Объявление

Односложные и бессмысленные темы, не несущие полезную нагрузку или не содержащие в себе вопрос, будут удаляться!

#26 01-07-10 17:49:41

usr_share
Участник
Здесь с 12-03-10
Сообщений: 1,595

Re: Атрибуты vs Расширения

petrun пишет:

Ага, а потом контрольные суммы не сходятся, чертовски удобно.

Контрольные суммы можно взять и взять только из контента, а всякую мета-инфу и теги опустить.

Вне форума

#27 01-07-10 17:56:25

petrun
Участник
Здесь с 22-10-09
Сообщений: 3,172

Re: Атрибуты vs Расширения

Бродяга пишет:

А что мешает исключить заголовок из подсчета контрольной суммы?

Во всех существующих программах руками?
Да можно,сделать еще одну обертку, у вас получится некая виртуальная фс со своими метаданными над реаальнойсо со своими.Очень красиво, особенно при наличии нативных решений.Да и переносить это тоже будет надо.

Бродяга пишет:

Бггггг, а мак и прочие системы мы уже в расчет не берем?

Назовите мне хоть одну современную фс, которая не поддерживает расширенных атрибутов?


Анархия-мама сынов своих любит

Вне форума

#28 01-07-10 17:57:27

petrun
Участник
Здесь с 22-10-09
Сообщений: 3,172

Re: Атрибуты vs Расширения

d1337r пишет:

а всякую мета-инфу и теги опустить

Именно для этого их надо вынести в метаданныей фс)


Анархия-мама сынов своих любит

Вне форума

#29 01-07-10 18:00:02

Lord_Evil
Master Of Darkness
Откуда: Deepest Pits Of Hell
Здесь с 06-06-10
Сообщений: 1,862
Сайт

Re: Атрибуты vs Расширения

Бродяга пишет:

Ну тогда уж, возвращаясь к теме могу сказать, что (имхо) расширения файлов это действительно устаревшая концепция, оставленная для совместимости. Но выносить все в атрибуты файлов это тоже глупость, поскольку появляется проблема совместимости различных ФС. Наиболее оптимальным на мой взгляд будет единый формат заголовка для всех файлов на основе XML - как со стандартными тегами, так и с возможностью добавления своих. Тогда решаются практически все проблемы - с индексацией, теггированием и т.д. Определение типа файла также идет по заголовку - тот же проводник читает описание формата и выводит его в кратком или полном виде, а иконка задается уже по настройкам системы.

+5 полностью согласен.
Про контрольные суммы не вкурил. В чем проблема? Объясните.

petrun пишет:

Какбы все линуксове и ntfs через ntfs-3g совместимы, что еще надо?

Ну ты же сам проповедовал общую совместимость без костылей. Единый способ работы с файлами на всех фс через атрибуты итп. Или я ошибаюсь?


Интеллигент боится лишь одного — касаться темы зла и его корней, потому что справедливо полагает, что здесь его могут сразу выeбaть телеграфным столбом.©

Вне форума

#30 01-07-10 18:02:35

petrun
Участник
Здесь с 22-10-09
Сообщений: 3,172

Re: Атрибуты vs Расширения

Gentoo пишет:

Ну ты же сам проповедовал общую совместимость без костылей. Единый способ работы с файлами на всех фс через атрибуты итп. Или я ошибаюсь?

Ну я так и пишу, что не так-то?Альтернативные потоки NTFS мапятся на xattr без всяких проблем.Нет, это некоторый костыль, но хотя бы без последствий.
Самое большое возражение против всего этого юзерспейсного хлама - смогу-ли я из, например, шелл скрипта прочтить эти теги?


Анархия-мама сынов своих любит

Вне форума

#31 01-07-10 18:09:02

Lord_Evil
Master Of Darkness
Откуда: Deepest Pits Of Hell
Здесь с 06-06-10
Сообщений: 1,862
Сайт

Re: Атрибуты vs Расширения

petrun пишет:

Самое большое возражение против всего этого юзерспейсного хлама - смогу-ли я из, например, шелл скрипта прочтить эти теги?

О, это уже интересно. А если в начало заголовка файла вписать адрес на метаданные или просто перед ними поставить маркер начала, а их прикрепить в конце? Пишем утилиту, типа file, слинкованную, скажем, с libxml, ищем начало методанных и выводим их.


Интеллигент боится лишь одного — касаться темы зла и его корней, потому что справедливо полагает, что здесь его могут сразу выeбaть телеграфным столбом.©

Вне форума

#32 01-07-10 18:18:24

petrun
Участник
Здесь с 22-10-09
Сообщений: 3,172

Re: Атрибуты vs Расширения

Gentoo пишет:

О, это уже интересно. А если в начало заголовка файла вписать адрес на метаданные или просто перед ними поставить маркер начала, а их прикрепить в конце? Пишем утилиту, типа file, слинкованную, скажем, с libxml, ищем начало методанных и выводим их.

Не хотел бы я у вас лечиться, будь бы вы врачем.Все процедуры через анальное отверстие, брр ж)
Ну а если серьезно, я никак не могу понять зачем все это.Ведь все, что нужно сделать, что бы пользоватся стандартными библиотечными функциями, это выкинуть к чертовой матери допотопную FAT.Ну и может немного дописать пару драйверов фс.


Анархия-мама сынов своих любит

Вне форума

#33 01-07-10 18:20:59

Бродяга
Весёлый тролль
Здесь с 08-10-09
Сообщений: 911

Re: Атрибуты vs Расширения

petrun пишет:

Во всех существующих программах руками?

