Из темы bsod

Lord_Evil · 17-06-10 21:24:53

Skynet2015, все, понял. Спасибо.
Поручик Ржевский, все, пох.

Поручик Ржевский · 17-06-10 21:33:05

Вобщем то можно подвести итог.
Один сказал глупость, что BSOD укорачивает жизнь винта, другой в этой глупости его поддержал , хотя на деле всё оказывается совсем не так. Реальностью оказывается некачественный HDD с поверхностью, загаженой bad-секторами, только и всего.
Для общего развития полезно почитать хотя бы это www.thg.ru/forum/showthread.php?t=50640
Для более продвинутых www.hdd-911.com/, для ещё более продвинутых закрытые форумы

Отредактировано Поручик Ржевский (17-06-10 22:10:36)

Rorschach · 17-06-10 23:33:32

Поручик Ржевский пишет:

Проверьте обыкновенным тестером, если не верите

Слушай, ну не, ты реально какой то упоротый. Тестером мереется действующее значение, а не переходный процесс в момент аварийного отключения HDD. "nj e;t ТОЭ-2 - переходные процессы и опять же электромеханика. Далее, по твоей ссылке www.thg.ru/forum/showthread.php?t=50640 - я как минимум 4 сервомотора насчитал. Так шта не пердите в лужу. А теперь ВНИМАНИЕ. При таком отключении происходит износ механическх деталей движка. Как то так. Дилетантишко ты наш. Так что подведем итог, пришел один школьник, не понимающий как стостоит винт и пернул в лужу. Как обычно.

Gentoo пишет:

Skynet2015, все, понял. Спасибо.

Да незачно.

Поручик Ржевский · 17-06-10 23:55:31

Skynet2015
А каков срок службы исправного HDD, заявленый изготовителем?

Skynet2015 пишет:

Тестером мереется действующее значение,

Ну померьте мгновенное значение тестером, поддерживающим этот режим. Очень неприятно удивитесь. На худой конец осциллографом, если умеете им пользоваться конечно smile

Отредактировано Поручик Ржевский (18-06-10 00:11:19)

Lord_Evil · 18-06-10 02:30:05

Skynet2015, слу, не спорь с ним, он нихера не шарит, но пытается толсто троллить и трепать нервы. Толку нет его кормить smile
Поручик Ржевский, Вася, иди в жопу со своими осциллографами.

Rorschach · 18-06-10 08:14:12

Поручик Ржевский пишет:

А каков срок службы исправного HDD, заявленый изготовителем?

Срок службы 3-5 лет. Это раз. Аварийный циклы отключения не входят в цикл жизни это два. Любой жесткий диск может наипнуться хоть за месяц, если ты тупо будешь подавать напряжение и резко отрубать, это три. Ты бы сам прочитал до полного просветления свои сцылки, Вася.

Поручик Ржевский пишет:

Ну померьте мгновенное значение тестером, поддерживающим этот режим. Очень неприятно удивитесь. На худой конец осциллографом, если умеете им пользоваться конечно

Ты нипаверишь, в отличие от тебя я им умею пользоваться. И если ты такой умный, то тупо подключи мультитестер к блоку питания. Кста, а как вольтметр подключается, знаешь? big_smile И посмотри когда бросок происходит. Короче, согласен с Генту, иди гуляй, учись осцилографы подключать и пройди наконец хоть школьный курс физики.

Gentoo пишет:

Skynet2015, слу, не спорь с ним, он нихера не шарит, но пытается толсто троллить и трепать нервы. Толку нет его кормить

Согласен, блин, реально первый раз с Тролл Лейбусом соглашусь - нибижали какие-то гуманитарии, и стараются показать, что их ГСМ сможет понять узкоспециализированные подробности работы сложной аппаратуры. big_smile

Rorschach · 18-06-10 08:29:05

Gentoo пишет:

Можно при хороших квалификациях рабочую визу урвать

А хорошие квалификации - это какие. Инженеры-энергетики там восребованы, не знаешь?

ikkunan salvataja · 18-06-10 08:47:18

Поручик Ржевский пишет:

Один сказал глупость, что BSOD укорачивает жизнь винта

Неа, всё началось с того, что один сказал глупость, что низкоуровневое форматирование укорачивает жизнь винта. Причём на современных винтах это низкоуровневое форматирование для пользователя недоступно, так что вредность в этом плане здесь можно даже не обсуждать. А если под низкоуровневым форматированием иметь ввиду банальную перезапись служебной области, так другие области перезаписываются куда чаще и ничего.

