Нравится ли вам демократия?

Mike22 · 06-07-10 23:10:58

Mandriva-oid:

Понимаю, что своих защищаете. Но дело в том, что мне совершенно наплевать на причины, по которым вы стали такими - виновато ли воспитание, родители, наследственность, экология - оставьте оправдания для сочувствующих.

SemyonKozakov · 06-07-10 23:14:24

Mike22 пишет:

Понимаю, что своих защищаете. Но дело в том, что мне совершенно наплевать на причины, по которым вы стали такими - виновато ли воспитание, родители, наследственность, экология - оставьте оправдания для сочувствующих.

Уважаемый (а уважаемый ли?) Mike22, а скажите, причём тут моя личность? Вы сделали выпад, назвав быдлом около 150 млн жителей России. При этом, я уверен, вы сами живёте в России. Так скажите, как вы можете платить ЖКО, где сидит быдло, провайдеру,где сидит опять же быдло, администрации Вашего города, где опять же сидит по вашим словам быдло?

Svart Testare · 06-07-10 23:16:20

Вот у нас в Украине часто говорят, что в России демократии нет, а у нас, мол, есть.
А что думают по этому поводу сами россияне — именно про то, что у них по сравнению с Украиной демократии нет?

SemyonKozakov · 06-07-10 23:18:11

Svart Testare пишет:

Вот у нас в Украине часто говорят, что в России демократии нет, а у нас, мол, есть.

o_O Ну если драки парламентариев в прямом эфире - это демократия, то да - у нас такого нет.

Mike22 · 06-07-10 23:20:40

Mandriva-oid:

Ваша личность тут хотя бы при том, что вы - лжец и тролль. Цитату, где я назвал ВСЕХ жителей России такими. Цитату, где я сказал, что лишь я - в белом.

Svart Testare · 06-07-10 23:28:59

Mandriva-oid пишет:

o_O Ну если драки парламентариев в прямом эфире - это демократия, то да - у нас такого нет.

У вас есть Жирик, который тоже дрался в думе smile

Mike22 · 06-07-10 23:32:57

Svart Testare:

Да как-то не видно особых притеснений демократии. Свободы слова - полно, правозащитники поливают Россию грязью в прямом эфире, как на радио, так и на телевидении. Едросы выигрывают выборы далеко не везде. И т.д.

hodok78 · 07-07-10 01:24:31

А вот это такая форма тоталитаризма,говори что хочешь,но реакции властей нет.Включи телевизор и посмотри что про власть широко говорят,что оно говно,но практически не говорится об успешном противостояние с ней,тем самым вызывая чувство безнадежности и ломая волю к сопротивлению.

Mike22 · 07-07-10 01:33:53

> А вот это такая форма тоталитаризма,говори что хочешь,но реакции властей нет

Либерастам всегда плохо. Гонят их - нет демократии. Не гонят - нет демократии. Кошмар...

hodok78 · 07-07-10 02:55:35

Ну знаете,Mike22,меня вполне устраивало СССР,а то что сейчас-это простите,пиздец.

Mike22 · 07-07-10 03:14:56

hodok78:

Больше конкретики, пожалуйста. А то я как ни старался - серьезных минусов относительно СССР не нашел, а вот плюсов - массу. И сразу уточняйте о каком периоде СССР идет речь, он вовсе не такой однородный был, каким его хотят видеть фанаты прошлого.

Отредактировано Mike22 (07-07-10 03:21:20)

IvanOFF · 07-07-10 10:06:23

Разуйте глаза и посмотрите по сторонам. Свобод у человека осталось - кот наплакал. "Грязью поливается" некая сферическая власть в вакууме. Сделайте проще, разместите на местном форуме критику вашего мера или губернатора или начальника городской милиции, как раз посмотрим, где она свобода слова.

Власть прогнила чуть более чем полностью. Коррупция от и до. Начиная от ГАИшников и заканчивая врачами. Походите по чиновникам с целью получить какие нибудь справки, очень быстро придете к выводу, что стоит искать "обходные пути", если только у вас не отпуск и вы не решили его провести в очередях разных контор.

