Россия отказывается от участия в международном тестировании школьников

Manve · 02-11-12 14:49:24

Rorschach пишет:

В РФ и странах СНГ? Примерно 80%.

Ну тогда Буркика-Фасо - мировой лидер продуктового рынка: ведь там почти 100% ресторанчиков местной еды принадлежат "буркинафанцам". Т они тоже ходят и рассказывают про свое великое образование, которое им позволяет у себе в стране хоть что-то показать против западных компаний. Надеюсь аналогия понятна.

Чем вне страны-то эти самые инженеры себя проявили?

Да практически ничем - потому что не могут конкурировать на уровне.

И прошу, не переходите на личности - этим вы только показываете, что аргументов по теме дискуссии у вас просто нет.

OpenMind · 02-11-12 14:59:29

Manve, я уже на прошлой странице объяснял почему многие учёные и ниженеры не могут конкурировать на мировом уровне

OpenMind пишет:

Образование у нас не хуже,а даже лучше. Разница в воспитании и неприспособлености к реальным экономическим условиям с реальной конкуренцией и рабский советский(указ свыше!!) менталитет. Все привыкли что всё решает государство, начальник или ктото другой решает всё, но только не сам человек.

западные и европейские инженеры привыкли работать в реальной экономике, на лучший результат.Наши так неспособны, у нас работа происходила по сути в закрытой системе и делали что прикажут, Именно поэтому сейчас в основном уезнажают в другие страны как сказал Rorschach,

Rorschach пишет:

Ну нету у меня коммерческой жилки, нету.

нету комерческой жилки.Потому так и получается

Rorschach · 02-11-12 15:11:57

Manve пишет:

И прошу, не переходите на личности - этим вы только показываете, что аргументов по теме дискуссии у вас просто нет.

Ненен, я вам привел инженера труЪ советской школы. Вам мало? У нас в венгерском КБ руководители отделов все были инженерами советкой школы.Или вы сделали вид, что читаете по диагонали и ВНЕЗАПНО не заметили ссылку?
Так я получу ответы на свои вопросы, а именно:
1. В чем ваша заслуга кроме переезда?
2. Вы пытаетесь мне дать совет, что мне делать и как, опираясь на то, что у меня говенное образование. На каком основании? Вы ведете жизнь офисного планктона.
3. Вы так котируетесь как специалсит, чтобы нам прислушиваться к вашему мнению и советам?

Manve пишет:

Чем вне страны-то эти самые инженеры себя проявили?

Эммм, а давно Китай, Индия. Болгария - это РФ? ПРоектирую станции. ТЭК, втч и на Российском оборудовании. Если вы можете мне перечислить нжиниринговые компании, которые строят оюбъекты энергетики из Буркина-Фасо в других странах, то может быть ваша аналогия будет мне ясна.

Manve пишет:

Да практически ничем - потому что не могут конкурировать на уровне.

Еще раз, я вам привел ссылку. Могу еще привести, из нашего КБ.
И да, еще раз. Эти инженеры проявляют себя в иностранных компаниях, подразделения которых созданы технарями из пост-совка. Я например работал в таком КБ. Если вы не можете этого понять, то мне вас жаль.

Отредактировано Rorschach (02-11-12 15:14:52)

Manve · 02-11-12 15:46:42

Rorschach пишет:

Эммм, а давно Китай, Индия. Болгария - это РФ? ПРоектирую станции. ТЭК, втч и на Российском оборудовании.

ОК, вернусь так сказать к "истокам".

Почему "самые лучшие инженеры" не могут сделать обычный процессор для обычной персоналки? А "западники" - могут?

Как плохое образование позволяет выдавать такие результаты?

Rorschach · 02-11-12 16:09:30

Manve пишет:

Почему "самые лучшие инженеры" не могут сделать обычный процессор для обычной персоналки? А "западники" - могут?

ПОчему не могут, могут, и в СССР использовались.
www.inp.nsk.su/~kozak/adv/advh0.htm
И в России тоже.
4pda.ru/2011/11/02/49294/

Manve пишет:

Как плохое образование позволяет выдавать такие результаты?

Дык конкуренция и невостребованность на рынке после в 90-ые. И дикий-предикий капитализмЪ. У меня вот папа рыночной экономикой занимался, поздавал ПО, получал всякие болты-гайки и на рынке торговал. Какая тут наука. Им бабла не платили.
Кстати, я вернусь к своим вопросам, которые вы игнорируете:
1. В чем ваша заслуга кроме переезда?
2. Вы пытаетесь мне дать совет, что мне делать и как, опираясь на то, что у меня говенное образование. На каком основании? Вы ведете жизнь офисного планктона.
3. Вы так котируетесь как специалсит, чтобы нам прислушиваться к вашему мнению и советам?
Ну так что?

