Из темы bsod

Невропаразитолог · 13-06-10 20:00:10

ALEX пишет:

На WinME видел часто.

А знаете почему? Зачем-то, ВСЕ ошибки - даже в сторонних программах стали выводиться через "Синий экран", который кстати, легко убирался клавишей Esc....

Gentoo пишет:

На первом моем винда вообще безсовестно убила три жестких один за другим. За один год ее раз 40 переустанавливал. А на Генту Линукс уже полтора года сижу спокойно. Есть разница же?

Переустановка 40 раз? 40 низкоуровневых форматирований? Да вы, батенька, прямо садист.... Причём здесь Windows... БП смените и будет вам щастье. Единственный BSOD на XP видел когда с северного моста радиатор отвалился....

ikkunan salvataja · 13-06-10 20:14:19

Невропаразитолог пишет:

40 низкоуровневых форматирований?

Ась? Низкоуровневое форматирование на IDE? Быстренько в лавку за книжкой "IBM PC совместимые компьютеры на селе."

nullsleep · 13-06-10 20:25:42

Невропаразитолог пишет:

40 низкоуровневых форматирований?

Можно без формата - в установщике удалить все партиции и создать по новой.

Невропаразитолог · 13-06-10 20:33:11

ikkunan salvataja пишет:

Ась? Низкоуровневое форматирование на IDE? Быстренько в лавку за книжкой "IBM PC совместимые компьютеры на селе."

Чавось? Из учебника:"Форматирование жесткого диска включает в себя три этапа:
1. Форматирование диска на низком уровне (низкоуровневое форматирование). Это единственный "настоящий" метод форматирования диска. При этом процессе на жестком диске создаются физические структуры: треки, сектора, управляющая информация. Этот процесс выполняется заводом-изготовителем на пластинах, которые не содержат еще никакой информации.
2. Разбиение на разделы. Этот процесс разбивает объем винчестера на логические диски (C, D, и т.д.). Этим обычно занимается операционная система, и метод разбиения сильно зависит от операционной системы.
3. Высокоуровневое форматирование. Этот процесс также контролируется операционной системой и зависит как от типа операционной системы, так и от утилиты, используемой для форматирования. Процесс записывает логические структуры, ответственные за правильное хранение файлов, а также, в некоторых случаях, системные загрузочные файлы в начало диска. Это форматирование можно разделить на два вида: быстрое и полное. При быстром форматировании перезаписывается лишь таблица файловой системы, при полном же — сначала производится верификация (проверка) поверхности накопителя, а уже потом производится запись таблицы файловой системы. " Убейтесь ап стену. И быстро. Если опять "имели в виду" не то, то идите лесом. Кстати, про "невозможность": www.tvoyhdd.ru/hddlowlevel.php Вот этим очень даже можно. (но, говорят, не нужно). Кстати никто не отменял "чистку" такими вот гиками винчестеов путём удаления/создания разделов.

Невропаразитолог · 13-06-10 20:34:41

nullsleep пишет:

Можно без формата - в установщике удалить все партиции и создать по новой.

А это и есть, собственно, часть низкоуровневого форматирования, про которое некоторые "иксперты" (см. выше) не знают...

ikkunan salvataja · 13-06-10 20:37:24

Невропаразитолог пишет:

1. Форматирование диска на низком уровне (низкоуровневое форматирование). Это единственный "настоящий" метод форматирования диска. При этом процессе на жестком диске создаются физические структуры: треки, сектора, управляющая информация. Этот процесс выполняется заводом-изготовителем на пластинах, которые не содержат еще никакой информации.

А теперь читаем ещё раз и внимательно. Хотя я застал ещё и такие HDD, которые можно было самому на низком уровне отформатировать, но их эпоха кончилась ещё до выхода 95-х.

Невропаразитолог · 13-06-10 20:39:42

ikkunan salvataja пишет:

А теперь читаем ещё раз и внимательно.

