Уровни абстрации

Rector · 23-09-12 07:06:54

Позволю себе процитировать специалиста компании Infowatch, Федотова Н.Н. Я выделил некоторые моменты, имхо, заслуживающие особого внимания. Так же позволил себе вставить некоторые из особо ярких и запоминающихся выражений посетителей СЛОРа. Да простит меня автор.

Может показаться, что при расследовании компьютерных преступлений не всегда нужны специальные знания . Не для каждого действия с компьютером и цифровыми данными. Зачем назначать экспертизу или привлекать специалиста, если следователь и сам может провести простые следственные действия: осмотр содержимого жёсткого диска, распечатку и заверение веб-страницы и т.д.?
Такое представление – следствие истории развития персональных компьютеров.
На Западе это развитие шло под знаком стремления на массовый рынок. Чем шире сбыт, тем больше прибыль от бизнеса. А ради прибыли – мы знаем, на что может пойти капитализм. На всё. Бизнес голосует кошельком (с) Ivanoff
Что нужно, чтобы компьютер стал массовым товаром? Убедить рядовых потребителей, что они умеютс ним обращаться. Именно убедить – это много проще, чем научить. Убеждение происходило не только через рекламу и пропаганду. Главным средством убеждения являлось развитие пользовательского интерфейса.
Интерфейс делали всё более красивым и эмоционально привлекательным. Навешали свистоперделок -) (народное) В него включались стандартные операции за счёт снижения универсальности и функциональности. Специальная кибернетическая терминология вытеснялась бытовой ("файл" —> "документ"; "каталог" —> "папка"; "запустить программу" —> "открыть приложение"). Создавались интерфейсы над интерфейсами, которые всё более отчуждали пользователя от сути происходящего в недрах машины. Поднимали выше уровень абстракции (народное) Эффективность вычислений приносилась в жертву наглядности для человека.
В итоге среднего чайника убедили, что он умеет и знает. «Чего тут знать? Тыкай мышьюпальцем и выбирай из меню!» Возьмите мышечку и ткните в эту дырочку (Rector) Но настоящие знания и умения от этого не появились. Айтишник среди пользователей – как зрячий среди слепых, обманывает как пожелает. Хакер же – обманывает айтишника как слепого. Знание каждого уровня "вглубь" даёт качественное преимущество над всеми плавающими выше.
Но про эти уровни и свою "слепоту" пользователи не подозревают. И не очень-то любят слышать правду, потому что неприятно осознавать собственную некомпетентность. Следователи и судьи – не исключение. Они хотят верить в свою власть над компьютером и поэтому отрицают необходимость специалиста. Но власть эта – фантом, придуманный в Майкрософте.

Многие из присутствующих здесь виндузятников, верят в свою власть, над машиной -)

gaal · 23-09-12 09:37:08

infowatch.livejournal.com/339052.html Утечки информации - Шесть уровней Сумрака

Кантрабас · 23-09-12 09:37:37

Я верю в мою власть над автомобилем. Хотя и не вполне представляю что там у него внутри

Rector · 23-09-12 09:37:38

gaal, да всё верно.

Добавлено спустя 01 мин 44 с:
Кантрабас, это всё равно что верить в женщину -) Не смотря на то, что Вы имеете некоторое представление что у неё внутри -)

Okkamas Buddy · 23-09-12 10:21:47

Rector пишет:

Многие из присутствующих здесь виндузятников, верят в свою власть, над машиной -)

Верить в полную власть над компьютером - удел линуксоидов. Виндузятники такими вопросами не заморачиваются, им достаточно, что предоставленные им кнопки просто выполняют свои функции.
Дальнейший пассаж про женщин и их внутренности сводит на нет все желание подискутировать над крупицами здравого смысла в этой куче абстрактных умозаключений о сферических пользователях компьютеров.

NEMO · 23-09-12 10:28:22

Okkamas Buddy пишет:

Верить в полную власть над компьютером - удел линуксоидов. Виндузятники такими вопросами не заморачиваются, им достаточно, что предоставленные им кнопки просто выполняют свои функции.

Опередил. Я тоже думаю, что поднятая проблема возникает только у тех, кто нарочно её себе создает. Остальным же пофиг.

Добавлено спустя 04 мин 24 с:
И да, мне не нравится, что такое внимание сгущается вокруг интерфейсов. Считать консольку источником просвещения - глупый фетишизм.

Rector · 23-09-12 10:40:43

Вы ещё расскажите, что у вас нет никакого желания покопаться в кишочках машины или ОС. Это будет почти прогнозируемое -))
===
Нажимайте кнопочки -))

pavel2403 · 23-09-12 10:43:00

NEMO пишет:

И да, мне не нравится, что такое внимание сгущается вокруг интерфейсов. Считать консольку источником просвещения - глупый фетишизм.