Отредактировано Rorschach (02-11-12 16:10:53)

Manve · 03-11-12 02:15:28

Rorschach пишет:

ПОчему не могут, могут, и в СССР использовались.

Умоляю, перестаньте уже смешить - вы так дойдете до того, что начнете рассказывать про полностью российские нано-процессоры и планшетники для школьников.

На мировом рынке эти "ваши" процессоры какую долю занимают? Иди там о них даже и не слышали?

Арсений Венгерович · 03-11-12 09:10:54

Либеробляди ! Прочь руки от моей страны.

Rorschach · 03-11-12 11:37:25

Manve, Вам что то не нравится в этих процессорах? Вы же сами спрашивали, почему мы не может разработать собственные процессоры, оказалось вон оно как. Вы опять жидко обосрались? Рыночная доля? А приведите мне статистику по французским, канадским, австраллийским процессорам, можно по немецким. У них тоже плохое образование значит, так? И да, не игнорируйте мои вопросы, я их продублирую для вас:

1. В чем ваша заслуга кроме переезда?
2. Вы пытаетесь мне дать совет, что мне делать и как, опираясь на то, что у меня говенное образование. На каком основании? Вы ведете жизнь офисного планктона.
3. Вы так котируетесь как специалсит, чтобы нам прислушиваться к вашему мнению и советам?

OpenMind · 03-11-12 15:53:15

Rorschach пишет:

И в России тоже.
4pda.ru/2011/11/02/49294/

Rorschach, подскажи а где можно нормально почитать об этом процессоре?А то чтото мне подсказывает что оно только числа хорошо переваривает, графика еле шевелиться будет

Manve · 03-11-12 16:19:17

Rorschach пишет:

Вам что то не нравится в этих процессорах?

Понимаете, эти процессоры имеют одно интересное свойство - они не продаются. Т.е. вообще никак.

Просто гос. контора под крики о "национальном процессоре" 20 лет уже как не может сделать конкурентоспособный процессор на открытой архитектуре. И все эти годы они получают зарплату при нулевом выхлопе.

Понимаете, даже в гос. конторах его не используют. Не говоря уже о коммерческом применении.

Это самый новый "Эльбрус" сделан на старом заводе АМД, который несколько лет назад продали в Россию по остаточной стоимости. Как металлолом.

Дикий фейл "самых талантливых инженеров".

И прошу еще раз: ну не надо про личности и говно. А то я начинаю думать, что у вас кончились аргументы и пытаетесь свести тему к банальному срачу.

Отредактировано Manve (03-11-12 16:20:41)

Rorschach · 03-11-12 20:36:51

Manve пишет:

Понимаете, эти процессоры имеют одно интересное свойство - они не продаются. Т.е. вообще никак.
Просто гос. контора под крики о "национальном процессоре" 20 лет уже как не может сделать конкурентоспособный процессор на открытой архитектуре. И все эти годы они получают зарплату при нулевом выхлопе.

ВЫ опять сказали неподудав и даже не погуглив, да? Процессоры востребованны ииспользуются в минобре. И да, разработано уже 3 процессора за 20 лет, учитывая, что в 90-х финансирования вообще не было, никакого это таки вин да. И в отечественных контроллерха промышленных они так же используются, да.
Уважаемый, а что вы свой идиотизм про хаб от AMD удалили? Самому стыдно от своего бреда стало?

Manve пишет:

И прошу еще раз: ну не надо про личности и говно. А то я начинаю думать, что у вас кончились аргументы и пытаетесь свести тему к банальному срачу.

НУ так у меня всегда есть аргументы, а у вас только жырные вбросы. ВЫ все таки ответите на мои вопросы или нет?

Rorschach пишет:

1. В чем ваша заслуга кроме переезда?
2. Вы пытаетесь мне дать совет, что мне делать и как, опираясь на то, что у меня говенное образование. На каком основании? Вы ведете жизнь офисного планктона.
3. Вы так котируетесь как специалсит, чтобы нам прислушиваться к вашему мнению и советам?

