FAQ обсуждение и критика

usr_share · 23-05-10 14:34:01

ubuntu: sudo apt-get install ubuntu-restricted-extras .

artcats115 · 23-05-10 14:40:49

Вопрос то как-бы был про шляпы(Fedora).

usr_share · 23-05-10 14:58:15

Я имею в виду что в каждом дистре свои методы. Вот федоровцы, например, заботятся о чистоте кода от патентов очень сильно (как дебиановцы), поэтому надо подключать репозитории. В Ubuntu такого нет, всё на плечах юзеров (покупай платные кодеки или нарушай законы штатов).

artcats115 · 24-05-10 18:35:44

[Частичный оффтоп]
http://linux-faq.org/rus/#24

Что за дурак придумал назвать папку с установленными приложениями /opt?! Как пользователь по столь тупому названию должен догадаться о ее содержимом?

В эту папку устанавливаются только некоторые крупные опциональные программные продукты. Что и отражено в названии opt - сокращение от optional.

[/Частичный оффтоп]

Отредактировано artcats115 (24-05-10 18:38:42)

usr_share · 24-05-10 20:11:02

Linux-FAQ #24 пишет:

Допустим, у вас есть жёсткий диск с файловой системой ext3, который вы переносите с одного компьютера на другой. На одном компьютере есть пользователи vasya (uid=10002), а на другом — petya (uid=10002, то есть такой же). Вы не хотите, чтобы файлы на вашем диске были прочитаны Петей и хотите, чтобы их мог читать Вася.

И потом вы же говорите:

на домашнем компьютере, где обычно пользователь так же является и администратором

Петя возьмет, на своём персональном компе зайдет как админ/root и прочтет файлы даже, если UID'ы разные. Или загрузится с флешки. Или прочтет файлы с ext2ifs, которая не смотрит на права файлов big_smile

Мы же про Linux на десктопах говорим, где все сидят под админами? big_smile

usr_share · 24-05-10 20:39:02

Репозиторий в Linux - вынужденная мера, т.к. даже если во всех современных дистрибутивов одна версия ядра, то работа софта под всеми этими дистрибутивами не гарантирована. Под каждый нужно программу собирать, точить отдельно, и если нет репозитория, то вероятность того, что пользователь скачает неработоспособную, очень велика. А так ее сначала "точат" под конкретный дистрибутив и кладут в репозитарий... Великий и могучий репозиторий не фича, а костыль, при отсутствии которого работу софта на такой ос никто не гарантирует.

В дистрах Linux, таких, как Ubuntu, установка софта гораздо интуитивнее для тех, кто никогда не юзал компьютер ранее. Благодаря репозиторию. Если бы существовал какой-нибудь браузер наподобие Ubuntu Software Store для Windows (Internet Explorer + Google не подойдёт), который бы распространял, скажем, msi-шки с проверенным софтом (то есть без всякого spyware, который часто суют в софт), у меня не было бы претензий.

Плюс репозиторий -- это ещё и система автоматизированных обновлений, которая (в отличие от Windows Update) способна обновлять не только софт от M$, но ещё и любой другой софт, репозитории для которого добавил юзер.
А можно в Windows, скажем, добавить источник обновлений для получения патчей к стороннему софту?

А насчет работы софта на разных дистрах -- я часто юзаю софт из бинарных файлов/инсталляшек, в т.ч. проприетарный. Но ни на одном дистре, который у меня был, я проблем с запуском бинарников не испытал.

MOP3E · 24-05-10 21:23:01

d1337r пишет:

А можно в Windows, скажем, добавить источник обновлений для получения патчей к стороннему софту?

Угу. Весь сторонний софт так и делает. Например, файерфокс у меня регулярно сообщает о выходе свежих версий. И uTorrent сообщает. И ещё куча других программ.

artcats115 · 24-05-10 21:27:27

Мор3е
Ну вы же прекрасно понимаете что речь идет о централизованном обновлении.

MOP3E · 24-05-10 21:49:45

d1337r пишет:

В дистрах Linux, таких, как Ubuntu, установка софта гораздо интуитивнее для тех, кто никогда не юзал компьютер ранее. Благодаря репозиторию. Если бы существовал какой-нибудь браузер наподобие Ubuntu Software Store для Windows (Internet Explorer + Google не подойдёт), который бы распространял, скажем, msi-шки с проверенным софтом (то есть без всякого spyware, который часто суют в софт), у меня не было бы претензий.