Понимаете, коллеги, это просто психология, если у человека нет какой-то вещи и преимущество этой вещи очевидны окружающим, и надежды получить это тоже нет, то включается психологический прием отрицания, когда под заранее провальную идею или объект начинает подводиться какая-то теоретическая оправдательная база. Более того, поциент, испытывающий когнитиный диссонанс от это проблемы все больше и больше начинает верить в свои теоретические выкладки, которые не имеют никакого отношения к реальности, и хуже того, начинает пытаться убеждать в их истинности окружающих

Rector · 23-09-12 11:10:27

pavel2403, ты прав. Это так и есть.

Sergey2408 · 23-09-12 12:28:37

Rector, ммм, а андроид у нас таки не линукс, и планшет таки ни разу не компьютер?

Rector · 23-09-12 12:36:30

Sergey2408, я не совсем понял, что Вы хотите сказать этим. Я не пользуюсь не тем и не другим. Не вижу необходимости.
---
И зачем из телефона делать компьютер? Можете объяснить?
+++
Объясните хотя-бы просто - как работает телефон?
---
Извилины мозга, надеюсь Вам винда не совсем разгладила? -))

beep · 23-09-12 12:55:46

сначала линуксоид захочет иметь власть над компьютером, потом над процессами, потом регистрами процессора и стеком с кучей и шиной адрессации, с данными ...

Rector · 23-09-12 13:00:10

beep, Вы так говорите, как будто все компьютеры принадлежат Вам. И Вы боитесь, что другие тоже будут властвовать -)

Sergey2408 · 23-09-12 13:34:06

Rector пишет:

Sergey2408, я не совсем понял, что Вы хотите сказать этим. Я не пользуюсь не тем и не другим. Не вижу необходимости.
---
И зачем из телефона делать компьютер? Можете объяснить?

Что такое компьютьер ЭВМ? Это устройство, основанное на принципах фон Неймана.
Телефон, планшет, жпс-навигатор, мп-3 плеер вполне полностью построены на этих принципах. Разница между ними и привычным настольным компьютером состоит лишь в том, что
а) производитель сознательно затрудняет установку произвольных ОС на свои устройства
б) производитель сознательно затрудняет установку произвольных приложений на свои устройства
в) производитель сознательно затрудняет передачу данных с/в устройства.
ВСЁ!!!1111
С точки зрения принципов фон Неймана обычный настольный компьютер и мп3-плеер различаются лишь количественно (мегабайты и мегагерцы), но не качественно. При наличии соответствующего ПО и удобного устройства ввода/вывода на мп3-плеере фирмы Хуйвей вы можете писать обзоры линукса, рассчитывать траекторию спутника или кодировать видео. Разумеется, это будет гораздо медленнее, чем на компе, но это принципиально возможно.
Отсюда следует, и обратное - если большинство пользователей интересует лишь воспроизведение контента (что умеет делать плеер), то настольный компьютер превращается в устройство не сложнее плеера (тем более, что они устроены аналогично).
У вас же нет претензий к интерфейсу плееров?

Rector · 23-09-12 13:40:14

Sergey2408 пишет:

производитель сознательно затрудняет

Sergey2408 пишет:

производитель сознательно затрудняет

Sergey2408 пишет:

производитель сознательно затрудняет

Sergey2408 пишет:

ВСЁ!!!1111

Никогда Ваш мозг не думал, почему так? Вот берёт и затрудняет, зараза smile )

Sergey2408 пишет:

фон Неймана

Вы его тут вообще не поминайте! Ибо Вы даже не способны пройти его тест, Серёжа -)) Вы ещё тут Айзимова подключите smile ))

Добавлено спустя 01 мин 50 с:
Sergey2408, так как у нас телефон то работает? Вы так и не ответили -)

Sergey2408 · 23-09-12 13:43:35

Rector пишет:

Никогда Ваш мозг не думал, почему так? Вот берёт и затрудняет, зараза

Чтобы покупали Удобные Переходники, пользовались Лицензионным ПО и лишать гарантии при смене ОС. Бабло правит миром.

Rector пишет:

Вы его тут вообще не поминайте! Ибо Вы даже не способны пройти его тест, Серёжа -)) Вы ещё тут Айзимова подключите smile))

Уж не попутали ли Вы, фон Неймана с Тьюрингом?

Добавлено спустя 04 мин 10 с:

Rector пишет:

Sergey2408, так как у нас телефон то работает? Вы так и не ответили -)

Точно так же, как и компьютер.
При включении тестируется железо, затем запуск ОС, драйвера для всяких блютусов-файваеев, автозагрузка из автозагрузки, затем загружается ПО для работы с сотовой сетью (или наоборот, не в курсе), парочка троянов и т.д. В чём отличие от компа?

Rector · 23-09-12 13:50:17

Sergey2408 пишет:

Уж не попутали ли Вы, фон Неймана с Тьюрингом?