А то я все жду, жду, а в ответ тишина и "типа не вижу".
А пока подведем промежуточные итоги - таки наше образование способно подготовить хороших инженеров, кторых с удовольствием приглашают в иностранные компании, а так же способны сами разработать свой проц. Ведь так там звучал вопрос изначально:

Manve пишет:

Почему "самые лучшие инженеры" не могут сделать обычный процессор для обычной персоналки? А "западники" - могут?

Ведь таки и в советском союзе могли и сейчас могут.

Отредактировано Rorschach (03-11-12 20:50:26)

OpenMind · 03-11-12 20:51:19

Rorschach, в чём-то вы правы, но есть одна сторона в которой прав Manve, это то что технологии СШП выше и результат ихней работы используется повсемесно, в то время как русские процессоры видели только на картинках в интернете) Вот кто лично из форумчан видел хоть олин русский компьютер? все эти наработки используются где в узком кругу людей

Rorschach · 03-11-12 21:35:58

OpenMind пишет:

Rorschach, в чём-то вы правы, но есть одна сторона в которой прав Manve, это то что технологии СШП выше и результат ихней работы используется повсемесно, в то время как русские процессоры видели только на картинках в интернете) Вот кто лично из форумчан видел хоть олин русский компьютер? все эти наработки используются где в узком кругу людей

Я в курсе. И спрашиваю и вас. Вы видели хоть раз компьютер с намецкими разработками, австраллийскими, французскими, каннадскими? Я нет. Китай, Корея использую спиженные доработки RISC и ARM. Это занчит что везде, кроме США хорошее образование, а все вышеперечисленные страны в жопе?

Добавлено спустя 01 мин 36 с:

OpenMind пишет:

Вот кто лично из форумчан видел хоть олин русский компьютер?

Ну вы жеж в энергетике работаете. Текон автоматика вам говорит о чем то? А РТСофт? А Овен? А компания Измерительные технологии? Они все используют отечественные разработки и их промышленные компы я видел и трогал руками.

OpenMind · 03-11-12 22:00:25

Rorschach пишет:

Я в курсе. И спрашиваю и вас. Вы видели хоть раз компьютер с намецкими разработками, австраллийскими, французскими, каннадскими? Я нет. Китай, Корея использую спиженные доработки RISC и ARM. Это занчит что везде, кроме США хорошее образование, а все вышеперечисленные страны в жопе?

Ихние разработки являются не настолько спижженые как наши. Наши - это тоже самое, только собрано из гавна.

Rorschach пишет:

Ну вы жеж в энергетике работаете. Текон автоматика вам говорит о чем то? А РТСофт? А Овен? А компания Измерительные технологии? Они все используют отечественные разработки и их промышленные компы я видел и трогал руками.

Эти компьютеры видел я и вы.И всё. Я просто с болью в сердце вспоминаю компьютер 1971 года который собирает данные с датчиков ХВО... Этот вырвиглазный монохромный монитор, 2 кб озу, и дикие задержки в работе с периферией. Вывод одной строчки информации ровно 1 секунда. И да, это наши компьютеры...
Ответьте на мой вопрос по www.mcst.ru/elbrus_2c_111101.shtml . Меня интересует скорость графики (вга взлетит?), скорость работы без графики в режиме сервера. например хороший ли веб сервер был бы в лампе на нём?

Rorschach · 03-11-12 23:29:00

Ихние разработки являются не настолько спижженые как наши. Наши - это тоже самое, только собрано из гавна.

Такое же говно, взять тот же MTK или Rockchip. И собираются из такого же говна, я гарантирую это. Ещё раз, мало кто видел десктопы, которые были разработаны в той же самой Канаде, Австралии, Франции и Германии. Но это не значит, что у них херовое образование, не так ли?

Эти компьютеры видел я и вы.И всё.

Значит они существуют, не так ли?

Я просто с болью в сердце вспоминаю компьютер 1971 года который собирает данные с датчиков ХВО... Этот вырвиглазный монохромный монитор, 2 кб озу, и дикие задержки в работе с периферией. Вывод одной строчки информации ровно 1 секунда. И да, это наши компьютеры...

Уверяю вас , АРМы того времени в США были такими же. И вывод инфы за период в одну секунду вполне достаточно и даже избыточно даже для нашего времени. Именно в части ХВО.

Ответьте на мой вопрос по www.mcst.ru/elbrus_2c_111101.shtml . Меня интересует скорость графики (вга взлетит?), скорость работы без графики в режиме сервера. например хороший ли веб сервер был бы в лампе на нём?