Малый бизнес давно и успешно прессуется властью, путем ежегодного увеличения налогового бремени и потом еще эта самая власть удивляется, что как то неохотно у нас народ открывает свое дело. Я вот в понедельник получил письмо счастья - камеральную проверку (при декларируемом моратории на проверки малого бизнеса), мне то похуй, я налоги не занижал, только вот вместо работы третий день с бухгалтером собираем документы (все расходные документы, договора и т.п. за год), набралось уже две коробки из под бумаги. И такой идиотизм куда ни плюнь. Госорганы, налоговая и ПФР (последний особенно) творят беспредел, в этом году ПФР выставил мне недоимку, я его оспорил в судебном порядке, несмотря на решение суда ПФР прислал в банк исполнительный лист и платежное требование и овца операционистка его исполнила. На мой звонок в ПФР мне ответили - у нас недобор, поэтому ваше судебное нам как-то по боку, забирайте назад через суд и приставов (что в принципе нереально).

Mike22 · 07-07-10 10:54:09

IvanOFF:
> Свобод у человека осталось - кот наплакал

По сравнению с СССР добавились: свобода прессы, свобода слова, свобода перемещения как внутри страны, так и за границу, сокращение призывного срока вдвое, свобода домашнего образования, свобода на владение радиопередающими устройствами и т.д.

> Коррупция от и до.

Наследие СССР.

> Походите по чиновникам с целью получить какие нибудь справки

Неоднократно ходил: восстановление паспорта, оформление собственности и т.д. Взяток не потребовалось.

> очень быстро придете к выводу, что стоит искать "обходные пути"

Вы не меряйте всех по себе. Если вы предпочитаете стоянию в очередях стать преступником-взяткодателем - это не значит, что все станут такими же.

> Малый бизнес давно и успешно прессуется властью

Вот то ли дело в СССР - расцвет малого бизнеса был, да...

> вместо работы третий день с бухгалтером собираем документы

Бывает и хуже, к примеру, когда изменяется форма отчетности за день до крайнего срока. Только все об этом знают. Типа, издержки профессии. Как и работники знают, что им в малом бизнесе скорее всего будут платить серую зарплату, в случае конфликта уволят не по трудовому кодексу, санитарным нормам помещение соответствовать не будет, а переработка останется неоплаченной. Добро пожаловать в реальный мир.

Отредактировано Mike22 (07-07-10 10:59:24)

Rorschach · 07-07-10 11:01:47

Mike22 пишет:

свобода прессы

Где, только в этих ваших интернетах. А так в 70% гнется линия партиии

Mike22 пишет:

Наследие СССР

Наследие Царской России итд. Да и коррупция везде. Италию возьми ту же самую.

Mike22 пишет:

Неоднократно ходил: восстановление паспорта, оформление собственности и т.д. Взяток не потребовалось.

Скока паспорт ждать? И сколько когда отбашляешь. И попробуй открыть малый бизнес без взяток.
Вы не меряйте всех по себе. Если вы - предпочитаете стоянию в очередях стать преступником-взяткодателем - не значит, что все станут такими же.
10 лет назад я получал свой первый паспорт. Потратил ровно 2 недели. 4 дня из них ждал своей очереди.

Mike22 пишет:

Вот то ли дело в СССР - расцвет малого бизнеса был, да...

Еще раз про малый бизнес. Без взяток лет через 5 только при хорошем расскладе открыть можно. Да и не путай строй СССР и РФ. Малый бизнес полезен для гос-ва, т.к. он во первых приносит налоги в казну, во вторых дает от 10 до 100 рабочих мест. Т.е. решает проблемы с безработицей. Вот подумай, если в СССР около 1% были безработными, нахрена там формально нужен был малый бизнес?

Актимель - Эльф ушастый · 07-07-10 11:08:54

пока что все наши "демократии" живут по принципу
-чего бы еще отдать в гос.компании
-какой бы еще налог придумать
-где бы еще откат схватить

давайте не будем демократию с "бюрократией" (хотя назвать можно по разному) путать

SemyonKozakov · 07-07-10 11:16:10

IvanOFF пишет:

Разуйте глаза и посмотрите по сторонам. Свобод у человека осталось - кот наплакал. "Грязью поливается" некая сферическая власть в вакууме. Сделайте проще, разместите на местном форуме критику вашего мера или губернатора или начальника городской милиции, как раз посмотрим, где она свобода слова.

