Московский Патриархат монополизирует национальную идентичность

gaal · 06-10-12 10:59:05

РПЦ пытается сотворить для истории канон.

Церковь, отстаивающая "гуманитарный суверенитет" России, сама находится в двусмысленной ситуации.
Канонизация истории - Московский Патриархат монополизирует национальную идентичность

Общность исторического пути – один из факторов формирования национальной – в гражданском смысле – идентичности. РПЦ, которая объявила себя «духовной скрепой» российской государственности, пытается сотворить для истории канон. Такую заявку сделал состоявшийся на днях XVI Всемирный русский народный Собор (ВРНС).

Концепция соборян достаточно проста. Церковь всегда поддерживает власть как «богоустановленный порядок». Во все времена – и в Смуту, и в борьбе с Наполеоном, и при Сталинградской битве – русский народ отстаивал не столько национальный суверенитет, сколько самобытные духовные ценности. История России – это один большой ратный и трудовой подвиг, совершить который было бы невозможно без духовной поддержки пастырей. Если нас ждет канонизация такого подхода к истории, в том числе на уровне школьного образования, то эта штука будет посильнее ЕГЭ, это знатный довесок к «Основам православной культуры». Словно в качестве наглядного примера этого лубочного стиля, на Собор привели группы девочек (почему-то) в кадетской форме, увешанных бутафорскими медальками.

Подрастающему поколению не вредно понимать, что история каждого народа – это сложнейшая летопись противоречий, противоборства мнений, диалога и конфликтов, подвигов, рутины и неизбежных ошибок. В этом котле выплавляется гражданская общность. Она меняется, эволюционирует из эпохи в эпоху. В этом залог ее жизнеспособности.

Вместо этого соборяне предлагают нам другую картину мира. Разномыслие для них – распад на «хаотическую массу индивидуумов», а гражданское единство возможно только в условиях унификации «духовных смыслов, символов и идей». Сплоченная в единый ком масса народа противостоит остальному миру. В этом суть сохранения «гуманитарного суверенитета России». Любое проявление инакомыслия – это предательство перед «мягкой силой» культурной и информационной интервенции. Вместо гражданской дискуссии – глобальное противостояние миров.

Этот взгляд на мир можно было бы считать чем-то вроде ролевой игры в сообществе экстравагантных чудаков. Однако ВРНС – организация под эгидой РПЦ, председательствуют в нем высшие иерархи Церкви, а в качестве гостей в этом году присутствовали чиновники, отвечающие за формирование государственной идеологии. Так что бряцание бутафорскими наградами может отозваться серьезными последствиями в реальной жизни. В первую очередь для профессиональных историков, которым примеряют идеологические шоры.

Однако Церковь, отстаивающая «гуманитарный суверенитет» России, сама находится в двусмысленной ситуации. Сегодня под портретами самодержцев и святителей в зале церковных Соборов храма Христа Спасителя звучат панегирики знаменитому приказу «Ни шагу назад» и сокрушаются по поводу распада СССР. Но не вспоминают о том, что у Церкви есть еще одна параллельная концепция истории. Ведется работа по увековечению памяти новомучеников, трагедия которых ломает стройную картину поддержки Церковью «Богом установленной власти». Отказаться от этой работы тоже нельзя, потому что она дает дивиденды обиженной государством и требующей компенсации за страдания Церкви.

Конечно, РПЦ пытается выйти из этого положения, разделяя периоды советской и даже российской истории на те, что угодны ей, и на те, что неугодны. Петровские синодальные реформы, ленинская борьба с религией плохи только потому, что Церковь тогда пострадала. Такая вот одномерная шкала. Но это ли не фальсификация истории? За борт канонизированной РПЦ «национальной идентичности» выбрасываются все те, кто по каким-либо причинам не принадлежит к этой организации. ВРНС не стесняясь говорит о формировании «православного народа» как основы российской государственности. А теперь сравните с первыми словами Конституции: «Мы, многонациональный народ Российской Федерации…»

www.newsfort.ru/view_1504880_file_bd39c … 80%5E.html
www.ng.ru/editorial/2012-10-05/2_red.html

Отредактировано gaal (06-10-12 11:01:44)

msAVA · 06-10-12 11:46:24

А кое-кто тут пишет:

Rorschach пишет:

Да вам никто не читает мораль, никто насильно не заставляет ходить в церковь, отдавать десятину, соблюдать посты и прочее. Это лично по вашему желанию происходит.

Rorschach пишет:

Патамушта их приглашают. Насильно священники не приходят в школы и универы.

