Критика Linux

chazer · 09-10-09 22:21:36

Искал сегодня статью которую читал - но нашел другую. Статья старая но написана как будто сегодня.
Помоему ее еще не было на этом сайте еще.
Критика чистого разума
offline.computerra.ru/2003/496/27510/

Вот некоторые отрывки:
"мне не нравится повальный энтузиазм в отношении Open Source, подозрительно долго не утихающий."

"Когда разговор заходит о недостатках свободного софта, первое, что приходит на ум, это всяческие недоработки, шероховатости, заусенцы, общая кривизна и глючность большой его части. Проблемы эти не глобальные и сравнительно легко решаемые. Но коли так, а мы знаем, что это так (один мой друг в полтора раза ускорил работу GnuChess, всего лишь убрав из кода все слова register, расставленные где попало, почти для каждой переменной, — не правда ли, яркий пример маразматической недооптимизации?"

"Однако, похоже, свободный софт избрал себе какую-то нишу, бесспорно, достаточно теплую, чтобы утратить первоначальные амбиции, и довольно плотно засел в ней, всячески изображая при этом активную деятельность. Все выглядит так, будто движение за освобождение ПО переживает глубочайший кризис, и не ясно, чем это кончится, если и дальше они будут так пассивны; может случиться и так, что Линукс займет скромное место среди встраиваемых систем, ведь сейчас его популярность во многом часть борьбы между корпорациями, а о Emacs и вовсе забудут. В общем, не дай бог, чтоб свободное ПО действительно осталось ни с чем."

Мне кажется выше перечисленные странные достаточно вещи в Linux заставляют задуматься..

Вобще предлагаю кидать в эту тему ссылки на статьи с критикой Linux.

ALEX · 09-10-09 23:04:50

Запости на главной.

mantipenko · 10-10-09 17:06:55

Имхо: СПО - хорошо. Open Source - еще лучше. Linux - это очень плохо (а жаль).

Отредактировано mantipenko (11-10-09 13:41:00)

Mike22 · 10-10-09 17:21:09

Да даже "монстры" обладают целым рядом "шероховатостей".
Apache 2 вообще был неюзабелен первые годы, в отличие от 1.3 он не форковый, а тредовый, и косяк в одном треде ронял апач целиком.
Многие попробовав 2.0, так и остались на 1.3

Невропаразитолог · 12-10-09 23:52:50

chazer пишет:

Вот некоторые отрывки:
"мне не нравится повальный энтузиазм в отношении Open Source, подозрительно долго не утихающий."

Нейро лингвистическим программированием попахивает. Стороной надо обходить такие сообщества, когда личная выгода, а здоровый эгоизм есть у всех, показушно признаётся злом или замалчивается. Это должно по меньшей мере, настораживать.

chazer · 13-10-09 00:43:54

Невропаразитолог
Во многом так и есть. Много из агитации за Linux на мой взгляд содержит манипуляцию читателями.

Причем очень неприятно было видеть агитацию за Linux ( не буду писать где ).
Причем такую пропаганду можно встретить только у сектантов.

Да впринципе, что удивительного?
НЛП давно уже применяется в бизнесе. Так называемый сетевой маркетинг.
То есть типа бизнес секты.
Эти элементы явно присутствуют в сообществе Linux, и их пропаганде.

Видимо, т к они не могут конкурировать по качеству, была выбрана стратегия на пропаганду.

Я читал посты линуксоидов, и статьи, где очень запудривались мозги.

chazer · 13-10-09 03:01:48

Также - вот такая аналогия:
линуксоиды напоминают мошенников, которые впаривают людям всякий ненужный хлам.
В 90-е годы ходили продавцы - и по дешевке продавали кучу всякого хлама в наборе.
Вроде дешево - а купишь и понимаешь что ни одна вещт из этого набора вещей тебе не нужна,
и к тому же эти вещи очень плохого качества.

Вот и с Линукс тоже самое. Послушав пропаганду, человек остается наедине с кучей кривого софта.
Который человеку и не нужен. А то что ему действительно нужно в Линуксе нет, и скорее всего не будет никогда.

Проще говоря линуксоиды - как цыгане в каком то смысле.

Может быть я где то преувеличил... Но некоторые высказывания сторонников линукс меня реально пугали даже..

Armanx64 · 13-10-09 08:02:59

chazer
Нет-нет, всё верно. Так и есть.