Это в каких?! В over 9000 существующих под линукс для определения контрольной суммы файла? Я понимаю, что у вас велосипеды принято изобретать, но можно все-таки и по другому сделать - единую стандартную функцию ОС. Хотя, вот тут как раз и проблема опенсорса - переломить уже сложившуюся ситуацию практически невозможно.

petrun пишет:

Назовите мне хоть одну современную фс, которая не поддерживает расширенных атрибутов?

Назовите мне две современные ФС, в которых эти атрибуты совпадают полностью!

Отредактировано Бродяга (01-07-10 18:21:53)


Ну на мой взгляд засорение происходит от установки/удаления програм, использования програм, и просто самих ошибок в по.На опере когдато(не понмю точно) был глюк когда она с каждым днём жрала памятивсё больше.здесь принцип очень похож.используя какой либо софт в виндовсе он портится.у меня реально рекорд 1.5 года на ХР без переустановки. © OpenMind

Вне форума

#34 01-07-10 18:23:06

petrun
Участник
Здесь с 22-10-09
Сообщений: 3,172

Re: Атрибуты vs Расширения

Бродяга пишет:

Это в каких?! В over 9000 существующих под линукс для определения контрольной суммы файла?

Ну все p2p клиенты, по крайней мере.\

Бродяга пишет:

Я понимаю, что у вас велосипеды принято изобретать,

Это вы его изобретаете, так как

Бродяга пишет:

но можно все-таки и по другому сделать - единую стандартную функцию ОС.

Уже есть.И гораздо удобней в использовании, чем ваши надстройки.


Анархия-мама сынов своих любит

Вне форума

#35 01-07-10 21:41:17

Mike22
Участник
Здесь с 03-10-09
Сообщений: 1,032

Re: Атрибуты vs Расширения

Мне представляется надуманной описанная для конечного пользователя проблема. Все, что он хочет - видеть тип объекта и некоторые данные - размер, предпросмотр, комментарии в тегах. Ему (пользователю) абсолютно наплевать, есть ли некий стандарт FS для хранения этих данных или его средство просмотра объектов знает структуру данных и само извлекает ее (как это и происходит сейчас).

Если спор о том, чтобы у каждого файла появился еще некоторый набор тегов поддерживаемый самой FS, то это хорошее решение для будущего и ужасное для прошлого - а как же совместимость со старыми FS? В общем, имхо важная информация обязана храниться внутри самого объекта и никак иначе. Если ее хранение будет стандартизировано (типа как MIME-заголовок), то отлично.

Вне форума

#36 01-07-10 21:53:32

petrun
Участник
Здесь с 22-10-09
Сообщений: 3,172

Re: Атрибуты vs Расширения

Mike22 пишет:

а как же совместимость со старыми FS

Мне никто так и не назвал ничего, кроме FAT, может вы попробуете?

Mike22 пишет:

В общем, имхо важная информация обязана храниться внутри самого объекта и никак иначе.

Дата - важная информация?


Анархия-мама сынов своих любит

Вне форума

#37 01-07-10 22:20:05

Mike22
Участник
Здесь с 03-10-09
Сообщений: 1,032

Re: Атрибуты vs Расширения

petrun:

> Дата - важная информация?

Зависит от контекста. Как правило - нет. Там, где дата важна - она дублируется внутри объекта.

Вне форума

#38 01-07-10 23:15:22

petrun
Участник
Здесь с 22-10-09
Сообщений: 3,172

Re: Атрибуты vs Расширения

Короче тема зашла в тупик.


Анархия-мама сынов своих любит

Вне форума

#39 01-07-10 23:29:52

IvanOFF
Участник
Здесь с 26-12-09
Сообщений: 1,653

Re: Атрибуты vs Расширения

petrun пишет:

Мне никто так и не назвал ничего, кроме FAT, может вы попробуете?

ISO9660, возможно вы удивитесь, но болванки до сих пор кто-то покупает.

petrun пишет:

Мне просто нет до таких пользователей дела.Бесит, когда они начинают причитать "хочуу как привык, как раньше было".Пусть сидят на том, что было раньше, если так хочется.

Рынок ПО, в том числе и открытого, это прежде всего рынок, где действуют рыночные механизмы и главным действующим лицом является как раз пользователь (потребитель), которому по большому счету все равно что и как технически, насколько это правильно или оптимально. Ему нужно чтобы было удобно, быстро, красиво и в т.ч. так как он привык. Сможете дать ему то, что он хочет - будете на коне, нет - будете прозябать в 1%, несмотря на техническое совершенство вашей программы.


"Оно, конечно, можно научить медведя ездить на велосипеде. Да только будет ли медведю от этого польза и удовольствие?" (с) А. и Б. Стругацкие

Вне форума

#40 02-07-10 00:01:05

petrun
Участник
Здесь с 22-10-09
Сообщений: 3,172

Re: Атрибуты vs Расширения

IvanOFF пишет:

ISO9660, возможно вы удивитесь, но болванки до сих пор кто-то покупает.

Моя вина, забыл.Уже года 3 как нет привода в системнике.

IvanOFF пишет:

Рынок ПО, в том числе и открытого, это прежде всего рынок, где действуют рыночные механизмы и главным действующим лицом является как раз пользователь (потребитель), которому по большому счету все равно что и как технически, насколько это правильно или оптимально. Ему нужно чтобы было удобно, быстро, красиво и в т.ч. так как он привык. Сможете дать ему то, что он хочет - будете на коне, нет - будете прозябать в 1%, несмотря на техническое совершенство вашей программы.

просто капитан очевидность.


Анархия-мама сынов своих любит

Вне форума

Сейчас в этой теме пользователей: 0, гостей: 1
[Bot] ClaudeBot

Подвал форума

Под управлением FluxBB
Модифицировал Visman

[ Сгенерировано за 0.010 сек, 7 запросов выполнено - Использовано памяти: 1.73 Мбайт (Пик: 1.81 Мбайт) ]