Rorschach пишет:

Может не стоит истерить. Подобные законы существуют и в других странах, но никто не сажает в тюрьму за непоклон храму.

Мне так видится, что мы уже опаздываем.

Rorschach · 06-10-12 12:01:59

msAVA, Это узаконено? Еща раз:
1. НИкто вас не заставляет насильно ходить в церковь, отдавать десятину, соблюдать посты и прочее. Согласны?
2. Насильно священники не заставляют молиться в светских учреждениях. Их приглашают. Согласны?
3. Это собор к чему то именно вас обязывает?
Так что не песдите пожалуйста, хорошо?

msAVA · 06-10-12 13:36:04

Rorschach пишет:

Еща раз:

Ещё раз: законы и, самое главное, однобокое их применение о защите верующих УЖЕ есть. Тема показывает, что РПЦ стремиться срастись с государственном и стать "руководящей и направляющей силой советского общества, ядром его политической системы, государственных и общественных организаций", причём не через проповедь, а чтобы само государство загнало насильно граждан в церкви. Правда, строки "КПСС РПЦ существует для народа и служит народу" не будет.

Rorschach · 06-10-12 16:52:53

msAVA пишет:

Ещё раз: законы и, самое главное, однобокое их применение о защите верующих УЖЕ есть.

Они и были. Да.

msAVA пишет:

Тема показывает, что РПЦ стремиться срастись с государственном и стать "руководящей и направляющей силой советского общества, ядром его политической системы, государственных и общественных организаций", причём не через проповедь, а чтобы само государство загнало насильно граждан в церкви. Правда, строки "КПСС РПЦ существует для народа и служит народу" не будет.

Еще раз - вы лично сталкивались на вашем личном примере с беспределом РПЦ? И да, в 19 веке, да и в начале 20-го при РИ именно РПЦ и была таковой, НО не было гонений за неуплату десятины и несоблюдения поста. Что у вас за пиздострадания на пустом месте?

gaal · 06-10-12 19:17:10

Я столкнулся. Около рынка просто взяли и огородилию большую часть тротуара около церкви под застройку оставив пешеходам узкую полоску.

DonDublon3 · 06-10-12 19:25:07

gaal пишет:

Во все времена – и в Смуту, и в борьбе с Наполеоном, и при Сталинградской битве – русский народ отстаивал не столько национальный суверенитет, сколько самобытные духовные ценности.

Мысль сомнительная, но все равно очень важная для осознания.
Тем лучше, что ее произнесли солидные дядьки из РПЦ.

Потому что, если ее принять всерьез, но можно докумекать до разворота на 180 гр: пора, наконец, заняться и национальным суверенитетом.

msAVA · 06-10-12 20:14:59

Rorschach пишет:

И да, в 19 веке, да и в начале 20-го при РИ именно РПЦ и была таковой, НО не было гонений за неуплату десятины и несоблюдения поста.

А раньше? Да, аж целых 50 лет церковная десятина была отменена, но 1000 лет она всё же была. И устами Кураева было заявлено о желании Церкви её вернуть. Пока с верующих. Но, как вы видите, РПЦ желает сделать верующими как минимум всех русских и граждан РФ.

Добавлено спустя 03 мин 23 с:

DonDublon3 пишет:

пора, наконец, заняться и национальным суверенитетом.

Я сомневаюсь, что вера в национальные ЕВРЕЙСКИЕ сказки будет способствовать... суверенитету КАКОЙ нации? Россияне не нация, а гражданство.

Rorschach · 06-10-12 20:25:47

msAVA пишет:

А раньше? Да, аж целых 50 лет церковная десятина была отменена, но 1000 лет она всё же была. И устами Кураева было заявлено о желании Церкви её вернуть. Пока с верующих. Но, как вы видите, РПЦ желает сделать верующими как минимум всех русских и граждан РФ.

Юыда и в других странах тоже. Считалась норальной практикой. Что хочет сделать РПЦ - это ее дела, пока не будет вынесен закон в ГД. А не внесет. Мало ли каких свадебных генералов приглашают на собор. Как то так.

msAVA · 06-10-12 21:24:48

Rorschach пишет:

Что хочет сделать РПЦ - это ее дела, пока не будет вынесен закон в ГД. А не внесет.

ЗБ в школы уже введён, пока ещё скорее добровольно, но это уже зависит от конкретной школы. Учебник по православной биологии уже написан и кое-где его пропихнули. Видим, что пишут учебник православной истории. Ждём православную физику и химию.

Linups_Troolvalds · 06-10-12 21:26:59

msAVA пишет:

Ждём православную физику и химию.