Кто суёт? Мне искренне интересен ответ на этот вопрос. Программа, скачанная с сайта разработчика - она заражена? И даже если ты из какой-то жопы скачал заражённый инсталлятор - антивирус с файерволом уже перестали работать? У меня сйчас единственная претензия - не рассуждай о том, чего не знаешь. Я этим живу, качаю регулярно что-то из интернета, и за последние лет 10 ни разу не поймал заразу. Хотя заражённые файлы попадались, это да.

d1337r пишет:

Плюс репозиторий -- это ещё и система автоматизированных обновлений, которая (в отличие от Windows Update) способна обновлять не только софт от M$, но ещё и любой другой софт, репозитории для которого добавил юзер.
А можно в Windows, скажем, добавить источник обновлений для получения патчей к стороннему софту?

Можно ли в Windows Update добавить источники обновлений хотя бы для 10% программ, написанных для Windows? Нельзя. Не потому, что программ ОЧЕНЬ много, а потому, что это добавит в систему безопасности Windows огромную дыру, за которую будет нести ответственность Microsoft. Поэтому все виндовые программы обновляются самостоятельно - из проверенных и надёжных источников. Система обновления Adobe обновляет только программы Adobe. Система обновления Apple обновляет только программы Apple. Винамп при каждом запуске проверяет только наличие собственных обновлений на своём собственном сайте. И Майкрософт здесь не исключение. Windows Update будет обновлять только программы Microsoft. Зато это будет безопасно и будет работать как часы. Сейчас почти все программы для Windows умеют обновляться. А кто не умеет - тот лох. smile

d1337r пишет:

А насчет работы софта на разных дистрах -- я часто юзаю софт из бинарных файлов/инсталляшек, в т.ч. проприетарный. Но ни на одном дистре, который у меня был, я проблем с запуском бинарников не испытал.

А ты установи софт из "чужого" репозитория. И расскажи здесь о последствиях.

MOP3E · 24-05-10 21:53:57

artcats115 пишет:

Ну вы же прекрасно понимаете что речь идет о централизованном обновлении.

При таком огромном количестве приложений, которые никак не зависят от версии Windows, централизованное обновление не нужно. Потому что невозможно объять необъятное. Каждая программа, которой жизненно необходимо обновляться, сама периодически проверяет в интернете наличие новых версий.

usr_share · 24-05-10 21:59:23

Только делают это они совершенно разрозненно, без единой системы.

artcats115 · 24-05-10 22:03:47

а потому, что это добавит в систему безопасности Windows огромную дыру, за которую будет нести ответственность Microsoft.

C этого места поподробнее пожалуйста.

Другое дело для этого в Windows прийдется переделать концепцию работы с инсталляторами. Поэтому разговор на данную тему особого смысла не имеет. Можно только констатировать что в Win подобного нет и не предвидится.

Отредактировано artcats115 (24-05-10 23:18:02)

spoilt · 24-05-10 22:47:32

MOP3E пишет:

Программа, скачанная с сайта разработчика - она заражена?

Кстати был случай что в комплект программы вкладывали изощренный руткит:
www.securitylab.ru/news/241640.php
Проприентарные разрабы очень любят таким заниматся. Скрытый код почти всегда гарантирует сокрытие.

MOP3E пишет:

качаю регулярно что-то из интернета, и за последние лет 10 ни разу не поймал заразу.

Мне так нравится точки зрения закапывателей. Кстати отметьте. У всех закапывателей либо нет антивируса либо они настолько круты, что им он не требуется и при этом не ловят заразы на протяжении столетий. А если кто-то из оппонентов заявляеет про вирусы и тд, то автоматом он становится "ниасилившим", "ламером" или просто "далб**бом". Эх...

MOP3E пишет:

А кто не умеет - тот лох.

No comments.

Отредактировано spoilt (24-05-10 23:23:18)

spoilt · 24-05-10 23:19:14

Hedge пишет:

антивирусом пользуюсь, но заразы, действительно, уже много лет не ловил

Ну если у вас еще и UAC включен, то вообще респект.

Бродяга · 24-05-10 23:36:43

spoilt пишет:

Ну если у вас еще и UAC включен, то вообще респект

У меня он включен, и что тут такого? Я еще понимаю в висте он действительно заколебывал, но в семерке отключать его будут только особо одаренные "хакиры". Ну и поделом им. Хотя этого все равно мало. Следует еще отключить обновление, файрволл, ну и ставить все подряд. Особенно "кодеки" для просмотра порнухи. Гы.

На самом деле правила безопасности довольно просты. Пусть стопроцентной защиты не гарантируют и они, но процентов на 99 уверенным быть можно.

И да, лично я последний вирус ловил году этак в 2004, когда вышел в интернет через IE6 со включенным Outpost Firewall 2. Две минуты и троян в машине. Было такое, факт. В 2004 последний раз. ЧЯДНТ?

spoilt · 24-05-10 23:53:45

Бродяга пишет:

У меня он включен, и что тут такого?