Размещал big_smile Всем похуй smile

Mike22 · 07-07-10 11:18:59

Skynet2015:

> А так в 70% гнется линия партиии

Быть может, в 70% случаев "линия партии" совпадает с политикой СМИ? Быть может, особо либеральные СМИ внезапно оказываются малопопулярны и убыточны?

> Скока паспорт ждать?

Т.к. у меня не было ни одного документа удостоверяющего личность с фотографией, а восстанавливал я его не по месту выдачи и прописки (в СССР это было бы невозможно, кстати), то процедура заняла два с половиной месяца. Примерный срок чиновник сразу же сообщил, и объяснил, что потребуется подавать запросы и перепроверять информацию. Через 2.5 месяца я зашел за паспортом и получил его за пять минут. Общее время потраченной мной на очереди и беседу с чиновником - примерно час.

> 10 лет назад я получал свой первый паспорт

Бардак с документами в стране понемногу утрясается. Я 14 лет назад свой законный паспорт год не мог получить, потому что начальнику паспортного отдела (или как его там) что-то не понравилось.

> Еще раз про малый бизнес

Еще раз про сравнения. Бессмысленно порицать вещь без сравнения. Типа, малый бизнес в России плохо развит, отлично - а где он был хорошо развит через 15-20 лет после капитальной перестройки огромного государства? Государство обижает бизнесменов? А бизнесмены, типа, все кристально-чистые ангелы, которые ни сном ни духом никогда не хотели наебать родную страну? Вон, Китай пошел по пути развития бизнеса, сократив необходимые разрешения и лицензии до минимума, неплохо пошел, только бренд "сделано в Китае" стал нарицательным.

Anykey · 07-07-10 11:45:22

Разуйте глаза и посмотрите по сторонам. Свобод у человека осталось - кот наплакал. "Грязью поливается" некая сферическая власть в вакууме. Сделайте проще, разместите на местном форуме критику вашего мера или губернатора или начальника городской милиции, как раз посмотрим, где она свобода слова.
Размещал. Всем похуй.

Лично в морду критиковали - мэру похуй.

Rorschach · 07-07-10 11:57:27

Mike22 пишет:

Бардак с документами в стране понемногу утрясается. Я 14 лет назад свой законный паспорт год не мог получить, потому что начальнику паспортного отдела (или как его там) что-то не понравилось.

Ага, от настроение чиновника значит зависит получение документа, который удостоверяет личность. Пиздато так. Да и сейчас надо как минимум 5 учреждений оббегать чтобы получить папорт.

Mike22 пишет:

Быть может, в 70% случаев "линия партии" совпадает с политикой СМИ? Быть может, особо либеральные СМИ внезапно оказываются малопопулярны и убыточны?

СМИ не могут быть независимы по определению. Кто бабло платит, тот и заказывает музыку. 2-ая древнейшая профессия хуле. Мандривойд сори.

Mike22 пишет:

Т.к. у меня не было ни одного документа удостоверяющего личность с фотографией, а восстанавливал я его не по месту выдачи и прописки (в СССР это было бы невозможно, кстати), то процедура заняла два с половиной месяца. Примерный срок чиновник сразу же сообщил, и объяснил, что потребуется подавать запросы и перепроверять информацию. Через 2.5 месяца я зашел за паспортом и получил его за пять минут. Общее время потраченной мной на очереди и беседу с чиновником - примерно час.

а если бы дал на лапу. Была такая же ситуация + знакомые. Паспорт за неделю восстановили

Mike22 пишет:

Еще раз про сравнения. Бессмысленно порицать вещь без сравнения. Типа, малый бизнес в России плохо развит, отлично - а где он был хорошо развит через 15-20 лет после капитальной перестройки огромного государства? Государство обижает бизнесменов? А бизнесмены, типа, все кристально-чистые ангелы, которые ни сном ни духом никогда не хотели наебать родную страну? Вон, Китай пошел по пути развития бизнеса, сократив необходимые разрешения и лицензии до минимума, неплохо пошел, только бренд "сделано в Китае" стал нарицательным.