А какая разница в Вашем случае? Вы так и не можете рассказать как работает телефон -))

Sergey2408 · 23-09-12 13:52:13

Rector пишет:

Вы так и не можете рассказать как работает телефон

Ну поделитесь же тайными знаниями, о учитель!!!!11111
Весь в нетерпении, ваш Sergey2408.

Rector · 23-09-12 13:52:53

Зовите Тьюринга, Неймана, Белла, Герца, Попова, Максвелла....етс. Помогут? Сильно сомневаюсь -) Долбоёбам с Programm Files 2 они не будут помогать. Не верите!? Зовите smile )

Добавлено спустя 02 мин 18 с:
Sergey2408, иди учи уроки.

Sergey2408 · 23-09-12 13:55:31

Rector, как гритца, Ваш слив защитан.

Добавлено спустя 01 мин 01 с:
P.S.

Rector пишет:

Долбоёбам с Programm Files 2 они не будут помогать.

/report

ikkunan salvataja · 23-09-12 14:01:37

Sergey2408 пишет:

С точки зрения принципов фон Неймана обычный настольный компьютер и мп3-плеер различаются лишь количественно (мегабайты и мегагерцы), но не качественно.

А есть полная уверенность в том, что в mp3 плеерах используется неймановская архитектура, а не гарвардская?

Rector · 23-09-12 14:06:39

ikkunan salvataja, Погодите коллега! Сейчас Сережа нагуглит в чём разница и ответит -) Только вот как работает телефон?...Белла может к Сергуньке пригласить? -)) Объяснит ему -)

Sergey2408 · 23-09-12 14:12:07

Rector пишет:

А есть полная уверенность в том, что в mp3 плеерах используется неймановская архитектура, а не гарвардская?

А наличие гарвардской архитектуры автоматически исключает плеер из разряда ЭВМ? Бывают ещё ЭВМ гибридной архитектуры, но всё равно они остаются ЭВМ. И как это доказывает, что плеер - не ЭВМ?

Википедия пишет:

Современные CISC-процессоры обладают раздельной кэш-памятью 1-го уровня для инструкций и данных, что позволяет им за один рабочий такт получать одновременно и команду, и данные для её выполнения. То есть процессорное ядро, формально, является гарвардским, но программно оно фон Неймановское, что упрощает написание программ.

Мы пришли к выводу, что ПК - не ЭВМ? o_O

Отредактировано Sergey2408 (23-09-12 14:13:54)

Rector · 23-09-12 14:16:08

Sergey2408 пишет:

При включении тестируется железо, затем запуск ОС, драйвера для всяких блютусов-файваеев, автозагрузка из автозагрузки, затем загружается ПО для работы с сотовой сетью (или наоборот, не в курсе)

Это вообще показатель! Чел не знает что такое телефон. Пытается оперировать понятиями в которых он не имеет никакого представления. Это просто пиздец! Белл убил бы тебя, Сережа -)

Добавлено спустя 02 мин 26 с:
Sergey2408, Серега! Вот тебе нормально извилины разгладила винда. Мои коллеги, правы. К сожалению...-)

Sergey2408 · 23-09-12 14:21:35

Rector, ну поделитесь же тайными знаниями.....

Форум StopLinux

Объявление

#1 23-09-12 07:06:54

Уровни абстрации

#2 23-09-12 09:37:08

Re: Уровни абстрации

#3 23-09-12 09:37:37

Re: Уровни абстрации

#4 23-09-12 09:37:38

Re: Уровни абстрации

#5 23-09-12 10:21:47

Re: Уровни абстрации

#6 23-09-12 10:28:22

Re: Уровни абстрации

#7 23-09-12 10:40:43

Re: Уровни абстрации

#8 23-09-12 10:43:00

Re: Уровни абстрации

#9 23-09-12 11:10:27

Re: Уровни абстрации

#10 23-09-12 12:28:37

Re: Уровни абстрации

#11 23-09-12 12:36:30

Re: Уровни абстрации

#12 23-09-12 12:55:46

Re: Уровни абстрации

#13 23-09-12 13:00:10

Re: Уровни абстрации

#14 23-09-12 13:34:06

Re: Уровни абстрации

#15 23-09-12 13:40:14

Re: Уровни абстрации

#16 23-09-12 13:43:35

Re: Уровни абстрации

#17 23-09-12 13:50:17

Re: Уровни абстрации

#18 23-09-12 13:52:13

Re: Уровни абстрации

#19 23-09-12 13:52:53

Re: Уровни абстрации

#20 23-09-12 13:55:31

Re: Уровни абстрации

#21 23-09-12 14:01:37

Re: Уровни абстрации

#22 23-09-12 14:06:39

Re: Уровни абстрации

#23 23-09-12 14:12:07

Re: Уровни абстрации

#24 23-09-12 14:16:08

Re: Уровни абстрации

#25 23-09-12 14:21:35

Re: Уровни абстрации

Подвал форума