Да ничего. И вам тогда респект.

Бродяга пишет:

в семерке отключать его будут только особо одаренные "хакиры"

У меня есть один знакомый такой "хакир". Отключил UAC и схватил вирь через флешку (древний червь какой-то). Я ему высказал все что о таких субьектах думаю, после чего оказал конечно первую помощь. Вроде сейчас сидит с включеным UAC.

Бродяга пишет:

В 2004 последний раз.

Ну у меня был последний раз хороший вирус в начале 2008 года. Я тогда себе прикупил флешку и ходил вставлял ее куда в любые "зверятники". И в один прерксный день полезла вирня. Но флеховые вирусы тогда были слабые откровенно. Прибил несчастного руками. Сейчас в Win7 кстати флешки вполне себе безопасно монтируются, в случае чего UAC спасет.

Бродяга пишет:

ЧЯДНТ?

Да все правильно делаете. Но, увы, так делает небольшой процент населения.

MOP3E · 25-05-10 00:00:22

d1337r пишет:

Только делают это они совершенно разрозненно, без единой системы.

Ещё раз повторю: нельзя объять необъятное. И в линухе тоже далеко не все программы можно установить из репозитория. Особенно пропиетарные.

spoilt пишет:

Кстати был случай что в комплект программы вкладывали изощренный руткит:
www.securitylab.ru/news/241640.php
Проприентарные разрабы очень любят таким заниматся. Скрытый код почти всегда гарантирует сокрытие.

Ничего он не гарантирует. Так же как и открытый не гарантирует раскрытие. На всякую ж... найдётся свой хвост с винтом. Что и произошло в данном случае. Кстати, помню я этот скандальчик - Sony оштрафовали тогда на кругленькую сумму и компания отозвала несколько тиражей дисков.

Отредактировано MOP3E (25-05-10 00:11:29)

MOP3E · 25-05-10 00:05:23

spoilt пишет:

Мне так нравится точки зрения закапывателей. Кстати отметьте. У всех закапывателей либо нет антивируса либо они настолько круты, что им он не требуется и при этом не ловят заразы на протяжении столетий. А если кто-то из оппонентов заявляеет про вирусы и тд, то автоматом он становится "ниасилившим", "ламером" или просто "далб**бом". Эх...

Я где-то писал что у меня нет антивируса? По-моему, прямым текстом было сказано, что:

MOP3E пишет:

И даже если ты из какой-то жопы скачал заражённый инсталлятор - антивирус с файерволом уже перестали работать?

Кстати отметьте. У всех луноходов очень избирательное восприятие. Они упорно твердят, что в винде полно вирусов и что невозможно ими не заразиться и обвиняют во лжи всех, кто пытается объяснить, что для защиты от вирусов нужно соблюдать понятные и простые правила.

Отредактировано MOP3E (25-05-10 00:05:42)

spoilt · 25-05-10 00:25:44

MOP3E пишет:

Я где-то писал что у меня нет антивируса?

Пардон. Я вас с кем-то перепутал. Наверное с Бродягой.

MOP3E пишет:

Они упорно твердят, что в винде полно вирусов

Это не линуксойды твердят, а статистика.

MOP3E пишет:

невозможно ими не заразиться

Тут как повезет. Увы, но ощутимой части пользователей не везет.

MOP3E пишет:

для защиты от вирусов нужно соблюдать понятные и простые правила

А вообще надо ставить ликбезы компьютерные по всему миру. Сразу станет дышать легче.

Отредактировано spoilt (25-05-10 00:26:42)

Armanx64 · 25-05-10 08:29:51

А вообще надо ставить ликбезы компьютерные по всему миру. Сразу станет дышать легче.

1)Для этого у MS есть курсы. И они дают эти курсы и другим УЦ.
2)И есть сайты Microsoft. Answers, поддержка клиентов, TechNet, Office и так далее. Например, на сайте оффиса можно узнать, как действия из MSO03 осуществляются в MSO07-10.

Я был на Office 2010 Lunch, мужик интересные вещи рассказывал о приросте скорости работы с интерфейсом. К примеру, новый Copy&Paste в MSO 2010 экономит в среднем одну рабочую неделю))))
Интересно, а сколько экономит времени ооо? Думаю, -10 месяцев в год, не больше))))

usr_share · 25-05-10 08:47:29

Это какой новый копипаст? (2010ый офис не щупал)

И кстати о копипасте: когда в винде появится вставка средней кнопкой мыши? Она мне тоже экономит немало времени.

nullsleep · 25-05-10 09:23:26

d1337r пишет:

Если бы существовал какой-нибудь браузер наподобие Ubuntu Software Store для Windows

Есть softpedia, где весь софт проверен на жуков, там и на обновы можно подписаться.

