Подойдет ли вам ReactOS?

MOP3E · 11-05-10 13:21:12

spoilt пишет:

Иначе говоря - окаменелость.

Ну что тебе сказать? Когда-то этот драйвер был единственным, способным работать с разделами NTFS в полном объёме. Его разрабатывали в те времена, когда современные драйверы NTFS для линукс умели только читать, но никак не писать. И такой пишущий драйвер был для многих палочкой-выручалочкой, подарком небес. Впрочем, NTFS-3G и по сей день не поддерживает все функции NTFS, например не поддерживает шифрование.

А забросили его по одной простой причине: такая вот связка - ядро ReactOS + драйвера Windows - работает раз в 10-100 медленнее, чем нативные драйвера линуха.

Но всё равно заслуга ReactOS в данном случае очевидна.

Отредактировано MOP3E (11-05-10 13:25:18)

spoilt · 11-05-10 13:36:26

МОРЗЕ пишет:

Когда-то этот драйвер был единственным, способным работать с разделами NTFS в полном объёме.

Еще бы. В него был засажен ntfs.sys, который стащили из винды. Просто вся эта хрень запускалася как обертка для виндового драйвера.

МОРЗЕ пишет:

А забросили его по одной простой причине: такая вот связка - ядро ReactOS + драйвера Windows - работает раз в 10-100 медленнее, чем нативные драйвера линуха.

Забыли добавить, что для этого еще нужно было использовать проприентарный драйвер. Не только проприентарный, но еще и как пить дать запатентованный. Проблем можно было бы огрести существенных.

МОРЗЕ пишет:

NTFS-3G

Зато он фурычит почти на скорости некоторых нативных драйверов. Очень неплохой результат.

MOP3E · 11-05-10 14:11:46

spoilt пишет:

Еще бы. В него был засажен ntfs.sys, который стащили из винды. Просто вся эта хрень запускалася как обертка для виндового драйвера.

Гениально! До тебя наконец-то дошло вот это:

MOP3E пишет:

драйвер Captive NTFS, представляющий из себя обвёртку для драйвера NTFS из Windows XP, работающего под управлением ядра ReactOS

Линуксоиды - тупые!

spoilt пишет:

Забыли добавить, что для этого еще нужно было использовать проприентарный драйвер. Не только проприентарный, но еще и как пить дать запатентованный. Проблем можно было бы огрести существенных.

Ах да, я же забыл - использование пропиетарного ПО луноходами крайне не приветствуется. Взять файл драйвера NTFS из лицензионной копии винды не является нарушением авторских прав.

spoilt пишет:

Зато он фурычит почти на скорости некоторых нативных драйверов. Очень неплохой результат.

То есть ты считаешь, что если 3 года назад появился NTFS-3G, 10 лет назад Captive NTFS был не нужен?

Отредактировано MOP3E (11-05-10 14:12:51)

spoilt · 11-05-10 15:01:06

Хорошо. Давайте трезво рассудим. 10 лет назад NTFS не был так распространен как сейчас. Мало того, для домашнего пользователя он в те времена и нахер не впал (ну нахрен пользователю шифрование и списки доступа?). Также стоит заметить что Windows NT4 - Windows 2000 были в те далекие времена не домашними ОС, а вполне себе серверными. Тобишь выгодно применять NTFS в те далекие времена можно было в большинстве случаев на предприятии.
То есть Captive NTFS был интересен только для больших и серьезных дел. Я могу ошибатся, но кажется использование библиотек и драйверов Windows в других программах нарушает EULA. Если не нарушает, то нормалек, хотя использовать драйвер который в 10 раз медленее нормальных FS - это экстремальный акт отчаянья.

MOP3E пишет:

Ах да, я же забыл - использование пропиетарного ПО луноходами крайне не приветствуется.

Не то чтобы не приветствуется, просто запуск проприентарного драйвера через обертку не выглядит технологичным решением.

MOP3E пишет:

Captive NTFS был не нужен?

При подобном быстродействии и костыльном дизайне - был маловостребован. Поэтому и скурвился.