Rorschach · 18-06-10 08:59:03

ikkunan salvataja пишет:

Неа, всё началось с того, что один сказал глупость, что низкоуровневое форматирование укорачивает жизнь винта

Вранье

ikkunan salvataja пишет:

Причём на современных винтах это низкоуровневое форматирование для пользователя недоступно, так что вредность в этом плане здесь можно даже не обсуждать

Опять же вранье - в консоли debug--->int 50h. Из биоса недоступна, т.к. при таком форматировании может оказаться хренотень.

ikkunan salvataja · 18-06-10 09:18:21

Skynet2015 пишет:

Вранье

Не не враньё, читаем с чего всё началось.

Skynet2015 пишет:

Опять же вранье - в консоли debug--->int 50h. Из биоса недоступна, т.к. при таком форматировании может оказаться хренотень.

Ну я в своё время это по другому делал, debug и там g segment:address, точка входа была стандартная, но сейчас я её не помню. Управление передавалось на bios контроллера жёсткого диска. Но это закончилось с приходом IDE'шных винтов.
И, кстати, а 50h это чьё прерывание?

Rorschach · 18-06-10 09:22:45

ikkunan salvataja пишет:

Не не враньё, читаем с чего всё началось.

Да я даже не стал встревать в это. Больше всего меня убила тема что в современных ЖД нет сервомоторов. И что при перезагрузке не происходит скачка. Технический уровень на грани фантастики.

ikkunan salvataja пишет:

И, кстати, а 50h это чьё прерывание?

Самого винта. Но сейчас это как русская рулетка 50/50. Может отформатировать, может проигнорить, а может и убить начисто.
В стандарте ATA (AT attachment) имеется команда 50h (Format Track), оставшаяся «по наследству» от ST506/412. В настоящее время данная команда поддерживается частью изготовителей HDD «для совместимости», реальное же действие накопителя при получении ее варьируется от простого игнорирования до записи нулей в указанные сектора. Реальное низкоуровневое форматирование в пользовательском режиме работы HDD невозможно хотя бы из-за того, что внутренняя программа транслятора контроллера HDD скрывает истинную адресацию секторов. Результатом выполнения «низкоуровневого форматирования» из BIOS может быть:

■Отсутствие результата, то есть полное игнорирование винчестером этой процедуры. Позиционирование будет честно отработано, но никаких действий на дисках произведено не будет.
■Запись нулей во все сектора, то есть простое стирание информации пользователя.
■Возникновение проблем с HDD старых серий, не обеспечивающих надежную защиту от ошибок пользователя. Hекоторые старые HDD (емкостью 40-80 мб) могут на 50h отвечать ошибкой, что может привести к маркировке всех секторов как «bad», или наоборот, записать нулями часть служебных треков, что приведет к неработоспособности накопителя.
В то же время команда форматирования трека предоставляет и весьма полезные возможности. Сама команда выглядит следующим образом (AT Attachment Interface for Disk Drives, Revision 4c, 1994):

■В регистр счетчика секторов (sector count) заносится число секторов на трек (логическое, обычно 63).
■В регистр накопителя/головки — номер накопителя и головки.
■В регистры номера цилиндра — номер цилиндра.
■В регистр команд — 50h
Затем заполняется буфер сектора (100h слов) блоком данных, в котором каждое 16-битное слово является дескриптором сектора и содержит в старшем байте — номер сектора, а в младшем — дескриптор, который может принимать значения:

■00h — Format sector as good;
■20h — Unassign the alternate location for this sector;
■40h — Assign this sector to alternate location;
■80h — Format sector as bad
Как то так

Отредактировано Rorschach (18-06-10 09:26:04)

ikkunan salvataja · 18-06-10 09:45:28

Skynet2015 пишет:

Реальное низкоуровневое форматирование в пользовательском режиме работы HDD невозможно хотя бы из-за того, что внутренняя программа транслятора контроллера HDD скрывает истинную адресацию секторов.

Ну вот об этом тоже товарищу было сказано с самого начала, однако он почему то не поверил. А в старых винтах низкоуровневое форматирование иногда реально спасало. Но это в результате того, что либо сам шаговый двигатель привода головки сбивался и головка ложилась, вернее висела не точно над треком, а с некоторым смещением от его центра.

Rorschach · 18-06-10 09:57:35

ikkunan salvataja пишет:

Но это в результате того, что либо сам шаговый двигатель привода головки сбивался и головка ложилась, вернее висела не точно над треком, а с некоторым смещением от его центра.

Это лечилось перепрошивкой микропрограммы винта. После прошивки происходила автокалибровка. Правда прошивать микропрограмму было такое красноглазие....