Hetues · 13-10-09 11:51:02

chazer пишет:

Также - вот такая аналогия:
линуксоиды напоминают мошенников, которые впаривают людям всякий ненужный хлам.

Чего жы вы такие параноики то, ребята. Кто вам чего впаривает? Вот тебе лично кто-нибудь впаривает? По моему у вас всех - ненавистников линукса - заниженное самомнение. Линуксом один человек из 300 от силы польуется, а вам кажется что они, блин, заполонили весь мир...

Отредактировано Hetues (13-10-09 11:53:16)

chazer · 13-10-09 17:11:31

Hetues
я конечно не могу утверждать что это все правда.
Но подозрения есть.
Один из деятелей СПО заявлял что основой успеха СПО является сетевая структура линукс-сообщества.
Надо сказать это он точно подметил )
Те же компании которые занимаются сетевым маркетингом - то же самое - распределенная компания, которая ничего не продает а
существует только за счет вербовки новых сотрудников в свою компанию.
Я не утверждаю что это так и есть 100 процентно.
Но сходство определенное есть по моему.
То есть видимо в будущем появится все больше таких компаний. Они и сейчас есть.
Бизнес секта. Есть компании целые сейчас в России где сотрудники идеологически мотивированы.
То есть идеология стала составляющей бизнеса. И такие вот компании мутанты появились в наше время.
То есть это такой вот бизнес будущего. Все более сложные модели действуют. Возникают какие то бизнес религии.

Armanx64 · 13-10-09 19:24:31

Те же компании которые занимаются сетевым маркетингом - то же самое - распределенная компания, которая ничего не продает а
существует только за счет вербовки новых сотрудников в свою компанию

Вспоминаю Amway и меня тошнит...

БШЛ · 13-10-09 20:46:21

chazer пишет:

То есть идеология стала составляющей бизнеса. И такие вот компании мутанты появились в наше время.
То есть это такой вот бизнес будущего. Все более сложные модели действуют. Возникают какие то бизнес религии.

Чо та легендарные пылесосы Кирби вспомнились. Как менеджеры по продажам в ночь-полночь приезжали в офис, штоб дзынькнуть в колокол, в знак продажи. Может, и брешут, но чо та такое есть у них всех похожее чиста на подсознательном уровне.

chazer · 14-10-09 07:41:09

ну вобще я конечно сильно преувеличил. Вряд ли справедливо сказанное мной.
Не хотелось бы уж мне доходить до маразма.
Просто видимо OpenSource акое новое явление.
Вприцнипе оно легко объяснимо.
Так как информацию легко скопировать то неизбежно было появление такого движения.
Вот цитата с сайта debian:
"Лучше спросите, почему компании, которые производят программное обеспечение берут за него так много денег? Процесс производства программного обеспечения не подобен производству автомобиля. Ведь затраты на создание миллионов копий вашего программного обеспечения из одной копии - ничтожны (именно поэтому Microsoft имеет в банке несколько миллиардов).

Посмотрите на это с другой стороны. Предположим, что вы имеете бесконечное количество песка. Тогда, вы, возможно, решите поделится им с соседями. Но было бы смешно, если бы вы ещё и оплачивали грузовик, чтобы развезти песок. Вместо этого, вы предложили бы соседям прийти и забрать песок самим (аналог скачивания по сети). Но соседи могут также оплатить наем грузовика, чтобы он доставил им песок (эквивалент оплаты на CD-диски). Именно так и работает Debian и именно поэтому цена CD- и DVD-дисков такая низкая (всего около двенадцати долларов США за 4 DVD)."

То есть так как создание копии ничего не стоит - неизбежно было появление попытки создать бесплатное ПО.
Впринципе в этом нет ничего плохого я думаю.

Armanx64 · 14-10-09 08:59:02

Ну, дебиан лжёт. У MS столько сотрудников работают и получают достойную зарплату, а дебиан просто юзает бесплатных программистов по модели gnu gpl.

MOP3E · 14-10-09 10:09:48

Хех, какое передёргивание понятий! Да, создание копии ничего не стоит. Но дальше в подсчётах начинаются дичайшие расхождения со здравым смыслом.

