Облака vs Сервера

Luca · 02-06-10 17:38:37

После прочтения новости о том, что Linux по прежнему продолжает лидировать на серверах, я задумался над тем, почему Microsoft ничего не делает, чтобы если не помешать этому, то протолкнуть Windows в TOP10. Думаю ресурсов у компании для этого предостаточно.

Я пришел к выводу, что Microsoft не видит долговременной перспективы в серверных системах. Учитывая успех Windows Azure и тенденции по выносу вычислительных мощностей с отдельных серверных массивов на вычислительные облака, Microsoft вполне может сделать ставку на распределенные гетерогенные системы вычислений.

Ваше мнение? Есть ли будущее у отдельно стоящих серверов или лет через 10 будут рулить облака?

Mike22 · 07-06-10 15:10:24

Luca:
А если компании нужен небольшой сайт со своей базой клиентов? Из небольших проектов интернет и состоит чуть менее чем полностью.
Успех линукса на серверах объясняется просто - от сервера ничего не нужно кроме запуска ряда сервисов. Похапе/перл, мускуль/постгресс, апач, а в качестве фронтэнда нгинкс/0W/thttp - связки проверенные временем. Что может предложить виндоус? Тоже самое, только за деньги. Вопрос - а назачем это нужно? Вот когда разговор заходит о asp - там понятно, винда. Но пока что asp как хрен два метра длинной - круто, но никому особо не надо :-)

Отредактировано Mike22 (07-06-10 15:13:38)

Armanx64 · 07-06-10 16:49:45

Не всё так просто, как втирают. Если компании много не нужно - зачем тогда вообще покупать сервер? Есть же готовые хостинги.
Прелесть Azure перед хостингом в том, что вам дают готовое средство достаки контента, а не дом, состоящий только из крыши и пола. Вы можете использовать готовые сервисы, легко интегрируя их в свою инфраструктуру и у вас будет аптайм 100% - Azure за всем следит и всё распределяет.

Linups_Troolvalds · 07-06-10 17:07:22

Armanx64 пишет:

Прелесть Azure перед хостингом в том,

что все ваши корпоративные данные благополучно копируются в датацентр зарубежной корпорации, которая может делать с ними, что ей (или кому-то еще) угодно. Причем потенциально большое количество тематически и территориально связанных баз от различных клиентов позволят сопоставить по отдельности не слишком интересные данные, получив, что возможно, данные не только конфиденциальные, но и критически важные для вашей компании. И вы никогда не узнаете, были ли эти данные использованы кем-либо, кроме вас. Не паранойя, всего лишь констатация возможности.

MOP3E · 07-06-10 17:14:03

Linups_Troolvalds пишет:

что все ваши корпоративные данные благополучно копируются в датацентр зарубежной корпорации, которая может делать с ними, что ей (или кому-то еще) угодно

Именно так и работает ChromeOS. Облака фореве!

Linups_Troolvalds · 07-06-10 17:43:30

MOP3E пишет:

Именно так и работает ChromeOS.

Они целятся в ноуты/нетбуки для хомяков. Любимое порно очередного лемминга гуглу тоже интересно, это не корпоративные секреты, переживут.

msAVA · 07-06-10 18:09:58

Ув., прежде чем вы продолжите священную войну, договоритесь про термины, поскольку уже в этих нескольких сообщениях слово "сервер" было употреблено в разных значениях.

P.S. По одному из значений, компы, отдающие часть ресурсов "облаку" -- это серверы.

usr_share · 07-06-10 19:59:38

MOP3E пишет:

Именно так и работает ChromeOS. Облака фореве!

Так работает не хромоось, а веб-приложения от гугла. Если я, скажем, буду сидеть в Chrome OS и пользоваться не GMail, а скажем Mail.Ru или почтой яндекса, то и почту мою читать гугл не сможет (если, конечно, в chrome os каждый пакет не отправляется заодно и гуглу)

Armanx64 · 07-06-10 20:05:27

>Mail.Ru или почтой яндекса

Как все местные линуксята падают в моих глазах. Типичные ХРеноводы (((

usr_share · 07-06-10 20:17:54

Armanx64 пишет:

Как все местные линуксята падают в моих глазах. Типичные ХРеноводы (((

Я привел примеры популярных У НАС почтовых сервисов. Мыло.сру я сам не юзаю, почта яндекса когда-то давно была. Но сам юзаю GMail и родную провайдерскую почту.