Китай, Корея, Малазия. Азиатские жраконы хуле. Да все хотят получить профит, но мля. Реально 5(!!!!) лет собирать всякую хуету. Да и в Китае все заипца с ним и вес мир заваливают своими товарами. Почувствуй разницу.

Mike22 · 07-07-10 12:30:02

Skynet2015:

> от настроение чиновника значит зависит получение документа

Да, 14-16 лет назад так и было. Развал, безумная инфляция, бандитизм, безработица. Но у людей очень короткая память.

> а если бы дал на лапу. Была такая же ситуация + знакомые. Паспорт за неделю восстановили

Мне нравится как с одной стороны кто-то гневно обличает коррупцию, а с другой стороны водит знакомства с взяткодателями.

> Да и в Китае все заипца

При зарплате втрое ниже средней Российской? При 2/3 китайцев живущих в селах? При перенаселении? .
Ну так и в России все прекрасно - полмира снабжает газом и нефтью. Чем плохо-то?

Отредактировано Mike22 (07-07-10 12:34:15)

IvanOFF · 07-07-10 12:48:23

Mike22 пишет:

Вы не меряйте всех по себе. Если вы предпочитаете стоянию в очередях стать преступником-взяткодателем - это не значит, что все станут такими же.

В том то и вопрос, у меня например нет времени стоять в очередях по полдня ради одной бумажки и хорошо если она нужна одна и не срочно. А когда у вас горит тендер из-за того, что налоговая не может вам выдать выписку из реестра или сальдовку (платная услуга кстати) из -за того, что "в принтере нет краски" или еще под каким надуманным предлогом, я думаю вы призадумаетесь об "альтернативном" решении проблемы. Прописывал сына, два визита к паспортистке, по 4 часа в очереди. Если вы считаете что это нормально, и у вас много свободного времени - считайте дальше. Я не призываю давать взятки, а отмечаю, что вся чиновничья система построена на создании благодатной почвы для "альтернативного" решения вопросов. Или долго (очень долго) и бесплатно или быстро, но за деньги.

Про медицину я вообще промолчу. Здесь нужен либо родственник-врач, либо очень хороший знакомый. Остальное лотерея, потому как и за деньги лечат откровенно х*ево.

Про местную власть лучше всего промолчать, для здоровья неполезно, однако...

Mike22 пишет:

А бизнесмены, типа, все кристально-чистые ангелы, которые ни сном ни духом никогда не хотели наебать родную страну?

Вы знаете, я бы рад быть "кристально-чистым", оно спокойнее как-то, только не с нашим законодательством. Если скрупулезно выполнять все требования, можно через неделю закрывать фирму и идти на завод работать. Легко писать, что бизнесмены такие козлы, что платят по черному, увольняют без ТК и т.д. А вы откройте, хотя бы ИП и поработайте полгода, тогда поймете что к чему.

Темная з/п - следствие высоких социальных налогов (пенсионный, мед страхование и т.п.) в общей сложности 26% от ФОТ. Если у человека сдельная з/п (как у моих сотрудников) то ни мне ни им в принципе не интересно получать всю ее вбелую. Почему. Я, в силу высокой ставки налогов буду вынужден пропорционально уменьшать ФОТ (платить налоги из своего кармана никто не будет), втемную эта часть ФОТ будет выдана на руки (26% не лишние), плюс сотрудник не платит подоходный 13%. Обычная практика - вбелую платится средняя по региону з/п (чтобы человек мог нормально взять кредит и т.п.), остальное втемную.

Пример. Сотрудник получает оклад 3000 руб + % от оборота (дохода). Допустим этот процент составляет 35 тыс руб. Считаем. По белому работодатель вычтет из 35 тыс.ЕСН - 7222 руб, из оставшихся 27778 + 3000 вычитается подоходный 4001 руб, итого на руки 26777 руб.

В полутемную 35000 + 3000 - 3507 (ЕСН из 17000) - 2600 (подоходный от 20 тыс) = 31893 руб. Разница 5116 руб. Многим не нужна столь высокая белая часть, следовательно разница будет еще больше.

Отношения в обход ТК это вообще палка о двух концах, как вы думаете, что лучше - предложить нардивому сотруднику уйти по собственному или уволить по статье?