MOP3E · 12-05-10 21:10:59

spoilt пишет:

Хорошо. Давайте трезво рассудим. 10 лет назад NTFS не был так распространен как сейчас. Мало того, для домашнего пользователя он в те времена и нахер не впал (ну нахрен пользователю шифрование и списки доступа?). Также стоит заметить что Windows NT4 - Windows 2000 были в те далекие времена не домашними ОС, а вполне себе серверными. Тобишь выгодно применять NTFS в те далекие времена можно было в большинстве случаев на предприятии.
То есть Captive NTFS был интересен только для больших и серьезных дел. Я могу ошибатся, но кажется использование библиотек и драйверов Windows в других программах нарушает EULA. Если не нарушает, то нормалек, хотя использовать драйвер который в 10 раз медленее нормальных FS - это экстремальный акт отчаянья.

Вот ты здесь многабукафф написал. Про то, что 10 лет назад этот драйвер был не нужен. Фактически же, последняя версия драйвера Captive NTFS вышла в 2006 году, то есть ещё до 2007 года он был более-менее востребован. Ещё в 2005 году выходили обзоры, сравнивающие драйвера NTFS для линуха, в которых фигурирует также и Captive NTFS. Такие дела...

З.Ы. Кстати, разработчики Captive NTFS как раз и ушли в команду разработчиков NTFS-3G.

З.З.Ы. Собственно, я уже начинаю сомневаться, что ты умеешь читать на английском. Иначе бы ты не приводил здесь цитаты из русской вики, а привёл сразу цитату с сайта разработчика.

Отредактировано MOP3E (12-05-10 21:14:03)

spoilt · 12-05-10 22:05:55

МОРЗЕ пишет:

Про то, что 10 лет назад этот драйвер был не нужен.

Не то что не нужен, просто маловостребован в подобном виде. Но это было на заре NTFS. К 2001-2003 году уже начали более менее переходить на NTFS.

МОРЗЕ пишет:

NTFS-3G

NTFS-3g уже вполне завершенный продукт. Используется практически везде. Неплохо было бы перенести все наработки NTFS-3g в драйвер ядра NTFS. Было бы отлично.

МОРЗЕ пишет:

Собственно, я уже начинаю сомневаться, что ты умеешь читать на английском.

Ну вообще по-английски я читаю хорошо, просто я не упомню кто из собеседников знает английский и поэтому предпочитаю приводить русскоязычные источники. Привычка такая.

spoilt · 13-05-10 00:11:28

Hedge пишет:

Вы должны её убрать, или видоизменить

Ммм... Убирать бы не хотелось. На какую ее тогда стоит поменять?
Лично я не хочу конфликтовать с администрацией. Я просто хочу выразить таким образом протест против текущей политики ресурса.

Hedge пишет:

В ней как минимум две логические ошибки

Ну вообще я ее содрал с подписи artcats115 (сей факт надеюсь не противоречит правилам форума и закону об авторских правах?).

Отредактировано spoilt (13-05-10 00:15:22)

spoilt · 13-05-10 00:26:33

Hedge пишет:

так сформулируйте свою более чётко

Спасибо, за заменчание, я обязательно поразмыслю над этим.

msAVA · 13-05-10 07:58:29

Hedge Administrator 10-04-2009
В ней как минимум две логические ошибки: проект не несёт никакой информации,

Как это не несёт? Я чётко вижу осмысленные фразы и даже целые периоды, когда открываю страницы ресурса.

ссылки на неё приводятся участниками,

Это информация. Созданная или продублированная -- другой вопрос.

мнение отдельных участников

Тоже информация.

И второе - проект, по этой же самой причине, никого не дезинформирует. Тем более, что потребитель о нём даже не знает.

Я потребитель и я знаю про проект.

Тенденциозный подбор информации (это то, чем реально занимается данные проект) и есть вариант лжи.

IvanOFF · 13-05-10 11:46:40

Поддерживаю Hedge, подпись следует убрать, так как вся информация на форуме представляет личное, субъективное, мнение его участников. Для общего развития рекомендую прочесть: www.pravda-mlm.ru/index.php?topic=1958.0 подборка включает в себя доступную на тот момент судебную практику и ее анализ по вопросу ответственности форума и его участников за публикуемую информацию, в т.ч. негативную. Этим вопросом пришлось в свое время плотно заняться, так как отдельные участники дискуссии пытались привлечь меня как владельца форума и ряд участников к ответственности за размещение "негативной" информации.

P.S. Я думаю стоит снести последние посты в отдельную тему, т.к. подобные вопросы будут возникать еще на раз, лучше единожды все обсудить, чем каждый раз заводить тему по новой.