Ждем санитаров из дурдома и спецмашину...хотя нет, тут целая автоколонна понадобится.

DonDublon3 · 06-10-12 21:50:59

msAVA пишет:

Я сомневаюсь, что вера в национальные ЕВРЕЙСКИЕ сказки будет способствовать...

Ну, откуда ты знаешь?
Когда продукт одной культуры попадает в другую и там приспосабливается к делу - в истории обычная ситуация.

Если христианство - это еврейские сказки, то, как ни крути, в том числе благодаря им христианский регион планеты сегодня стал именно тем, чем стал - мощным Западом.

msAVA пишет:

суверенитету КАКОЙ нации? Россияне не нация, а гражданство.

Я в курсе.
Насчет россиян и русских тут в теме по-соседству уже обсосали вдоль и поперек, неохота возвращаться.
Поэтому - русской, хоть некоторые с этим и не согласны.

Rorschach · 06-10-12 22:07:22

msAVA пишет:

ЗБ в школы уже введён, пока ещё скорее добровольно, но это уже зависит от конкретной школы. Учебник по православной биологии уже написан и кое-где его пропихнули. Видим, что пишут учебник православной истории. Ждём православную физику и химию.

А можно примеры этих учебников в студию? И в каких школах это введено тоже

msAVA · 06-10-12 22:27:03

DonDublon3 пишет:

Если христианство - это еврейские сказки, то, как ни крути, в том числе благодаря им христианский регион планеты сегодня стал именно тем, чем стал - мощным Западом.

Благодаря или вопреки? Мощным Запад является лет 300, как раз столько, сколько религия исключена как руководящая и направляющая сила общества, ядро его политической системы, государственных организаций. Мощным Запад сделала наука и промышленный способ производства.

DonDublon3 пишет:

Поэтому - русской, хоть некоторые с этим и не согласны.

Допустим.
Кто такие русские в Библии? Никто, они там не упомянуты. Библейская история напрочь отрицает существование самобытной славянской, соответственно и русской, истории. К какому колену Израилеву припишем славян? От какого сына Ноя мы произошли? Когда наш язык сменил группу? Почему не нам Господь дал Завет? Почему Истинная Вера пришла к нам аж через 1000 лет после смерти Спасителя? До кучи, почему Она к несчастным аборигенам Австралии пришла через 1800 лет? Да, несчастны эти аборигены стали именно с приходом Истинной Веры, носители которой считали аборигенов животными и банально ели австралийцев.

Извините, но молиться, поститься и слушать "Радио Радонеж" вовсе не эталон поведения. Таким образом мы не просто останемся сырьевым придатком, а прекратим своё существование. Современную войну, что идеологическую, что реальную, уже нельзя выиграть вилами и топорами. Мы либо станем светским государством с главенством науки и индустриального производства, где религия -- глубоко личное, не выставляемое на показ дело отдельного индивидуума, либо исчезнем хорошо если как государство. Есть ещё вариант с победившим фундаментализмом в конкурирующих государствах, но это означает, что Земля скатиться к уровню раннего Средневековья.

Rorschach · 06-10-12 22:30:33

msAVA пишет:

как раз столько, сколько религия исключена как руководящая и направляющая сила общества, ядро его политической системы, государственных организаций. Мощным Запад сделала наука и промышленный способ производства.

пипец, ты это не скажи в бане - шайками закидают. 300 лет назад запад был, есть и отсается зависимым от религии.

msAVA пишет:

Допустим.
Кто такие русские в Библии? Никто, они там не упомянуты. Библейская история напрочь отрицает существование самобытной славянской, соответственно и русской, истории. К какому колену Израилеву припишем славян? От какого сына Ноя мы произошли? Когда наш язык сменил группу? Почему не нам Господь дал Завет? Почему Истинная Вера пришла к нам аж через 1000 лет после смерти Спасителя? До кучи, почему Она к несчастным аборигенам Австралии пришла через 1800 лет? Да, несчастны эти аборигены стали именно с приходом Истинной Веры, носители которой считали аборигенов животными и банально ели австралийцев.

ппц! Вы не долбослав, случаем? Малазийскиие мусульмане в Коране ЧСХ тоже не описаны, но тем не менее....

SemyonKozakov · 06-10-12 22:45:36

msAVA пишет:

Благодаря или вопреки?

Благодаря, благодаря. См. пуританство. В общем-то, нынешний Запад и есть порождение пуританства, а это весьма весёлое учение было. Ознакомьтесь - столько всего любопытного узнаете, что офигеете.