Автомобиль состоит не только из материалов и человеко-часов, потраченных на его производство. Затраты на разработку автомобиля весьма и весьма нехилые. Затраты на гарантийное техобслуживание - тоже. Затраты на продажу автомобиля, такие как фирменные дилеры, реклама, транспортирование и складирование и т.п. - весьма большая статья расхода. Это всё относится на себестоимость автомобиля. Поэтому, покупая автомобиль мы платим гораздо дороже, чем стоит только его сборка. Возможно, в разы дороже. Или даже в десятки и сотни раз - если речь идёт о штучных и малосерийных экземплярах типа Феррари или Ламборджини. Вы действительно верите в то, что материалы, из которых сделан Ламборджини Дьябло, стоят полмиллиона баксов?

Вернёмся к компьютерным программам. Да, при распространении программ через интернет тиражирование ничего не стоит. Каждый пользователь делает свою копию сам. А вот от остальных затрат - затрат на разработку программы, затрат на её поддержку, затрат на её рекламу и продажу - никуда не деться. Так как затраты на копирование нулевые, то именно затраты на разработку, продажу и поддержку составляют полную себестоимость программного продукта. И при малосерийном производстве, например, при производстве программ для Linux, пользователю приходится платить за программы больше, чем при крупносерийном. Потому что себестоимость программного продукта равномерно распределяется на число копий в тираже Отсюда и большая стоимость владения системами на Linux - при малом тираже выпуска стоимость разработки и поддержки программы распределяется на меньшее количество потенциальных покупателей. Отсюда и большая стоимость пропиетарных программ для Linux - по той же самой причине. Сравните хотя бы цену Dr.Web для серверов Linux и серверов Windows. Отсюда и мифы о "свободном" программном обеспечении. Разработчику программ для Linux необходимо их максимальное удешевление, иначе никто не купит. "Свободное" программное обеспечение - это всего лишь способ снизить издержки производства, удешевив разработку программы за счёт бесплатного труда энтузиастов. Очень грязный и некрасивый ход, но этого не хотят понимать тысячи людей по всему земному шару, ослеплённые сказками про "свободу".

Дебиановцы на своём сайте намеренно искажают информацию, вводя пользователей в заблуждение.

ALEX · 14-10-09 10:22:20

Блин, вот не верю я, что программисты Debian работают за спасибо всё своё рабочее время. Наверняка, кто-то вкладывается, или товарищи ещё где-то подрабатывают.

Отредактировано Linux_must_die![test] (14-10-09 10:22:58)

MOP3E · 14-10-09 10:42:16

Linux_must_die! пишет:

Блин, вот не верю я, что программисты Debian работают за спасибо всё своё рабочее время. Наверняка, кто-то вкладывается, или товарищи ещё где-то подрабатывают.

Ты забываешь про платную поддержку Debian (стоимость которой в разы дороже серверной копии MS Windows), и про то, что бинарники официальных пакетов Debian, в отличие от исходников, обновляются только за деньги. "Вот на эти три копейки я и живу!" (с)

А что касается сказок на их сайте про бесплатные "свободные" программы... Оставим это на совести дебиановцев.

msAVA · 15-10-09 23:31:26

MOP3E пишет:

и про то, что бинарники официальных пакетов Debian, в отличие от исходников, обновляются только за деньги.

Слушайте, ну не надо такую откровенную ерунду писать! Ну кто требует за обновления бинарников Дебиана деньги?! Вы их с Красными не перепутали?

chazer · 16-10-09 16:01:29

Ну в общем не знаю, хорошо ли или плохо ПО с открытым кодом.
Но качество Linux ужасное.. В эти дни ставил дистрибтив линукса снова.
Вроде даже все работает, но всякие недостатки по мелочи потом так начинают бесить..
Все таки качество заключается в мелочах. Каждая мелочь на которую может буть даже никто вним ания не отбратит должна быть сделана внимательно.
А в Linux постоянно вылезают корявости интерфейса – то шрифты плохие, тоцвет подобран отстойный, оформление окон ужасное. Даже поставишь норм альные иконки – а они все равно не вписываются в дизай и не создается впечатление нормальной операционной системы.
То тормозит этот KDE 3.5, e KDE 4 lдругие недостатки .
Вобщем все ПО в Linux сделано ужасо криво. Или не работает, или интерфейс неудобный и убогий.
Вобщем я думаю что линуксоидам надо было думать о качестве в первую очередь.
Я не поним аю как можно так халатно относится к совей работе. Неужели они делают программу и не хотят чтобы она номрально выглядела хотя бы?
Линукс это просто халтура.
Я вот подумал что людям которым надоел Windows лучше купить компьютер apple.
Я сам все собираюсь приобрести.
А линукс никогда видимо не получит большого распространения на десктопе, не только потому что мало программ, но и в основном из-за очень низкого качества самого Линукс и СПО.
В подтверждение моих слов приведу цитату:
www.lug.nnov.ru/forum.php?forum=1&topic=565
www.forbes.com/2005/06/16/linux-bsd-uni … 6theo.html