Отредактировано IvanOFF (13-05-10 11:48:22)

SemyonKozakov · 13-05-10 14:39:11

IvanOFF, поддерживаю. Посты удалю ближе к вечеру.

spoilt · 13-05-10 16:34:00

IvanOFF пишет:

подпись следует убрать, так как вся информация на форуме представляет личное, субъективное, мнение его участников

Подпись также является личным и субьективным мнениям пользователя artcats115, которое я разделяю.

IvanOFF · 13-05-10 18:46:57

Подпись также является личным и субьективным мнениям пользователя artcats115, которое я разделяю.

Если бы вы внимательно почитали по моей ссылке выше, то не писали бы этих глупостей. Ваша подпись не является субъективным мнением или оценочным суждением, а является утверждением о фактах, которые якобы имели место быть, а следовательно подпадает под статью 152 ГК РФ. На месте админа я бы просто молча потер подписи и выписал профилактический бан на пару суток каждому.

Отредактировано IvanOFF (13-05-10 18:47:16)

spoilt · 13-05-10 19:20:55

IvanOFF пишет:

Ваша подпись не является субъективным мнением или оценочным суждением, а является утверждением о фактах, которые якобы имели место быть

А с каких это пор StopLinux.Org.Ru стали оплотом правды и справедливости? Загляните в тему критики обзоров. Там была проведена фундаментальная работа по выявлению ложной информации в обзорах. Про различные публикации с перевранными фактами и тд я даже вспоминать не буду. Все сделано чтобы лгать, разжигать холивар и распространять по Сети скандальную репутацию не только данного сайта но и Linux.
Ну что, факты все таки имели место?

Отредактировано spoilt (13-05-10 19:22:10)

IvanOFF · 13-05-10 23:39:58

Еще один не читатель, но писатель. Ваш пример юридически безграмотен, поэтому я его даже комментировать не буду.

Потрясающая логика!

Это не логика, это юриспруденция, учите матчасть, юноша.

А подпись обычного юзера этого ресурса, — это, значится, уголовное дело?

Откуда уголовное? До сих пор вопрос обсуждался в рамках гражданского законодательства.

Целый ресурс, ставящий своей целью (sic!) закопать Linux — это, оказывается, частное мнение Luca.

Представьте себе - это так. Данный ресурс выражает субъективное мнение и оценочные суждения его авторов связанные с использованием ОС Линукс для каких либо целей и несмотря на то, что эта информация может быть негативной, она является выражением гражданской позиции авторов и имеет допустимую форму, подробнее смотрите в Постановлении Пленума Верховного Суда Российской Федерации от 24.02.05 N 3 "О судебной практике по делам о защите чести и достоинства граждан, а также деловой репутации граждан и юридических лиц"

Чтобы привлечь кого либо к ответственности по ст. 152 ГК необходимо установить три вещи (см. Постановление)
1. Факт распространения сведений именно истцом и именно про ответчика.
2. Порочащий характер этих сведений
3. Несоответствие сведений действительности.

Теперь рассмотрим по пунктам:

1. Истцом по этому пункту может выступать только производитель конкретного (обсуждаемого) дистрибутива или лицо им уполномоченное. Соответственно ни один участник форума, как бы не было уязвлено его самолюбие, никакого права требовать чего либо от владельца ресурса не имеет.

2. В чем заключается порочащий характер публикуемых сведений? Это техническая информация об определенных аспектах работы ОС, если признать ее порочащей то нужно срочно закрывать все багтрекеры, форумы техподдержки и т.п.

3. Если ситуация могла иметь место, пусть даже в силу криворукости писавшего обзор, то сведения будут соответствовать действительности.

Теперь по поводу подписи.

1. Здесь все ясно. Истец - Luca, ответчики - те кто разместил подпись.

2. Подпись содержит сведения о якобы имевших место фактах распространения истцом ложной информации и нарушении им ЗоЗПП и гражданского законодательства, что наносит урон его чести, достоинству и деловой репутации.

3. А вот здесь самое интересное, согласно законодательным нормам не истец должен доказывать несоответствие фактов действительности, а ответчик привести доказательства соответствия. У вас такие факты есть?

Отредактировано IvanOFF (13-05-10 23:40:54)

Linups_Troolvalds · 14-05-10 00:13:39

Hedge пишет:

Выставляю предупреждение за хамское отношение к модератору.