SemyonKozakov · 07-06-10 20:46:08

Armanx64 пишет:

Как все местные линуксята падают в моих глазах. Типичные ХРеноводы (((

Gmil смотрит на тебя, как на г... cool

Scorpion · 11-06-10 15:27:42

Облака хорошо, когда инет шустрый. А ежели фирма базируется в деревне Скулково какой-нить области, то облака она может видеть только к небе. А вот если проблем со связью нет, то отправить бд и приложение к черту на рога в Azure и не напрягаться ни с закупкой железа ни с повышенной степенью его администрирования, по моему, самое оно. Вопрос цены только волнует - надоб глянуть текущие расценки.

Mike22 · 11-06-10 15:46:25

Armanx64:

Есть готовый хостинг, а есть и коллокейшин. Цена собственного сервера - копейки даже для малого бизнеса, а потенциальных проблем на порядок меньше. Тем более, что хостинг в России - это отдельная больная тема. У меня складывается впечатление, что инженеров туда набирают строго по тестам на IQ, чтобы не больше 50. Никогда не забуду ночной разговор:
- Алло, компания такая-то, перезагрузите по питанию наш сервер в такой-то стойке.
(10 минут спустя)
- Вроде перезагрузили.
- Но у нас на КВМ по-прежднему все глухо.
- Да??? А что же я тогда перегрузил?

И даже лучшие типа голдена - "молодцы". Сидим как-то, ваяем код, вдруг сервера перестают отвечать один за другим. WTF?! Оказалось, была плановая замена кондиционеров и после нее забыли включить кондей на стойке.

Когда у меня был небольшой сайтик на m-9(10), я выбрал план с shell-доступом. Выяснилось, что моего шелла хватает, чтобы видеть директорию /backup, где сегодняшний бэкап был с правами 755, а там дамп SQL базы всех юзеров и архив всех их данных. Я им отписал, но от греха подальше свалил с такого хостинга.

Scorpion · 11-06-10 16:23:26

Нашел странную древнюю статью www.livebusiness.ru/news/8536/. Сравнивают теплое с мягким. А в целом расценки на использование облаков довольно адекватные, но возникает вопрос о географии серверов Azure.

Невропаразитолог · 11-06-10 20:32:43

Вопрос: "облако" или сервер, ИМХО, можно сравнить с:
1. Иметь свой генератор или подключиццо "ГорЭлектросеть"
2. Иметь свою скважину на воду или подключиццо к "Водоканалу"
3. Строить и содержать собственную котельную или получать тепло от ТЭЦ

И то, и другое нужно в разных ситуациях....

IvanOFF · 12-06-10 01:44:36

Сегодня облака более экзотика, чем реальная технология. Пока качество интернет каналов оставляет желать лучшего, поэтому бизнес не будет рисковать и ставить себя в зависимость от качества соединения. Хотя сама идея облаков весьма перспективна, для малого и среднего бизнеса облака + аренда ПО весьма финансово привлекательный вариант. Но здесь есть второе но, особенности IT бизнеса по русски, а именно в российскую компанию запросто могут прийти товарищи в форме и изъять сервер обслуживающий туеву хучу клиентов. Верно сказал классик: в России две беды - дураки и дороги.