Lord_Evil · 18-06-10 10:15:37

Skynet2015 пишет:

А хорошие квалификации - это какие. Инженеры-энергетики там восребованы, не знаешь?

Думаю, инженеры везде нужны хорошие. Погугли "иммиграция в Австралию", там море информации по этой теме.

ikkunan salvataja · 18-06-10 10:28:35

Skynet2015 пишет:

Это лечилось перепрошивкой микропрограммы винта.

Старые это имеется ввиду вот такие 5" гробы.

Микропрограмма там была такая же как и во флопарях, т.е. никакой. Микропрограмма для управления этими динозаврами была прошита в ПЗУ платы расширения.

Rorschach · 18-06-10 10:29:52

ikkunan salvataja пишет:

Микропрограмма там была такая же как и во флопарях, т.е. никакой. Микропрограмма для управления этими динозаврами была прошита в ПЗУ платы расширения.

А на такие пардон муа. Я занимался с 98 г прошивкой. Там более или менее были уже адекватные контроллеры.

Поручик Ржевский · 18-06-10 10:47:18

Skynet2015 пишет:

Срок службы 3-5 лет. Это раз.

Срок службы (MTBF) HDD Seagate : HDD SEAGATE HDD SATA 250Gb, Barracuda ES, Serial ATA / 300, 7200 rpm, 32Mb buffer[ST3250310NS] - 1200 000 ч.

Skynet2015 пишет:

Аварийный циклы отключения не входят в цикл жизни это два. Любой жесткий диск может наипнуться хоть за месяц, если ты тупо будешь подавать напряжение и резко отрубать, это три. Ты бы сам прочитал до полного просветления свои сцылки, Вася.

При BSOD мы уже выяснили, что выключение питания HDD не происходит.

Skynet2015 пишет:

Ты нипаверишь, в отличие от тебя я им умею пользоваться. И если ты такой умный, то тупо подключи мультитестер к блоку питания. Кста, а как вольтметр подключается, знаешь? big_smile big_smile big_smile И посмотри когда бросок происходит. Короче, согласен с Генту, иди гуляй, учись осцилографы подключать и пройди наконец хоть школьный курс физики. big_smile big_smile big_smile big_smile big_smile big_smile

Я так понимаю, что удивление с просветлением наступило у вас, от того что при перезагрузке все напряжения находятся в заветных пределах.

А сервомоторов в современных HDD действительно нет. Сервоприводы есть , и действительно несведущий инженер-электрик может обозвать сервопривод сервомотором, вспоминая HDD MFM и даже написать такой пёрл

Skynet2015 пишет:

:Винчестер представляет из себя ферромагнитный блин, по которому "ездит" шпиндель, движущийся с помощью сервомотора.

Потом, когда его словят, он перероет интернет и начнёт выдавать уже более правдивый копипаст

Lord_Evil · 18-06-10 10:49:16

Skynet2015 пишет:

Я занимался с 98 г прошивкой.

ёлки, ну ты и старый lol я программирование только учить начал в 2001м..

Rorschach · 18-06-10 10:56:03

Поручик Ржевский пишет:

Я так понимаю, что удивление с просветлением наступило у вас, от того что при перезагрузке все напряжения находятся в заветных пределах.

Да ты чо? Сурьезна? При перезагрузке происходит резкий скачок верх а потом уже стремится к нулю. Не?

Поручик Ржевский пишет:

А сервомоторов в современных HDD действительно нет. Сервоприводы есть , и действительно несведущий инженер-электрик может обозвать сервопривод сервомотором, вспоминая HDD MFM и даже написать такой пёрл

Чувак, а чем сервомотор отличается от сервопривода?
Состав сервопривода:
привод — например, электромотор с редуктором, или пневмоцилиндр,
датчик обратной связи — например, датчик угла поворота выходного вала редуктора (энкодер),
блок питания и управления (он же преобразователь частоты\ сервоусилитель\ инвертор\ servodrive).
big_smile Симищной ты!

Поручик Ржевский пишет:

Потом, когда его словят, он перероет интернет и начнёт выдавать уже более правдивый копипаст

Ути у тебя какая попаболь! В чем ты меня словил та? Общая работа винчестера описана прально, не? Так что продолжай троллить. Ты меня веселишь очень. big_smile

Поручик Ржевский · 18-06-10 11:06:43

Skynet2015 пишет:

При перезагрузке происходит резкий скачок верх а потом уже стремится к нулю. Не?