Поясните, в каком месте. А то что-то не разглядел.

spoilt · 14-05-10 00:59:46

SPOILT пишет:

и несмотря на то, что эта информация может быть негативной, она является выражением гражданской позиции авторов

Моя подпись (точнее подпись artcats115) тоже является моей гражданской позицей и попрошу вас ее уважать (даже если она мозолит вам глаза). Тем более если я сделаю вот так: <МОЕ_ЛИЧНОЕ_МНЕНИЕ>МОЯ_ПОДПИСЬ</MOE_ЛИЧНОЕ_МНЕНИЕ>, то увы, все ваши познания в юриспруденции пойдут лесом и полем. Тем более я не являюсь гражданином вашей страны (и бесконечно рад этому факту). Это во-первых.
А во-вторых, на некоторые фильмы в рацензиях ушаты жидкого говна выливают, и пока я не слышал, чтобы подавали в суд за рецензию, тобишь за изложенное мнения (кстати тоже субъективное). Но это так к примеру.
И, наконец в-третьих, мы живем в России (пардон, в СНГ, но невилика разница), а в странах СНГ можно всегда найти нужные связи и практически любое дело спустить на тормозах или вообще повернуть вспять курс дела и еще истца поставить на бабло. В наших реалиях это очень даже реалистично. Увы.

IvanOFF пишет:

У вас такие факты есть?

Вагон и маленькая тележка. Один FAQ чего стоит. При правильно подаче в суде могут вообще признать ресурс екстремистским и закрыть к чертям.

ALEX · 14-05-10 01:19:43

Хм... а artcats115 делал липовый обзор Windows 7 со скриншотами глюков Windows XP. И никто из-за этого не возмущался. Поглумились, поржали и всё. Чего вы все так за обзоры Linux паритесь?

IvanOFF · 14-05-10 01:55:47

Моя подпись (точнее подпись artcats115) тоже является моей гражданской позицей и попрошу вас ее уважать

Я чувствую нас ждет очередной слив, только уже в области юриспруденции. Подпись несомненно является вашей гражданской позицией, только выражена она в недопустимой форме. Почему и как читайте в Постановлении, там хорошо изложена позиция судов по подобного рода делам.

Тем более если я сделаю вот так: <МОЕ_ЛИЧНОЕ_МНЕНИЕ>МОЯ_ПОДПИСЬ</MOE_ЛИЧНОЕ_МНЕНИЕ>, то увы, все ваши познания в юриспруденции пойдут лесом и полем.

Вы это серьезно?Если да, то мне вас искренне жаль. Поясняю, ваша подпись не содержит субъективного мнения или оценочного суждения, а содержит утверждения о фактах, которые якобы имели место быть. Неважно как вы это оформите. Тем более вы обвиняете владельца в дезинформации потребителя, т.е. нарушении ЗоПП, причем делаете это публично. Тут уже не только 152 ГК РФ, но и 129 УК РФ прослеживается.

При правильно подаче в суде могут вообще признать ресурс екстремистским и закрыть к чертям.

И в чем вы видите состав преступления? Если так уверенны в своей правоте, так попробуйте, берите в руки ручку и пишите заявление в милицию или прокуратуру. Спешу вас огорчить, вы далеко не первый, на меня и другой мой ресурс уже третий год пишут. Два заявления я видел своими глазами (давал разъяснения в милиции) + один раз общался со следователем по телефону. В ход идут все те же 129 УК РФ Клевета и почему-то 282 УК РФ Возбуждение ненависти либо вражды, а равно унижение человеческого достоинства.

Так что пишите Шура, пишите...

spoilt · 14-05-10 02:22:25

IvanOFF пишет:

И в чем вы видите состав преступления?

А причем тут мое виденье? Главное чтобы судья увидел. Прочесть речь о патриотизме и нелегкой борьбе Российского правительства против западных компаний и тд и тп... Надавить на то, что подобные движения вполне реально могу сорвать планы перехода гос. органов на СПО и тд. По законам военного времени расстреляли бы за милую душу...

IvanOFF пишет:

Тут уже не только 152 ГК РФ, но и 129 УК РФ прослеживается.

Дякую тобі, Боже, що я хохол...

Linups_Troolvalds · 14-05-10 07:33:14

Типичный случай так называемого несения ложной информации и дезинформации потребителя:

Mandriva продается | автор: Luca | 11 мая 2010 |
Очередной никому не нужный дистрибутив Linux показал факт своей нерентабельности. Компания Mandriva так и не смогла получить стабильный доход от производства одноименного дистрибутива и заявила о намерение продать свои активы. Сейчас рассматриваются возможные покупатели.