MOP3E · 25-05-10 17:36:42

Armanx64 пишет:

Например, на сайте оффиса можно узнать, как действия из MSO03 осуществляются в MSO07-10.

Онлайновая справка в 2007 офисе рулит. Если интернет быстрый, конечно. В последнее время в микрософтовской справке очень повысилась релевантность при поиске ответов на вопросы.

d1337r пишет:

И кстати о копипасте: когда в винде появится вставка средней кнопкой мыши? Она мне тоже экономит немало времени.

Всегда было. Мыши надо использовать правильные и не экономить на хорошем оборудовании:

usr_share · 26-05-10 08:22:27

MOP3E пишет:

Всегда было. Мыши надо использовать правильные и не экономить на хорошем оборудовании:

Не совсем то -- раз. Костыль -- два.

Во-первых, в X Window есть два буфера обмена -- один для Ctrl+C/Ctrl+V (или Ctrl+Ins,Shift+Ins), другой чисто для мыши (выделение любого текста его копирует, средняя кнопка вставляет). И там, куда вставлять текст бессмысленно, средняя кнопка может исполнять функцию собственно обычной кнопки мыши. Т.е. если в Firefox под линуксом средней кнопкой нажать на вкладку, она закроется. В винде, если сделать так, как вы предлагаете то вкладка не закроется, а вместо этого просто сымитируется нажатие Ctrl+V на клавиатуре. Я по сути потеряю среднюю кнопку мыши для всех остальных применений.

P.S. Вроде бы вот эта прога есть и исполняет то, что нужно, в винде. Мелочь, а приятно. Только боюсь, это тоже будет своего рода костыль и я потеряю среднюю кнопку для других применений.

Отредактировано usr_share (26-05-10 08:25:41)

MOP3E · 26-05-10 18:24:28

d1337r пишет:

Не совсем то -- раз.

Интересно, здесь есть хоть один луноход, способный с первого раза внятно объяснить - чего же ему от нормальных людей нужно? А то зададут вопрос и потом нудно доказывают, что спрашивали не о том, и вообще не того человека.

d1337r пишет:

Вроде бы вот эта прога есть и исполняет то, что нужно, в винде. Мелочь, а приятно. Только боюсь, это тоже будет своего рода костыль и я потеряю среднюю кнопку для других применений.

А ты не бойся. Винда, в отличе от линуха, железо на компах не портит. Установи винду, установи программу - и расскажи, как оно работает.

Форум StopLinux

Объявление

#26 23-05-10 14:34:01

Re: FAQ обсуждение и критика

#27 23-05-10 14:40:49

Re: FAQ обсуждение и критика

#28 23-05-10 14:58:15

Re: FAQ обсуждение и критика

#29 24-05-10 18:35:44

Re: FAQ обсуждение и критика

#30 24-05-10 20:11:02

Re: FAQ обсуждение и критика

#31 24-05-10 20:39:02

Re: FAQ обсуждение и критика

#32 24-05-10 21:23:01

Re: FAQ обсуждение и критика

#33 24-05-10 21:27:27

Re: FAQ обсуждение и критика

#34 24-05-10 21:49:45

Re: FAQ обсуждение и критика

#35 24-05-10 21:53:57

Re: FAQ обсуждение и критика

#36 24-05-10 21:59:23

Re: FAQ обсуждение и критика

#37 24-05-10 22:03:47

Re: FAQ обсуждение и критика

#38 24-05-10 22:47:32

Re: FAQ обсуждение и критика

#39 24-05-10 23:19:14

Re: FAQ обсуждение и критика

#40 24-05-10 23:36:43

Re: FAQ обсуждение и критика

#41 24-05-10 23:53:45

Re: FAQ обсуждение и критика

#42 25-05-10 00:00:22

Re: FAQ обсуждение и критика

#43 25-05-10 00:05:23

Re: FAQ обсуждение и критика

#44 25-05-10 00:25:44

Re: FAQ обсуждение и критика

#45 25-05-10 08:29:51

Re: FAQ обсуждение и критика

#46 25-05-10 08:47:29

Re: FAQ обсуждение и критика

#47 25-05-10 09:23:26

Re: FAQ обсуждение и критика

#48 25-05-10 17:36:42

Re: FAQ обсуждение и критика

#49 26-05-10 08:22:27

Re: FAQ обсуждение и критика

#50 26-05-10 18:24:28

Re: FAQ обсуждение и критика

Подвал форума