Linups_Troolvalds · 06-10-12 22:46:27

msAVA пишет:

Мы либо станем светским государством с главенством науки и индустриального производства, где религия -- глубоко личное, не выставляемое на показ дело отдельного индивидуума, либо исчезнем хорошо если как государство.

Нет, будет нечто иное. Монетка упадет третьей стороной. Будет то, о чем вещал библейский гимнаст, он не ошибался в этом. Духовная и техническая стороны прогресса вовсе не обязаны друг друга исключать. Причем будет это достаточно скоро.

msAVA · 06-10-12 22:48:17

Rorschach пишет:

А можно примеры этих учебников в студию?

www.pravaya.ru/idea/20/2852
isps.su/rez/vertyanov.html
www.newsru.com/religy/02aug2011/biology.html

Rorschach пишет:

И в каких школах это введено тоже

Ныне уже ни в каких, так как конкуренция издательств привела к созданию списка допущенных к кормушке, в котором перечисляются издательства и учебные пособия, по которым можно преподавать.
Но вот что даёт интернет:
science-freaks.livejournal.com/503956.html
По этой ссылке - подборка материалов по православной биологии. Рекомендую обратить внимания на главы из учебника "Общая Биология" Вертьянова, по которому учат детей в самой обычной школе №30 г. Нижнего Новгорода.

Rorschach · 06-10-12 22:52:25

msAVA, Не-не, то что такие учебники существуют, я даже не сомневаюсь, но в каких школах их ввели. Если не ввели, то это очередной высер академиков с РАЕНа.

Добавлено спустя 01 мин 58 с:

msAVA пишет:

по которому учат детей в самой обычной школе №30 г. Нижнего Новгорода.

Одна школа? Из скольки по России?

Отредактировано Rorschach (06-10-12 22:53:31)

msAVA · 06-10-12 23:25:10

Rorschach пишет:

300 лет назад запад был, есть и отсается зависимым от религии.

Это да, в разных странах в разной степени, религия играет некую роль. Однако с чего вы взяли, что эта роль положительна?

Rorschach пишет:

Малазийскиие мусульмане в Коране ЧСХ тоже не описаны, но тем не менее.

Ну и? Можно создать нацию православных, но нельзя русских православных. Мы уже непонятно кто с исторической точки зрения и узнать, что было каких-то 1500-2000 на Руси невозможно, так как почти не осталось материальных свидетельств, а историческая память много раз переписывалась в том числе и при христианизации Руси.

SemyonKozakov пишет:

См. пуританство.

Знаю. Но это лишь одна революция в одной стране, причём не факт, что без пуританства она бы не состоялась. Кстати, пуританизм сходен с секуляризацией в стремлении исключить централизованную Церковь.
Кроме того, есть разные точки зрения:
Одни видели в пуританизме путь к свободе и демократии, другие — путь к насилию и тирании. Одни подчеркивали консерватизм экономического мировоззрения пуританизма, значение его средневековых корней. Другие видели в пуританизме одну из основных причин развития английского капитализма и последующего роста колониальной империи. Одни подчеркивали значение пуританизма для развития естествознания, другие указывали, что пуританизм тут не при чем, что естествознание имело отнюдь не религиозные, а светские корни, ведущие к раннему развитию капиталистических отношений в торговых городах Средиземноморского побережья, связывали его с итальянским Ренессансом, с возрождением античной науки и философии в Италии XIV—XV вв.
Одни видели в пуританизме источник деизма и последующего свободомыслия и просвещения, другие усматривали в нем воплощение религиозной нетерпимости.

Ну а этот догмат вообще не выводим из "классического христианства":
«Избранный» ощущает «милосердие» божие еще здесь, в земной жизни, и поэтому преуспевание в этой жизни может служить свидетельством «спасения» в той. Отсюда следовал вывод, что, чем энергичнее верующий преследует свое «земное призвание», удачливее ведет свое предприятие, торговлю, чем более он богатеет, тем очевиднее свидетельство его «избранности».

Сие не более чем попытка дельцов оправдать своё преуспевание в глазах лохов, которых они разводят. Т.е. религия не двигатель, не основа, а действительно надстройка, опиум, успокаивающий как массы, так и элиты.

Linups_Troolvalds пишет:

Духовная и техническая стороны прогресса вовсе не обязаны друг друга исключать.

Духовная и религиозная не синонимы. Я согласен, что духовная в смысле культурная составляющая не просто не исключается, но должна быть важной частью прогресса.