На нем вроде кваку 2–ую запускали.

OpenMind · 03-11-12 23:39:08

Rorschach пишет:

Значит они существуют, не так ли?

существуют, но что-то редковато я вижу компьютеры нашего производства, кроме диспечерской и ТЕЦ вспомнить то нигде не могу... и то на ТЕЦ уже постепенно на линукс переходят...

Rorschach пишет:

Уверяю вас , АРМы того времени в США были такими же. И вывод инфы за период в одну секунду вполне достаточно и даже избыточно даже для нашего времени. Именно в части ХВО.

я имел ввиду то что наши компьютеры были пародией на американские, а сейчас пародией на старые американские. Просто у нас не разработали советской архитектуры компьютера,а только допиливали тыреные образцы с америки. То есть даже тот комп что я вспомнил это ЕС какой-то копия IBM.

Rorschach · 03-11-12 23:45:19

существуют, но что-то редковато я вижу компьютеры нашего производства, кроме диспечерской и ТЕЦ вспомнить то нигде не могу... и то на ТЕЦ уже постепенно на линукс переходят...

facepalm.jpg Казалось бы, при чем тут железо и операционная система. В огороде бузина, а в Киеве дядька.

я имел ввиду то что наши компьютеры были пародией на американские, а сейчас пародией на старые американские.

Ну вот не надо, только серия ЕС, до этого была зуева туча наших разработок.

Просто у нас не разработали советской архитектуры компьютера,а только допиливали тыреные образцы с америки. То есть даже тот комп что я вспомнил это ЕС какой-то копия IBM.

Бред, кроме ЕС у нас были свои разработки, которые позволили вывести первые космические корабли в космос. Тогда 86х архитектуры не было даже в зачаточном состоянии.

Отредактировано Rorschach (03-11-12 23:48:18)

OpenMind · 04-11-12 00:07:52

Rorschach пишет:

Ну вот не надо, только серия ЕС, до этого была зуева туча наших разработок.

назови чисто наши. А то я чтото кроме старых яблочных копий именно на РУССКОЙ архитектуре и вспомнить не могу

Rorschach пишет:

Бред, кроме ЕС у нас были свои разработки, которые позволили вывести первые космические корабли в космос.

там по моему более что-то примитивное было...компьютеры только расчётами на земле занимались. А на кораблях были тёплые ламповые приборы

Rorschach · 04-11-12 00:25:27

назови чисто наши. А то я чтото кроме старых яблочных копий именно на РУССКОЙ архитектуре и вспомнить не могу

УКНЦ, БЭСМ, МК– 20. А вообще Гугль в помощь.

там по моему более что-то примитивное было...компьютеры только расчётами на земле занимались. А на кораблях были тёплые ламповые приборы

не везде, матчасть преподавать не буду, занимайся самообразованием. Один из малочисленных плюсов Хрущева было развитие микроэлектроники.

OpenMind · 04-11-12 00:41:45

Rorschach пишет:

не везде, матчасть преподавать не буду, занимайся самообразованием. Один из малочисленных плюсов Хрущева было развитие микроэлектроники.

ну я както не интересовался этой темой, думал что там поприметивней было

Rorschach пишет:

УКНЦ, БЭСМ, МК– 20. А вообще Гугль в помощь.

ок гляну эти убердевайсы

Добавлено спустя 1 ч 20 мин 21 с:
Так что я нагуглил..
УКНЦ = PDP11
БЭСМ = наша разработка, но вымершая в большинстве. Больше легнду напоминает
МК– 20 = тоже дела давно минувших дней...
То есть получается либо клоны, либо вымерли как мамонты.

Manve · 04-11-12 04:55:33

Rorschach пишет:

разработано уже 3 процессора за 20 лет, учитывая, что в 90-х финансирования вообще не было

Не, ну просто уже сказать нечего: "самые талантливые инженеры" стыдливо ждут подачек от государства, будучи не в состоянии выпустить коммерчески успешный продукт, в то время как "тупые" не только не пользуются гос. помощью, но и платят налоги.

А все потому что их процессоры пользуются спросом, а российские - нет.

Почему за 20 лет всего сделано всего 3 процессора? Почему их западные коллеги, имеющие такое "хреновое" образование, выдали десятки, если не сотни коммерчески успешных процессоров за те же самые 20 лет? Да еще и на самых разных архитектурах.