В двух словах:
«Тео де Раадт — пионер движения за программное обеспечение с открытым кодом и известный сторонник свободного ПО. Но он не фанат открытой операционной системы Linux».
«Она ужасна, — говорит Де Раадт. — Все ее используют, но не осознают, насколько она плоха. И Linux-пользователи просто привязались к ней, добавляют в нее что-то вместо того, чтобы вернуться и сказать: “Это же мусор и мы должны исправить проблему”.»
«Думаю, качество нашего кода выше — просто потому что это важная цель для нас. ОС Linux никогда не была близка к качеству. В системе огромное число частей, являющихся просто “маленькими низкопробными хаками”, которые работают.» Что касается Линуса Торвальдса (Linus Torvalds), автора ядра операционной системы Linux, то Де Раадт прокомментировал его так: «Я не знаю, что для него играет важнейшую роль, но это не качество».

DonDublon1 · 29-04-10 21:02:33

chazer пишет:

Я вот подумал что людям которым надоел Windows лучше купить компьютер apple.

Я вот тут тоже думал-думал... smile
Помоему, людям, которым надоел Windows надо изучить програмирование под него.

Винда - вполне нормальная система, много умеющая и дополняемая. Она прекрасно работает с разнообразным железом и под нее много софта, в том числе для программирования.

Так что если в винде что-то не нравиться или недостает - сделай сам. Может, даже под GPL smile
MacOS слишком строг к железу. Нафиг оно надо, непонятно.

IvanOFF · 01-05-10 01:11:07

Да впринципе, что удивительного?
НЛП давно уже применяется в бизнесе. Так называемый сетевой маркетинг.
То есть типа бизнес секты.
Эти элементы явно присутствуют в сообществе Linux, и их пропаганде.

К сожалению во многом это действительно так. Здесь я можно сказать специалист, два года администрирую АнтиМЛМ форум, а в теме уже лет шесть. Если сетевой маркетинг можно смело отнести к коммерческим культам, а как еще можно объяснить деятельность, при которой 95-97% участников терпят убытки, то Linux сообщество похоже образует технокульт, потому как я слабо могу представить мотивацию людей использующих откровенно сырое поделие и с радостью преодолевающее новые трудности. Как пример:

На ум приходит только старый анекдот: или крестик снимите или трусы оденьте...

Я не понимаю людей, которые под Wine запускают ПО стоимостью в разы превосходящей стоимость Windows и при этом пытающихся рассуждать о каких-то свободах. Какой смысл MSOffice, Photoshop или 1С под Вайном? Если у вас нет денег на это ПО и у вас нет препятствий к использованию пиратских версий, то что мешает поставить пиратский Windows? Я глубоко сомневаюсь, что человек купивший лицензионный Photoshop или MSOffice будет извращаться с его запуском под Вайном.

Другой, заставляющий глубоко задуматься, фактор это реакция на критику. Ничего не напоминает?