Резкий скачок это допустимый диапазон в 5 %? Ну-ну

Skynet2015 пишет:

Чувак, а чем сервомотор отличается от сервопривода?
Состав сервопривода:
привод — например, электромотор с редуктором, или пневмоцилиндр,
датчик обратной связи — например, датчик угла поворота выходного вала редуктора (энкодер),
блок питания и управления (он же преобразователь частоты\ сервоусилитель\ инвертор\ servodrive).
big_smile big_smile big_smile Симищной ты!

Ты только в серьёзных конторах привода моторами не называй. Засмеют.
Это только здесь ты можешь так делать, перед не сведующими в таких вопросах.

Отредактировано Поручик Ржевский (18-06-10 11:09:24)

Rorschach · 18-06-10 11:19:11

Поручик Ржевский пишет:

При перезагрузке происходит резкий скачок верх а потом уже стремится к нулю. Не?Резкий скачок это допустимый диапазон в 5 %? Ну-ну

Чо? 5%? Ты чо? Сафсем плохой?

Поручик Ржевский пишет:

Ты только в серьёзных конторах привода моторами не называй. Засмеют.
Это только здесь ты можешь так делать, перед не сведующими в таких вопросах.

Веришь нет, я работаю в серьезной конторе. И если ты не заметил я именно говорил о сервомоторах, которые являются составной частью сервопривода, не? Или сафсем солнышко бошку напекло?

Поручик Ржевский · 18-06-10 11:23:50

Skynet2015 пишет:

В чем ты меня словил та? Общая работа винчестера описана прально, не?

Ну вот, больше то и нечего говорить
Сам написал себе приговор. Всё понятно, вопросов больше не имею

Rorschach · 18-06-10 11:25:07

Поручик Ржевский пишет:

Ну вот, больше то и нечего говорить
Сам написал себе приговор. Всё понятно, вопросов больше не имею

Ну так правильно или нет? Слился значит?

Невропаразитолог · 18-06-10 22:15:08

ikkunan salvataja пишет:

Ну вот об этом тоже товарищу было сказано с самого начала, однако он почему то не поверил. А в старых винтах низкоуровневое форматирование иногда реально спасало.

Ёрш твою меть... Настолько "упоротого лунохода", даже не линуксоида, назвать сложно...
Едрить вашу меть, используйте своё "книжное "РЕАЛЬНОЕ низкоуровневое форматирование"" И не засирайте мозг остальным про невозможность. Пруфы на программы вам приведены. Что доступно из LLF вам приведено, но нет, вы сродни упрямому животному.

kol4dan · 18-06-10 22:24:28

Skynet2015 пишет:

При некорректном отключении, в сервомоторе, как и в любом двигателе появляются так неазываемые "пусковые перенапряжения", возникающие как при вклбчении так и при отключении. В момент BSODа, сервомотор еще работает, поэтому при верезагрузке или отключении происходит некоректное отключение сервомотора, то бишь появляются перенапряжения.

При жестком отключении питания головки современных винтов автоматически уводятся в парковку. Этого не происходит только если выдернуть кабель питания непосредственно из винта, что в обсуждаемом случае не имело места быть.

Форум StopLinux

Объявление

#76 17-06-10 21:24:53

Re: Из темы bsod

#77 17-06-10 21:33:05

Re: Из темы bsod

#78 17-06-10 23:33:32

Re: Из темы bsod

#79 17-06-10 23:55:31

Re: Из темы bsod

#80 18-06-10 02:30:05

Re: Из темы bsod

#81 18-06-10 08:14:12

Re: Из темы bsod

#82 18-06-10 08:29:05

Re: Из темы bsod

#83 18-06-10 08:47:18

Re: Из темы bsod

#84 18-06-10 08:59:03

Re: Из темы bsod

#85 18-06-10 09:18:21

Re: Из темы bsod

#86 18-06-10 09:22:45

Re: Из темы bsod

#87 18-06-10 09:45:28

Re: Из темы bsod

#88 18-06-10 09:57:35

Re: Из темы bsod

#89 18-06-10 10:15:37

Re: Из темы bsod

#90 18-06-10 10:28:35

Re: Из темы bsod

#91 18-06-10 10:29:52

Re: Из темы bsod

#92 18-06-10 10:47:18

Re: Из темы bsod

#93 18-06-10 10:49:16

Re: Из темы bsod

#94 18-06-10 10:56:03

Re: Из темы bsod

#95 18-06-10 11:06:43

Re: Из темы bsod

#96 18-06-10 11:19:11

Re: Из темы bsod

#97 18-06-10 11:23:50

Re: Из темы bsod

#98 18-06-10 11:25:07

Re: Из темы bsod

#99 18-06-10 22:15:08

Re: Из темы bsod

#100 18-06-10 22:24:28

Re: Из темы bsod

Подвал форума