Director cemetery · 06-10-12 23:26:08

Rorschach, msAVA, Linups_Troolvalds, SemyonKozakov, КТО сжал в руке кирпич,
вверх пыхнуло пламя,
вниз потекла вода а в руке осталась глина.
ГДЕ сейчас этот человек
.ЧТО он доказывал чудом с кирпичом?

Кто из его соратников и современников очень известная личность?

Отредактировано Director cemetery (06-10-12 23:29:35)

Linups_Troolvalds · 06-10-12 23:29:22

msAVA пишет:

Духовная и религиозная не синонимы.

Более чем согласен. Просто духовное развитие индивидуума в религиях традиционно и формально является одной из первейших задач, а на деле это, конечно, ложь, потому что духовно развитый человек по определению не стерпит того мракобесия, какое поставляет массам религия.

Rorschach · 06-10-12 23:35:27

msAVA пишет:

Это да, в разных странах в разной степени, религия играет некую роль. Однако с чего вы взяли, что эта роль положительна?

А с чего эта роль отрицательна?

msAVA пишет:

Ну и? Можно создать нацию православных, но нельзя русских православных. Мы уже непонятно кто с исторической точки зрения и узнать, что было каких-то 1500-2000 на Руси невозможно, так как почти не осталось материальных свидетельств, а историческая память много раз переписывалась в том числе и при христианизации Руси.

ну так что вы бурлите это было есть и будет. Человечество все равно развивается. Или вы так хотите показать, что вынетакойкаквсе?

msAVA · 06-10-12 23:36:15

Rorschach пишет:

Одна школа?

Это то, что попало в поиск по Инету. Однако даже в СПб бывало, что школы буквально оккупировались сектантами (Свидетели) или приглашали православных попов для тотального церковного окормления детей.

Искать мне недосуг, читайте сами scepsis.ru/tags/id_117.html.

Director cemetery · 06-10-12 23:38:16

Никто-ничего не нагуглил smile теперь видд делаете, что заняты философфским спорром smile

Добавлено спустя 02 мин 21 с:
msAVA, И в деревнЯх насильственно заставляли кресты ставить на могилы?

приглашали православных попов для тотального церковного окормления детей.

Отредактировано Director cemetery (06-10-12 23:43:42)

Форум StopLinux

Объявление

#1 06-10-12 10:59:05

Московский Патриархат монополизирует национальную идентичность

#2 06-10-12 11:46:24

Re: Московский Патриархат монополизирует национальную идентичность

#3 06-10-12 12:01:59

Re: Московский Патриархат монополизирует национальную идентичность

#4 06-10-12 13:36:04

Re: Московский Патриархат монополизирует национальную идентичность

#5 06-10-12 16:52:53

Re: Московский Патриархат монополизирует национальную идентичность

#6 06-10-12 19:17:10

Re: Московский Патриархат монополизирует национальную идентичность

#7 06-10-12 19:25:07

Re: Московский Патриархат монополизирует национальную идентичность

#8 06-10-12 20:14:59

Re: Московский Патриархат монополизирует национальную идентичность

#9 06-10-12 20:25:47

Re: Московский Патриархат монополизирует национальную идентичность

#10 06-10-12 21:24:48

Re: Московский Патриархат монополизирует национальную идентичность

#11 06-10-12 21:26:59

Re: Московский Патриархат монополизирует национальную идентичность

#12 06-10-12 21:50:59

Re: Московский Патриархат монополизирует национальную идентичность

#13 06-10-12 22:07:22

Re: Московский Патриархат монополизирует национальную идентичность

#14 06-10-12 22:27:03

Re: Московский Патриархат монополизирует национальную идентичность

#15 06-10-12 22:30:33

Re: Московский Патриархат монополизирует национальную идентичность

#16 06-10-12 22:45:36

Re: Московский Патриархат монополизирует национальную идентичность

#17 06-10-12 22:46:27

Re: Московский Патриархат монополизирует национальную идентичность

#18 06-10-12 22:48:17

Re: Московский Патриархат монополизирует национальную идентичность

#19 06-10-12 22:52:25

Re: Московский Патриархат монополизирует национальную идентичность

#20 06-10-12 23:25:10

Re: Московский Патриархат монополизирует национальную идентичность

#21 06-10-12 23:26:08

Re: Московский Патриархат монополизирует национальную идентичность

#22 06-10-12 23:29:22

Re: Московский Патриархат монополизирует национальную идентичность

#23 06-10-12 23:35:27

Re: Московский Патриархат монополизирует национальную идентичность

#24 06-10-12 23:36:15

Re: Московский Патриархат монополизирует национальную идентичность

#25 06-10-12 23:38:16

Re: Московский Патриархат монополизирует национальную идентичность

Подвал форума