Okkamas Buddy · 04-11-12 10:31:03

Manve пишет:

Не, ну просто уже сказать нечего: "самые талантливые инженеры" стыдливо ждут подачек от государства, будучи не в состоянии выпустить коммерчески успешный продукт, в то время как "тупые" не только не пользуются гос. помощью, но и платят налоги.
А все потому что их процессоры пользуются спросом, а российские - нет.
Почему за 20 лет всего сделано всего 3 процессора? Почему их западные коллеги, имеющие такое "хреновое" образование, выдали десятки, если не сотни коммерчески успешных процессоров за те же самые 20 лет? Да еще и на самых разных архитектурах.

Ты уже две страницы пытаешься измерить уровень образования коммерческим успехом (Билл Гейтс и Стив Джобс перердают тебе привет, кстати). Две страницы тебя спрашивают про немецкие, шведские и финские процессоры и интересуются как это характеризует уровень образования в этих странах. Две страницы ты передёргиваешь и поджуживаешь - никто здесь не говорит, что у нас "самые талантливые инженеры", а на западе "хреновое образование". Будь чуть толерантнее, Данди-Крокодил, а то уровень нетерпимости к своим бывшим соотечественникам и своей бывшей Родине зашкаливает у тебя. Обобщаешь дохуя, иными словами.

Rorschach · 04-11-12 11:33:05

ну я както не интересовался этой темой, думал что там поприметивней было

megafacepalm.jpg
Так что я нагуглил..

Так что я нагуглил..
УКНЦ = PDP11
БЭСМ = наша разработка, но вымершая в большинстве. Больше легнду напоминает
МК– 20 = тоже дела давно минувших дней...
То есть получается либо клоны, либо вымерли как мамонты.

Навикипедил, я бы сказал. Из PDP 11 были взяты картриджи и совместимость в иностранными прогами. Гугли дальше. Остальные процыумерли потому что начались 90–ые, ага.

Не, ну просто уже сказать нечего: "самые талантливые инженеры" стыдливо ждут подачек от государства, будучи не в состоянии выпустить коммерчески успешный продукт, в то время как "тупые" не только не пользуются гос. помощью, но и платят налоги.
А все потому что их процессоры пользуются спросом, а российские - нет.
Почему за 20 лет всего сделано всего 3 процессора? Почему их западные коллеги, имеющие такое "хреновое" образование, выдали десятки, если не сотни коммерчески успешных процессоров за те же самые 20 лет? Да еще и на самых разных архитектурах.

Хосспадя , ну до чего же ты жырный, это пиздец жеж какая жирнота. Скажу тебе, как нормальный руководитель деффективному манагеру, так чтобы не облажался в будущем, в СССР были только государственные компании, так же как и сейчас, так что да, инженерам приходится ждать «подачки от государства» так же как и иностранным инженерам приходится ждать «подачек от акционеров». Процессоров было разработано за 20 лет больше, но именно заказы пошли на 3 процессора, и да эта компания в профите, минобр и многие частные компании заказывают, да. А насчёт коммерческого успеха – тоже скажу тебе как нормальный руководитель деффективному манагеру – это уже дело рекламы. Как пример турбины митсубиси и альстом намного технически продвинутее того же самого дженерал электрика, но реклама творит чудеса. Ну я дождусь ответы на свои вопросы?

1. В чем ваша заслуга кроме переезда?
2. Вы пытаетесь мне дать совет, что мне делать и как, опираясь на то, что у меня говенное образование. На каком основании? Вы ведете жизнь офисного планктона.
3. Вы так котируетесь как специалсит, чтобы нам прислушиваться к вашему мнению и советам?

Мы все ждем. Я гарантирую это.

Ты уже две страницы пытаешься измерить уровень образования коммерческим успехом (Билл Гейтс и Стив Джобс перердают тебе привет, кстати). Две страницы тебя спрашивают про немецкие, шведские и финские процессоры и интересуются как это характеризует уровень образования в этих странах. Две страницы ты передёргиваешь и поджуживаешь - никто здесь не говорит, что у нас "самые талантливые инженеры", а на западе "хреновое образование". Будь чуть толерантнее, Данди-Крокодил, а то уровень нетерпимости к своим бывшим соотечественникам и своей бывшей Родине зашкаливает у тебя. Обобщаешь дохуя, иными словами.

Ну хоть кто то меня понял, и на этом спасибо.

msAVA · 04-11-12 11:53:13

OpenMind пишет:

назови чисто наши. А то я чтото кроме старых яблочных копий именно на РУССКОЙ архитектуре и вспомнить не могу

СМ ЭВМ разрабатывалась соцлагерем.

