных играх есть редакторы, позволяющие создавать собственные игровые карты и т.п. И многие дети этими редакторами вполне успешно пользуются.

Отредактировано MOP3E (14-08-12 12:44:37)

Tritus · 14-08-12 12:45:38

petrun пишет:

Это мы с вами выидим, что это по сути тоже самое. Дети же считают, что эт овсе устарелое замшелое говно, потому как не настолько крутааа.

И какой вывод из этого нужно сделать? Давать детям только "замшелое говно", не имея возможности выбора?

Добавлено спустя 01 мин 15 с:

MOP3E пишет:

Даже простой солюшен может испортить всё удовольствие от прохождения игры, не говоря уже о ковырянии в скриптах.

Согласен на все 100%!

Antimateriale · 14-08-12 12:49:25

MOP3E пишет:

авторы контента делились на тех, кто выпускает классику и тех, кто выпускает шлак.

И куда мсье отнесет современную Темную Сцену, например? К классике или шлаку?

Отредактировано Antimateriale (14-08-12 12:50:50)

MOP3E · 14-08-12 12:53:04

petrun пишет:

Согласен. Но аналогичной ситуации с игрушками я не вижу. Да, есть своего рода классика, но кто в нее играет?
А вот Сабатини, Майн Рида и Жюль Верна таки читают все.

Потому что морально устаревшее говно. Кто-нибудь сейчас читает инкунабулы? Неспециалиста, ищущего лёгкого понятного чтива, отпугнёт непривычное начертание букв и непонятные обороты речи. Чем от него отличается геймер? Ничем. Зайди на old-games.ru и посмотри скриншоты - все эти игры отстали от современных не на годы, а на поколения. У них примитивный одноклеточный геймплей, примитивная уродская графика, примитивная режущая ухо музыка. Да, конечно, есть и шедевры, которые даже сегодня ещё в какой-то степени играбельны - но не более того. Геймера, привыкшего к современным стандартам качества, эти игры способны разве что ненадолго заинтересовать как странный курьёз, но играть в это?

Добавлено спустя 05 мин 45 с:

Antimateriale пишет:

И куда мсье отнесет современную Темную Сцену, например? К классике или шлаку?

Понятия не имею. Время рассудит. За себя могу лишь сказать, что примитивные MOD и S3M треки, от которых меня пёрло лет 15 назад, сейчас уже не вызывают никакого энтузиазма, а Rammstein, Ария и Nirvana нравятся и по сей день.

Отредактировано MOP3E (14-08-12 13:06:51)

Antimateriale · 14-08-12 13:08:35

MOP3E пишет:

Время рассудит.

Ага. 30 лет уже рассудить не может прям.
Я скорее поверю, что через n-ое количество лет тимати и АК-47 станут классикой, даже не взирая на то, чем это является сейчас.
Плюс мы кое о чём забываем, да. Внутри какого-то явления тоже есть градации УГ и годноты, и "классика" - здесь совсем не при чем.
Я уж молчу про словарное значение этого термина.

Дурдом.

petrun · 14-08-12 13:21:17

Tritus пишет:

И какой вывод из этого нужно сделать? Давать детям только "замшелое говно", не имея возможности выбора?

Нет. Давать детям все что есть. Потому что дети они важнее чьих-то финансовых интересов.

MOP3E пишет:

Зайди на old-games.ru и посмотри скриншоты - все эти игры отстали от современных не на годы, а на поколения. У них примитивный одноклеточный геймплей, примитивная уродская графика, примитивная режущая ухо музыка.

Ох не знаю. Недавно вот играл в первых "Корсаров" получил огромное удовольствие.

Форум StopLinux

Объявление

#151 14-08-12 00:08:09

Re: Open Source НИМОЖЕТ! Или наш ответ поделиям линукс Ыспециалистов.

#152 14-08-12 00:12:36

Re: Open Source НИМОЖЕТ! Или наш ответ поделиям линукс Ыспециалистов.

#153 14-08-12 00:40:40

Re: Open Source НИМОЖЕТ! Или наш ответ поделиям линукс Ыспециалистов.

#154 14-08-12 10:24:39

Re: Open Source НИМОЖЕТ! Или наш ответ поделиям линукс Ыспециалистов.

#155 14-08-12 10:35:34

Re: Open Source НИМОЖЕТ! Или наш ответ поделиям линукс Ыспециалистов.

#156 14-08-12 11:04:16

Re: Open Source НИМОЖЕТ! Или наш ответ поделиям линукс Ыспециалистов.

#157 14-08-12 11:14:14

Re: Open Source НИМОЖЕТ! Или наш ответ поделиям линукс Ыспециалистов.

#158 14-08-12 11:16:38

Re: Open Source НИМОЖЕТ! Или наш ответ поделиям линукс Ыспециалистов.

#159 14-08-12 11:28:02

Re: Open Source НИМОЖЕТ! Или наш ответ поделиям линукс Ыспециалистов.

#160 14-08-12 11:31:42

Re: Open Source НИМОЖЕТ! Или наш ответ поделиям линукс Ыспециалистов.

#161 14-08-12 11:42:38

Re: Open Source НИМОЖЕТ! Или наш ответ поделиям линукс Ыспециалистов.

#162 14-08-12 11:58:34

Re: Open Source НИМОЖЕТ! Или наш ответ поделиям линукс Ыспециалистов.

#163 14-08-12 12:13:49

Re: Open Source НИМОЖЕТ! Или наш ответ поделиям линукс Ыспециалистов.

#164 14-08-12 12:13:49

Re: Open Source НИМОЖЕТ! Или наш ответ поделиям линукс Ыспециалистов.

#165 14-08-12 12:22:44

Re: Open Source НИМОЖЕТ! Или наш ответ поделиям линукс Ыспециалистов.

#166 14-08-12 12:23:23

Re: Open Source НИМОЖЕТ! Или наш ответ поделиям линукс Ыспециалистов.

#167 14-08-12 12:24:19

Re: Open Source НИМОЖЕТ! Или наш ответ поделиям линукс Ыспециалистов.

#168 14-08-12 12:28:50

Re: Open Source НИМОЖЕТ! Или наш ответ поделиям линукс Ыспециалистов.

#169 14-08-12 12:31:51

Re: Open Source НИМОЖЕТ! Или наш ответ поделиям линукс Ыспециалистов.

#170 14-08-12 12:43:21

Re: Open Source НИМОЖЕТ! Или наш ответ поделиям линукс Ыспециалистов.

#171 14-08-12 12:45:38

Re: Open Source НИМОЖЕТ! Или наш ответ поделиям линукс Ыспециалистов.

#172 14-08-12 12:49:25

Re: Open Source НИМОЖЕТ! Или наш ответ поделиям линукс Ыспециалистов.

#173 14-08-12 12:53:04

Re: Open Source НИМОЖЕТ! Или наш ответ поделиям линукс Ыспециалистов.

#174 14-08-12 13:08:35

Re: Open Source НИМОЖЕТ! Или наш ответ поделиям линукс Ыспециалистов.

#175 14-08-12 13:21:17

Re: Open Source НИМОЖЕТ! Или наш ответ поделиям линукс Ыспециалистов.

Подвал форума