А теперь читаем ещё раз и внимательнее, плюс гуглим до посинения, с какого места начинается высокоуровневое форматирование. И не имеем людям мозг. mad

Притом, низкоуровневое форматирование ИМХО - единственный способ программно "убить" три винчестера ...

Отредактировано Невропаразитолог (13-06-10 20:50:35)

ikkunan salvataja · 13-06-10 20:50:25

Невропаразитолог пишет:

А теперь читаем ещё раз и внимательнее, плюс гуглим до посинения, с какого места начинается высокоуровневое форматирование.

Это я знаю и без гугля, с записи информации в подготовленные операцией низкоуровневого форматирования сектора. Современные диски процедуру низкоуровневого форматирования проходят на заводе.

Невропаразитолог · 13-06-10 20:51:51

ikkunan salvataja пишет:

Это я знаю и без гугля, с записи информации в подготовленные операцией низкоуровневого форматирования сектора. Современные диски процедуру низкоуровневого форматирования проходят на заводе.

Да ладно? Fdisk не изучали? С попытками ВОССТАНОВИТЬ читабельность сектора...
Кстати, помогает от некоторых "Бэдов" избавиццо.

Отредактировано Невропаразитолог (13-06-10 20:52:40)

ikkunan salvataja · 13-06-10 20:54:14

Но можно и погуглить
www.webopedia.com/TERM/L/LLF.html
Читаем и просвещаемся.

ikkunan salvataja · 13-06-10 20:59:16

Невропаразитолог пишет:

Да ладно? Fdisk не изучали? С попытками ВОССТАНОВИТЬ читабельность сектора.

fdisk к формату отношения вообще не имеет, если только подготавливает диск к форматированию. Он всего лишь записывает служебную информацию о разделах. Читабельность сектора в общем то не восстанавливается, просто на современных винтах есть резервные сектора, которые в таких случаях и задействуются.

Svart Testare · 13-06-10 21:11:13

Hedge пишет:

Нюхом чую, сейчас будет холиварчег из серии про HAL, только теперь про низкоуровневый формат.

Модераторы облизнулись и достали свои банхаммеры big_smile

Невропаразитолог · 13-06-10 21:15:10

A PC can not perform an LLF on a modern IDE/ATA or SCSI hard disk, and doing so would destroy the hard disk.

Враньё. Может. сцылку смотрим выше, только внимательно - она синим цветом выделена

HDD Low Level Format Tool - Утилита для низкоуровневого форматирования жесткого диска, а также внешних устройств, подключенных через интерфейс USB (например, флеш-карт). Кроме этого, HDD Low Level Format Tool умеет выдавать информацию S.M.A.R.T.
Работает с SATA, IDE и SCSI HDD размером до 281 474 976 710 655 бит производства Maxtor, Hitachi, Seagate, Samsung, Toshiba, Fujitsu, IBM, Quantum, Western Digital.
Поддерживаемые операционные системы: MS Windows 2000SP4/2003/XP.

soft.softodrom.ru/ap/HDD-Low-Level-Format-Tool-p279

Невропаразитолог · 13-06-10 21:28:56

ikkunan salvataja пишет:

Читабельность сектора в общем то не восстанавливается, просто на современных винтах есть резервные сектора, которые в таких случаях и задействуются.

Конечно же, не восстанавливается, о чём вы....

ikkunan salvataja · 13-06-10 21:39:35

Невропаразитолог пишет:

soft.softodrom.ru/ap/HDD-Low-Lev … -Tool-p279

Кстати там ещё пара комментариев есть. Рекомендую почитать.
В общем мы опять наблюдаем типичного виндейца, который знаний не имеет, но при этом убеждён что он самый умный.

Невропаразитолог · 13-06-10 21:44:24

ikkunan salvataja пишет:

В общем мы опять наблюдаем типичного виндейца, который знаний не имеет, но при этом убеждён что он самый умный.

В общем мы опять наблюдаем типичного линуксятника, который знаний не имеет, но при этом убеждён в своей правоте. Да ещё с завышенным ЧСВ, опровергающим всё подряд раз это не соответствует его представлениям...