OpenMind пишет:

Просто у нас не разработали советской архитектуры компьютера,а только допиливали тыреные образцы с америки.

1) Зачем СВОЯ архитектура... чего? Процессоров или ЭВМ? Чтобы под неё писать исключительно свои велосипедные ОС и ПО?

2) Вы, по моему, путаете разработку, внедрение и... производство своей элементной базы. Проблему нас были с последним: 50% микроэлектроники были с браком.

Manve пишет:

"самые талантливые инженеры" стыдливо ждут подачек от государства, будучи не в состоянии выпустить коммерчески успешный продукт, в то время как "тупые" не только не пользуются гос. помощью, но и платят налоги.

Это вы в заблуждаетесь, первые разработки оплачивала МО США, да и сейчас мы не в курсе, какая часть расходов на НИОКР частных фирм оплачивается как заказ правительства США через военные и подобные заказы (через то же АНБ или DARPA).

Но в одном вы правы: за что платят, то и разрабатывают.

Manve пишет:

Почему за 20 лет всего сделано всего 3 процессора?

Почему за 50 лет там не сделали конкурентоспособный ракетоноситель? Нашим конструкторам платили за разработку танков и пушек, их они и выпускали. Американским инженерам не платят за разработку межпланетных перелётов, потому они на Луну только раз и слетали (и то есть разные мнения).

OpenMind · 04-11-12 18:17:36

msAVA пишет:

1) Зачем СВОЯ архитектура... чего? Процессоров или ЭВМ? Чтобы под неё писать исключительно свои велосипедные ОС и ПО?

в свете линукса работы было бы немного...

msAVA пишет:

2) Вы, по моему, путаете разработку, внедрение и... производство своей элементной базы.

я её не путаю. Я имел ввиду нашу архитектуру процессора, разработаную нашими, и действующую до сих пор, максимум 2008 года выпуска и популярную

Форум StopLinux

Объявление

#51 02-11-12 14:49:24

Re: Россия отказывается от участия в международном тестировании школьников

#52 02-11-12 14:59:29

Re: Россия отказывается от участия в международном тестировании школьников

#53 02-11-12 15:11:57

Re: Россия отказывается от участия в международном тестировании школьников

#54 02-11-12 15:46:42

Re: Россия отказывается от участия в международном тестировании школьников

#55 02-11-12 16:09:30

Re: Россия отказывается от участия в международном тестировании школьников

#56 03-11-12 02:15:28

Re: Россия отказывается от участия в международном тестировании школьников

#57 03-11-12 09:10:54

Re: Россия отказывается от участия в международном тестировании школьников

#58 03-11-12 11:37:25

Re: Россия отказывается от участия в международном тестировании школьников

#59 03-11-12 15:53:15

Re: Россия отказывается от участия в международном тестировании школьников

#60 03-11-12 16:19:17

Re: Россия отказывается от участия в международном тестировании школьников

#61 03-11-12 20:36:51

Re: Россия отказывается от участия в международном тестировании школьников

#62 03-11-12 20:51:19

Re: Россия отказывается от участия в международном тестировании школьников

#63 03-11-12 21:35:58

Re: Россия отказывается от участия в международном тестировании школьников

#64 03-11-12 22:00:25

Re: Россия отказывается от участия в международном тестировании школьников

#65 03-11-12 23:29:00

Re: Россия отказывается от участия в международном тестировании школьников

#66 03-11-12 23:39:08

Re: Россия отказывается от участия в международном тестировании школьников

#67 03-11-12 23:45:19

Re: Россия отказывается от участия в международном тестировании школьников

#68 04-11-12 00:07:52

Re: Россия отказывается от участия в международном тестировании школьников

#69 04-11-12 00:25:27

Re: Россия отказывается от участия в международном тестировании школьников

#70 04-11-12 00:41:45

Re: Россия отказывается от участия в международном тестировании школьников

#71 04-11-12 04:55:33

Re: Россия отказывается от участия в международном тестировании школьников

#72 04-11-12 10:31:03

Re: Россия отказывается от участия в международном тестировании школьников

#73 04-11-12 11:33:05

Re: Россия отказывается от участия в международном тестировании школьников

#74 04-11-12 11:53:13

Re: Россия отказывается от участия в международном тестировании школьников

#75 04-11-12 18:17:36

Re: Россия отказывается от участия в международном тестировании школьников

Подвал форума