Я не стал отвечать на все пункты.Но, действительно здесь написано очень много неправды. И автору нужно много еще почитать об системе МЛМ. Это твой выбор. Дорогой друг. В МЛМ добиваются успеха только те, кто действительно стремится чего то достичь. А здесь все что написано полная ерунда. как будто писал человек совсем необразованный и не понимающий систему МЛМ. МЛМ работает. Но здесь не легко, и действительно заработать можно, просто большинство хотят все и сразу. А так, дорогие мои, не бывает. Да здесь действительно нужно стать сильной личностью. мне жаль автора этого производения. Это его выбор. Не мой и даже не Ваш дорогие читатели. Только от Вас зависит, кто Вы есть сейчас и кем станете потом. если человеку сказать раз сто,что он свинья, то на сто первый он захрюкает. Так, что если вы хотите обсуждать власть возле телевизора, пить пиво через день, вставать рано с будильником и идти на работу, проклиная своего начальника. Если Вы хотите жить от зарплаты к зарплате и надеяться на власть, думать что завтра будет лучше, чем сегодня и при этом ничего не делая, то могу поспорить, что и через 5, и через 10 лет у вас будет то же что есть сегодня. Лично я уважаю все профессии. Лично я никогда не мог бы стать доктором. А так я по профессии инженер-гидротехник. Но так сложилась ситуация, что государство не хочет платить ту зарплату, на которую я могу жить хорошо. Я уважаю все профессии: учителя, доктора, инженера, шахтера, механика, тракториста, дизайнера, водителя, уборщика и т.д. Но я понял, что ни одна профессия не принесет мне остаточного или постоянно растущего дохода. Поэтому я выбрал МЛМ. Это мой бизнес. И это мой выбор. Я благодарен, что есть такая возможность в наше время. Так что прежде, чем что то выбрать, нужно сначала выучить то дело, которым ты хочешь заниматься, либо это бизнес, либо это работа.

Та же песня, плохо о МЛМ / Линукс может говорить либо дурак, либо тот кому заплатили... Грустно все это...

SemyonKozakov · 01-05-10 08:48:09

IvanOFF,
1) Сравнивать Linux с МЛМ - страшно некорректно. Прибыль с распространения Linux гикто не получает, насчёт секты - это не ко мне, это вам в соседнюю палату smile
2) А кто вам сказал, что пускать можно только Фотошоп\Офис? smile Например, я пускал под Вайном Advego Plagiatus (www.advego.ru). Программа бесплатная. И запускается smile

owl · 01-05-10 11:56:13

Пока будет продолжаться это "философское учение", ничего хорошего не будет. Просто некоторым "личностям" пора заткнуться и начать работать. А пока они будут рассуждать о свободе и слушать душевно больных столманов и прочих мудаков, дело с места не сдвинется. ПО - это инструмент для решения каких либо задач. Сколько не читал, все форумы, абсолютно все!, занимаются метанием говен, вместо здравого рассуждения и критики.
Единственное чего я не могу понять, так это зачем смотреть на другую ОС? Не нравится - не обращайте внимания. Молча пользуйтесь тем, чем пользуетесь. Не нужно навязывать другим свое мнение.

D-RectX · 04-05-10 22:22:32

идиотизм... как связан Столлман и Линукс?

D-RectX · 04-05-10 22:25:06

во вторых кто навязывает мнение? раз вам везде мерещится навязывание мнения - то запретите рекламу (как и свободного ПО, так и коммерческого, включая продукцию Microsoft и Apple).

Форум StopLinux

Объявление

#1 09-10-09 22:21:36

Критика Linux

#2 09-10-09 23:04:50

Re: Критика Linux

#3 10-10-09 17:06:55

Re: Критика Linux

#4 10-10-09 17:21:09

Re: Критика Linux

#5 12-10-09 23:52:50

Re: Критика Linux

#6 13-10-09 00:43:54

Re: Критика Linux

#7 13-10-09 03:01:48

Re: Критика Linux

#8 13-10-09 08:02:59

Re: Критика Linux

#9 13-10-09 11:51:02

Re: Критика Linux

#10 13-10-09 17:11:31

Re: Критика Linux

#11 13-10-09 19:24:31

Re: Критика Linux

#12 13-10-09 20:46:21

Re: Критика Linux

#13 14-10-09 07:41:09

Re: Критика Linux

#14 14-10-09 08:59:02

Re: Критика Linux

#15 14-10-09 10:09:48

Re: Критика Linux

#16 14-10-09 10:22:20

Re: Критика Linux

#17 14-10-09 10:42:16

Re: Критика Linux

#18 15-10-09 23:31:26

Re: Критика Linux

#19 16-10-09 16:01:29

Re: Критика Linux

#20 29-04-10 21:02:33

Re: Критика Linux

#21 01-05-10 01:11:07

Re: Критика Linux

#22 01-05-10 08:48:09

Re: Критика Linux

#23 01-05-10 11:56:13

Re: Критика Linux

#24 04-05-10 22:22:32

Re: Критика Linux

#25 04-05-10 22:25:06

Re: Критика Linux

Подвал форума