SemyonKozakov · 07-07-10 12:53:34

Mike22 пишет:

При зарплате втрое ниже средней Российской? При 2/3 китайцев живущих в селах? При перенаселении? .
Ну так и в России все прекрасно - полмира снабжает газом и нефтью. Чем плохо-то?

И это при том, что в любой момент китайцы переселятся к нас в Сибирь... Заипацца...

Rorschach · 07-07-10 13:09:04

Mike22 пишет:

Да, 14-16 лет назад так и было. Развал, безумная инфляция, бандитизм, безработица. Но у людей очень короткая память.

Да знаешь,
то и сейчас так, когда приходилось оформлять доки на квартиру.

Mike22 пишет:

Мне нравится как с одной стороны кто-то гневно обличает коррупцию, а с другой стороны водит знакомства с взяткодателями.

Нет, я просто описываю реальность. Не? Не похоже? Да, и пруф что я коррупцию клеймлю.

Mike22 пишет:

При зарплате втрое ниже средней Российской? При 2/3 китайцев живущих в селах? При перенаселении? .

И что. На эти деньги там можно жить. Перенаселяют они уже полмира. Just as Planned

Mike22 пишет:

Ну так и в России все прекрасно - полмира снабжает газом и нефтью. Чем плохо-то?

Гыы. Это сырьевой придаток называется. Саудовская Аравия тоже полмира нефтью снабжает. Почувствуй разницу как живут они и как мы. Тебе с этого ничего не идет. Ваапще. И что будет когда сырье кончится. Пепец?

SemyonKozakov · 07-07-10 13:16:00

Skynet2015 пишет:

Почувствуй разницу как живут они и как мы.

А как?

Rorschach · 07-07-10 13:22:18

Mandriva-oid пишет:

как?

Новорожденному ребенку кладут на счет 10 000 баксов. На учебу. Правительство предоставляет все необходимое для учебы, в том числе и жилье и мед обслуживание. Бесплатное здравоохранение. Высокие зарплаты. Выделение безпроцентной ссуды государства на жилье. Нее, там конечно есть перегибы, но 25 000 $ на душу населения в год в среднем. Для сравнения у нас - 7000. Как то так.

Форум StopLinux

Объявление

#26 06-07-10 23:10:58

Re: Нравится ли вам демократия?

#27 06-07-10 23:14:24

Re: Нравится ли вам демократия?

#28 06-07-10 23:16:20

Re: Нравится ли вам демократия?

#29 06-07-10 23:18:11

Re: Нравится ли вам демократия?

#30 06-07-10 23:20:40

Re: Нравится ли вам демократия?

#31 06-07-10 23:28:59

Re: Нравится ли вам демократия?

#32 06-07-10 23:32:57

Re: Нравится ли вам демократия?

#33 07-07-10 01:24:31

Re: Нравится ли вам демократия?

#34 07-07-10 01:33:53

Re: Нравится ли вам демократия?

#35 07-07-10 02:55:35

Re: Нравится ли вам демократия?

#36 07-07-10 03:14:56

Re: Нравится ли вам демократия?

#37 07-07-10 10:06:23

Re: Нравится ли вам демократия?

#38 07-07-10 10:54:09

Re: Нравится ли вам демократия?

#39 07-07-10 11:01:47

Re: Нравится ли вам демократия?

#40 07-07-10 11:08:54

Re: Нравится ли вам демократия?

#41 07-07-10 11:16:10

Re: Нравится ли вам демократия?

#42 07-07-10 11:18:59

Re: Нравится ли вам демократия?

#43 07-07-10 11:45:22

Re: Нравится ли вам демократия?

#44 07-07-10 11:57:27

Re: Нравится ли вам демократия?

#45 07-07-10 12:30:02

Re: Нравится ли вам демократия?

#46 07-07-10 12:48:23

Re: Нравится ли вам демократия?

#47 07-07-10 12:53:34

Re: Нравится ли вам демократия?

#48 07-07-10 13:09:04

Re: Нравится ли вам демократия?

#49 07-07-10 13:16:00

Re: Нравится ли вам демократия?

#50 07-07-10 13:22:18

Re: Нравится ли вам демократия?

Подвал форума