Scorpion · 12-06-10 08:52:12

Ну вот. Пока товарищи в с носками черными на головах будут искать пресловутые сервера (которых, вобщем-то, и нет) кто-нить удаленно все данные и замочит. А микрософт заставить поделиться чужими данными проблематично, ибо работают они не в Российском правовом поле. Кстати, подписчики MSDN уже сейчас могу бесплатно пользоваться облаком в течении месяца (замануха типа).

rbiyk · 13-06-10 18:02:40

Вставлю мои 4 копейки.
Облака это круто но с ними не всё так просто. Насколько я представляю, Ютуб - тоже что-то наподобие облака.
Раньше я думал, каким образом Ютуб может работать так быстро? - он же ведь в Америке! А потом понял, что те узлы, непосредственно с которыми связывается мой компьютер, не обязательно должны быть в далекой Америке, а вполне могут принадлежать чуть ли даже не местному провайдеру. Короче говоря, логически получается, что в зависимости от того, где ты физически находишься, ты соединяешься с наиболее близким к тебе сервером.

Получается, что каждый такой сервер должен содержать локальную копию всех ютубовских видео? Конечно нет. По логике вещей, каждый сервер из облака будет содержать лишь те видео, которые:
1) либо вообще везде очень сильно популярны;
2) либо популярны в том регионе, где находится сервер.
Именно поэтому ютубу просто ОБЯЗАТЕЛЬНО необходима система рейтингов. Рейтинги видео - это не просто меряние письками - это техническая необходимость.

Ну да ладно - распространение неизменяющихся видео - это не такая уж и сложная задача. А как координировать, скажем, работу нескольких баз данных в облаке? А что если "популярность" базы данных территориально неравномерна? Сдается мне, что координацией всегда во все времена будет заниматься Один Самый Главный Сервер. А значит всегда будет узкое место, которое и будет ограничивать размеры облака.

Сильно не пинайте, это просто моё представление по данному вопросу.

Mike22 · 14-06-10 15:36:35

rbiyk:
А какая разница где географически расположены сервера ютуба? Ну да, до США пинг около 0.7 в среднем, но пользователю веб-сервиса это совершенно не важно, а скорость передачи данных от расстояния зависит мало.

rbiyk · 16-06-10 00:00:59

Mike22 пишет:

до США пинг около 0.7 в среднем, но пользователю веб-сервиса это совершенно не важно, а скорость передачи данных от расстояния зависит мало.

Чем ближе сервер к конечному пользователю, тем меньше вероятность загрузки промежуточных сегментов, значит меньше вероятность того что скорость будет низкой. Правдоподобно?

Mike22 · 16-06-10 15:23:26

rbiyk:
Для пользователя веба - это все несущественные мелочи, которых он даже не заметит. В онлайн-играх - да, критично.

ALEX · 14-07-10 16:24:34

microgeek.ru/blogs/partners/225/
Вот так взяли и за недельку развернули. Это вам не развёртывание Linux в государственных учреждениях Мюнхена в течение 10 лет - всего 10%. lol

Svart Testare · 14-07-10 16:51:05

ALEX,
Ну так нормальное руководство, нормальные админы — взяли и подсчитали и выбрали самое выгодное и надёжное.
Здесь вот видео есть, где они всё рассказывают:
www.microsoft.com/presspass/press/2010/ … kdepr.mspx
P.S: У школьников очень «одухотворённые» лица big_smile