PS. Не забудьте на Лурке поплакаться и попинать меня, полегчает lol

Отредактировано Невропаразитолог (13-06-10 21:45:21)

ikkunan salvataja · 13-06-10 21:57:29

Невропаразитолог пишет:

В общем мы опять наблюдаем типичного линуксятника, который знаний не имеет,

Читаем здесь.
q-lab.ru/ru_lowlevel.shtml
Я надеюсь ресурс доверие вызывает?

Невропаразитолог · 13-06-10 22:07:00

ikkunan salvataja пишет:

Читаем здесь.
q-lab.ru/ru_lowlevel.shtml

Таким образом, отдельная функция «низкоуровневого форматирования» стала вовсе ненужной, и она была исключена из новых редакций ATA стандарта. Распространяемые изготовителями HDD сервисные утилиты по традиции могут содержать пункт меню «Low Lewel format», но за ним скрывается та же самая посекторная запись нулей.

Что и требовалось доказать. И нехрена умничать, что проверка целостности диска и верификация путём записи/чтения с попыткой путём многократной записи/чтения восстановить сбойный сектор не относится к низкоуровневому форматированию. Я вам ясно написал: ищите что относится к "низкоуровневому", а что к "высокоуровневому"... А то колотить себя пяткой в грудь и кричать"Это нанесение сервометок на заводе и ТОЛЬКО!" Нихера не только нанесение сервометок..

ikkunan salvataja · 13-06-10 22:16:27

Невропаразитолог пишет:

Что и требовалось доказать.

Вот именно могут содержать, а могут и не содержать, а если даже и содержат, то не обязательно даже нули туда заносятся, может вообще ничего не делаться. Т.е. операцией низкоуровневого форматирования это ни в коем случае не является. ЧИТД.
И ещё один вопрос, какие такие сервисные утилиты вендора используются при установке виндов? И каким образом это может вредно повлиять на винт? Ведь именно с этого утверждения всё началось.

Невропаразитолог · 13-06-10 22:25:59

ikkunan salvataja пишет:

Т.е. операцией низкоуровневого форматирования это ни в коем случае не является.

Это кто сказал? Ваше ИМХО? Так оно мне не интересно. В интернетах другое пишут.

ikkunan salvataja пишет:

И ещё один вопрос, какие такие сервисные утилиты вендора используются при установке виндов? И каким образом это может вредно повлиять на винт? Ведь именно с этого утверждения всё началось.

Ответите на вопрос ГДЕ я НАПРЯМУЮ связал установку Windows с низкоуровневым форматированием? Там было ПЕРЕЧИСЛЕНИЕ. Потому, как я знаю, что "кулхацкеры" перед переустановкой любят "снести всё с винта", дабы "какой микрософтовской лажи" не осталось. Такие "ламеры" как я, обычно переустанавливают систему в другую папку и всё. Прокатывало даже с WinME. Только в MSDOS.SYS надо указать нужную папочку, буквально в двух строчках - и грузите любую из них wink ... К тому же, попробуйте 40 раз удалить РАЗДЕЛ и создать новый. Да ещё смотря чем.. Я так подозреваю не всякий винт выдержит... Да ещё если с электропитанием проблемы.... Сколько вам ещё причин надо чтобы объяснить крушение 3-HDD? Или вы хотите поддержать мнение, что Windows их как-то "похерила". Интересно как же?

ikkunan salvataja · 13-06-10 22:39:20

Невропаразитолог пишет:

В интернетах другое пишут.

Да ну? В нормальных интернетах как раз и пишут что сей пункт по сути является фейком.

Невропаразитолог пишет:

Ответите на вопрос ГДЕ я НАПРЯМУЮ связал установку Windows с низкоуровневым форматированием?

Ух ты. А это что?

Невропаразитолог пишет:

Переустановка 40 раз? 40 низкоуровневых форматирований?

И ещё перл.

Невропаразитолог пишет:

К тому же, попробуйте 40 раз удалить РАЗДЕЛ и создать новый. Да ещё смотря чем..