А на самом деле ...

Отредактировано Linups_Troolvalds (14-05-10 07:33:39)

artcats115 · 14-05-10 07:35:52

Хм... а artcats115 делал липовый обзор Windows 7 со скриншотами глюков Windows XP. И никто из-за этого не возмущался. Поглумились, поржали и всё. Чего вы все так за обзоры Linux паритесь?

1. Глюков XP там заскриншотенно не было.
2. Это юмор который показывает что с таким пониманием системы как у закапывателе садится за обзор глупо. Я просто взял их типичные заблуждения и "перенес' на винду .
3. Не переживайте , если дойдет до удаления обзоров я лично сделаю этому материалу rm -rf

Отредактировано artcats115 (14-05-10 07:39:53)

IvanOFF · 14-05-10 08:20:29

Linups_Troolvalds пишет:

А на самом деле ...

Читать умеем?

Today, Mandriva is in takeover talks with various investors.

Переводчик находится здесь: translate.google.ru/?hl=ru#

MOP3E · 14-05-10 18:17:38

Linups_Troolvalds пишет:

А на самом деле ...

На самом деле в новости на форуме, на которую дана ссылка как на первоисточник, говорится о том, что в результате наличия долга компании Mandiva в размере 200 тыс. евро она может быть продана. Также там говорится о том, что в надежде сэкономить хотя бы 100 тыс. евро компания не выплатит работникам квартальную премию за IV квартал 2009 года, хотя, возможно, сможет выплатить квартальную премию за I квартал 2010 года в мае 2010 года. Ну, и дальнейшее обсуждение этой новости форумчанами, конечно. Такие дела...

IvanOFF · 14-05-10 19:32:49

Учитывая вышесказанное, очень подозреваю

А вы не подозревайте. На прошлой странице я выкладывал ссылочку, если пройти по ней, то там можно скачать судебные решения по аналогичным делам и почитать комментарии к ним от профессионального юриста (Zeb). После чего может быть поймете, какой бред вы написали.

Форум StopLinux

Объявление

#26 11-05-10 13:21:12

Re: Подойдет ли вам ReactOS?

#27 11-05-10 13:36:26

Re: Подойдет ли вам ReactOS?

#28 11-05-10 14:11:46

Re: Подойдет ли вам ReactOS?

#29 11-05-10 15:01:06

Re: Подойдет ли вам ReactOS?

#30 12-05-10 21:10:59

Re: Подойдет ли вам ReactOS?

#31 12-05-10 22:05:55

Re: Подойдет ли вам ReactOS?

#32 13-05-10 00:11:28

Re: Подойдет ли вам ReactOS?

#33 13-05-10 00:26:33

Re: Подойдет ли вам ReactOS?

#34 13-05-10 07:58:29

Re: Подойдет ли вам ReactOS?

#35 13-05-10 11:46:40

Re: Подойдет ли вам ReactOS?

#36 13-05-10 14:39:11

Re: Подойдет ли вам ReactOS?

#37 13-05-10 16:34:00

Re: Подойдет ли вам ReactOS?

#38 13-05-10 18:46:57

Re: Подойдет ли вам ReactOS?

#39 13-05-10 19:20:55

Re: Подойдет ли вам ReactOS?

#40 13-05-10 23:39:58

Re: Подойдет ли вам ReactOS?

#41 14-05-10 00:13:39

Re: Подойдет ли вам ReactOS?

#42 14-05-10 00:59:46

Re: Подойдет ли вам ReactOS?

#43 14-05-10 01:19:43

Re: Подойдет ли вам ReactOS?

#44 14-05-10 01:55:47

Re: Подойдет ли вам ReactOS?

#45 14-05-10 02:22:25

Re: Подойдет ли вам ReactOS?

#46 14-05-10 07:33:14

Re: Подойдет ли вам ReactOS?

#47 14-05-10 07:35:52

Re: Подойдет ли вам ReactOS?

#48 14-05-10 08:20:29

Re: Подойдет ли вам ReactOS?

#49 14-05-10 18:17:38

Re: Подойдет ли вам ReactOS?

#50 14-05-10 19:32:49

Re: Подойдет ли вам ReactOS?

Подвал форума