roo · 14-07-10 19:36:04

***Live@edu is a no-cost hosted platform for students, staff, faculty and alumni communications and collaboration, providing industry-leading services to the global education market. E-mail and calendars with a 10GB inbox, 25 GB of additional file storage, document sharing, instant messaging, video chat and mobile e-mail are just part of the feature set.***
нокостовая платформа. штат кентукки нахалявку сел в бесплатный облачный сервис от ms.
но бесплатный сыр у майрософта только в мышеловках, и затраты будут оплачивать другие. например пользователи платных облаков, или пользователи ms-оффиса.
победный саксессстори от ms, как штат кентукки сэкономил баксы, пользуясь его облаком, звучит неубедительно для тех, кому придется за облака платить.
кароче - облака это туфта. те кому нужны сервера для интранета, будут их иметь, не перемещая приватные данные в облако, это очевидно. но фактически это любое частное предприятие.
с экономической точки зрения, уровень цен на облачные услуги будет определяться соотношением спроса ну услугу со свободной мощностью облаков. и ограничиваться сверху лишь возможностью просто купить сервер и обеспечивать поставку контента со своих мощностей.
для того чтобы на рынке облаков возникла конкуренция, понижающая цену, на рынке должно быть дофига свободных облачных мощностей, что с экономической точки зрения - неразумно.
возникнет "экономика облаков", когда провайдеры будут перекупать физические мощности друг у друга, биржи выч. мощностей, финансисты, юристы, аналитики, что будут это все обеспечивать и вся проч. кухня. с точки зрения ральной экономики - это пузырь, обеспечиваемый не более чем модой. при любом кризисе такие пузыри лопаются в первую очередь.
пузырность майкрософтовских идей, как раз оттого и проистекает, что сегмент майкрософтв выеден, как поляна стадом коров. принципиально нового(причем обязательно - именно полезного) предложить по сути нечего. возникают маразматические идеи - "смены формата". но поскольку принципиально нового новый формат не обеспечит - то смена формата окажется пшиком.
реальные новации можно делать только исходя их реальных потребностей пользователей. реальной массовой потребности в облаках у массового пользователя нет.

Svart Testare · 15-07-10 01:46:29

roo пишет:

но бесплатный сыр у майрософта только в мышеловках

Это что за бред? Что вы хотели этим сказать?

roo пишет:

и затраты будут оплачивать другие. например пользователи платных облаков, или пользователи ms-оффиса

А затраты Canonical на рассылку дисков с Ubuntu кто оплачивал? Святой дух? big_smile Или вообще все эти линукспотуги с просовыванием дистрибов всем и каждому тоже никто не оплачивает по-вашему?
Прежде чем что-то писать о том, чего вы вообще не знаете или о чём представления не имеете, подумайте 100500 раз, чтобы не выглядеть пустословом.

roo пишет:

пузырность майкрософтовских идей, как раз оттого и проистекает, что сегмент майкрософтв выеден, как поляна стадом коров

Билл Гейтс смотрит на вас как на коровью лепёшку. Спасибо, посмешили своими рассуждениями.

А пока 700 тысяч пользователей в штате Кентукки приобщаются к новым технологиям в удобной и производительной среде, линуксрибята непрерывно побеждают систему big_smile

Форум StopLinux

Объявление

#1 02-06-10 17:38:37

Облака vs Сервера

#2 07-06-10 15:10:24

Re: Облака vs Сервера

#3 07-06-10 16:49:45

Re: Облака vs Сервера

#4 07-06-10 17:07:22

Re: Облака vs Сервера

#5 07-06-10 17:14:03

Re: Облака vs Сервера

#6 07-06-10 17:43:30

Re: Облака vs Сервера

#7 07-06-10 18:09:58

Re: Облака vs Сервера

#8 07-06-10 19:59:38

Re: Облака vs Сервера

#9 07-06-10 20:05:27

Re: Облака vs Сервера

#10 07-06-10 20:17:54

Re: Облака vs Сервера

#11 07-06-10 20:46:08

Re: Облака vs Сервера

#12 11-06-10 15:27:42

Re: Облака vs Сервера

#13 11-06-10 15:46:25

Re: Облака vs Сервера

#14 11-06-10 16:23:26

Re: Облака vs Сервера

#15 11-06-10 20:32:43

Re: Облака vs Сервера

#16 12-06-10 01:44:36

Re: Облака vs Сервера

#17 12-06-10 08:52:12

Re: Облака vs Сервера

#18 13-06-10 18:02:40

Re: Облака vs Сервера

#19 14-06-10 15:36:35

Re: Облака vs Сервера

#20 16-06-10 00:00:59

Re: Облака vs Сервера

#21 16-06-10 15:23:26

Re: Облака vs Сервера

#22 14-07-10 16:24:34

Re: Облака vs Сервера

#23 14-07-10 16:51:05

Re: Облака vs Сервера

#24 14-07-10 19:36:04

Re: Облака vs Сервера

#25 15-07-10 01:46:29

Re: Облака vs Сервера

Подвал форума