А чем запись в один сектор отличается от записи в другой? Да при обычной работе в один сектор может быть больше 40 записей в один и тот же сектор в течение дня. И абсолютно без разницы какой программой писать, один чёрт всё это делается опосредованно.

Невропаразитолог · 13-06-10 22:40:38

Hedge пишет:

Был у знакомого случай - у человека шумел кулер, человек был страшно недоволен и бил сноги по системнику, чтобы тот замолк. В один прекрасный день человек отбил у винчестера 200мб в битые секторы

Ога, подобный случай - геймер так увлекался игрой, что при проигрыше вымещал злость на системнике.. А потом дивился - почему комп глючит и виснет? " Fatal error: Cange user and strike any key." big_smile

ikkunan salvataja · 13-06-10 22:45:11

Кстати винт довольно быстро можно ухойдакать если постоянно тормозить его, а потом включать. Программно это доступно и широко используется в ноутах с целью продления работы от батарей.

Невропаразитолог · 13-06-10 22:48:38

ikkunan salvataja пишет:

Ух ты. А это что?

Это перечисление вопросов. Хотелось докопаться? Не светит, я не совсем уж больной, что утверждать, что Windows нельзя переустанавливать без какого-либо форматирования wink Не путайте свои желания с действительностью.

ikkunan salvataja пишет:

В нормальных интернетах как раз и пишут что сей пункт по сути является фейком.

На вкус и цвет.... Что пишет разработчик программы - то и верно. То, что пишут несогласные анонимусы в комментах - меня мало волнует, как и "куцые" статейки "на от@бись" сделанные, вроде Wikipedia..

ikkunan salvataja пишет:

А чем запись в один сектор отличается от записи в другой? Да при обычной работе в один сектор может быть больше 40 записей в один и тот же сектор в течение дня. И абсолютно без разницы какой программой писать, один чёрт всё это делается опосредованно.

Вы как бы отличаете процесс чтения/записи в ФС от процесса чтения/записи по "голым" секторам напрямую?

ikkunan salvataja · 13-06-10 22:54:21

Невропаразитолог пишет:

Вы как бы отличаете процесс чтения/записи в ФС от процесса чтения/записи по "голым" секторам напрямую?

С физической точки зрения абсолютно никакой разницы нет.

Форум StopLinux

Объявление

#1 13-06-10 20:00:10

Из темы bsod

#2 13-06-10 20:14:19

Re: Из темы bsod

#3 13-06-10 20:25:42

Re: Из темы bsod

#4 13-06-10 20:33:11

Re: Из темы bsod

#5 13-06-10 20:34:41

Re: Из темы bsod

#6 13-06-10 20:37:24

Re: Из темы bsod

#7 13-06-10 20:39:42

Re: Из темы bsod

#8 13-06-10 20:50:25

Re: Из темы bsod

#9 13-06-10 20:51:51

Re: Из темы bsod

#10 13-06-10 20:54:14

Re: Из темы bsod

#11 13-06-10 20:59:16

Re: Из темы bsod

#12 13-06-10 21:11:13

Re: Из темы bsod

#13 13-06-10 21:15:10

Re: Из темы bsod

#14 13-06-10 21:28:56

Re: Из темы bsod

#15 13-06-10 21:39:35

Re: Из темы bsod

#16 13-06-10 21:44:24

Re: Из темы bsod

#17 13-06-10 21:57:29

Re: Из темы bsod

#18 13-06-10 22:07:00

Re: Из темы bsod

#19 13-06-10 22:16:27

Re: Из темы bsod

#20 13-06-10 22:25:59

Re: Из темы bsod

#21 13-06-10 22:39:20

Re: Из темы bsod

#22 13-06-10 22:40:38

Re: Из темы bsod

#23 13-06-10 22:45:11

Re: Из темы bsod

#24 13-06-10 22:48:38

Re: Из темы bsod

#25 13-06-10 22:54:21

Re: Из темы bsod

Подвал форума