Нравится ли вам демократия?

ALEX · 07-07-10 13:24:52

Skynet2015, а количество населения какое у них?

Rorschach · 07-07-10 13:27:38

ALEX пишет:

Skynet2015, а количество населения какое у них?

30 миллионов. Только не забывай, что государство там субсидирует населению деньги, а наше?
Сравни теперь доход Саудовской Аравии:
• Итого
$467.7 млрд. (27-й)
• На душу населения
$20,700 (46-е место)
И Российской Федерации:
ВВП
Итого
$2,225 трлн
На душу населения
$16 239
Почуйствуй разницу.

Отредактировано Rorschach (07-07-10 13:31:29)

IvanOFF · 07-07-10 22:34:35

Да шут с ним, субсидированием. Пусть дадут людям нормально работать, прекратят душить налогами малый бизнес. Развитие бизнеса - живые деньги в реальном секторе, рабочие места, повышение уровня благосостояния широких масс населения. Хороший пример "азиатские тигры" в короткий срок выросшие из отсталых аграрных, чуть ли не средневековых, экономик в крупнейшие промышленные, научные и финансовые центры.

Существующая система налогообложения весьма заморочна и имеет "хорошие возможности" для занижения налоговой базы, особенно по НДС. При грамотно поставленном процессе можно при весьма крупных оборотах платить очень скромные налоги, причем абсолютно законно. Если поделиться с кем надо, конечно, иначе найдется не менее законный повод в налоговых вычетах отказать.

Что мы имеем в итоге - полностью коррумпированную систему, ведущую к обогащению чиновников, недобор налогов в бюджет и, как следствие налоговый террор государства в отношении остальных бизнесменов. По принципу - кто не спрятался, я не виноват. Массовые проверки, несмотря на "мораторий", в целях найти хоть какое-то нарушение и хоть что-то поиметь.

Svart Testare · 08-07-10 03:39:29

Вот набрёл на пост одного из моих друзей в ЖЖ.
Мне этот пост показался интересным, советую и вам почитать:
germanych.livejournal.com/202846.html

Mike22 · 08-07-10 05:09:52

IvanOFF:

> В том то и вопрос, у меня например нет времени стоять в очередях

Ага, а у грабителей нет времени, чтобы тратить по 40 часов в неделю на работу, когда можно то же самое получить за пять минут.

> Про медицину я вообще промолчу.

Cредняя продолжительность жизни выросла за последние десять лет исключительно из-за магии и инопланетян.

> Вы знаете, я бы рад

Начало оправданий любого преступника. Он бы рад не насиловать, но инстинкты. Он бы рад не убивать, но вспышки гнева. Он бы рад платить налоги, но они большие и сложные.

> то ни мне ни им в принципе не интересно получать всю ее вбелую

Традиции наши советские. Будем воровать, халтурить, не платить налоги, но клеймить государство воров. Бу-га-га :-)

Mike22 · 08-07-10 05:19:50

Skynet2015:

> то и сейчас так, когда приходилось оформлять доки на квартиру

Покупал квартиру в 2006г. Никаких проблем.

> И что. На эти деньги там можно жить.

А в России люди от голода и чумы мрут миллионами, надо полагать?

> Гыы. Это сырьевой придаток называется.

Ага, а производство - это производственный придаток. Куда они без сырья?
А наукоемкие технологии - это технологический придаток, кому они нужны без сырья и производства?
Ярлыки такие ярлыки...

> Саудовская Аравия тоже полмира нефтью снабжает. Почувствуй разницу как живут они и как мы.

Россия: экспорт нефти на ~140 миллиардов долларов при 140 миллионах населения.
Саудовская Аравия: экспорт нефти на ~300 миллиардов долларов при 27 миллионах населения.

Пропорцию помочь составить?

IvanOFF · 08-07-10 09:15:28

Mike22

Вы живете в какой-то другой стране? У вас все хорошо? Идите и дальше голосуйте за Единую Россию.

Если у вас много свободного времени и вы готовы стоять в очередях к чиновникам, это не показатель их нормальной работы. Я уже писал: прописывал сына - два визита к паспортистке по 4 часа в очереди, а так никаких проблем. Когда встает вопрос оформить что либо посерьезней, ту же недвижимость, есть два варианта: долго и упорно стоять по очередям или решать вопрос как-то "альтернативно". Хорошо, если у вас есть время - стойте на здоровье, а если его нет? Если у вас бизнес и горит сделка? Если чиновник нарушает сроки или отказывает вам под надуманным предлогом?

Rorschach · 08-07-10 09:29:14

Mike22 пишет:

Покупал квартиру в 2006г. Никаких проблем.

Все это как, бегать оформлять в одной конторе, потом получать выписки из другой, регистрация в третьей. ну да, учитывая территорию Москвы...

Mike22 пишет:

А в России люди от голода и чумы мрут миллионами, надо полагать?

Посмотри сколько живет за чертою бедности. Ок?

Mike22 пишет:

Ага, а производство - это производственный придаток. Куда они без сырья?

А куда мы без производства, или заграница нам поможет?

Mike22 пишет:

А наукоемкие технологии - это технологический придаток, кому они нужны без сырья и производства?
Ярлыки такие ярлыки...

Ну да, проще качать нефть, используя иностранное оборудование, а потом когда болт какой-нить нетиповой полетит, надо ждать 2-3 едели пока его из этого вашего кордона привезут. Узомыслие такое узкомыслие.

Mike22 пишет:

Россия: экспорт нефти на ~140 миллиардов долларов при 140 миллионах населения.
Саудовская Аравия: экспорт нефти на ~300 миллиардов долларов при 27 миллионах населения.
Пропорцию помочь составить?

Составь. Только один хрен сауды вкладывают деньги в свое население. Наше правительство нет. Не согласен?

SemyonKozakov · 08-07-10 09:59:18

Skynet2015 пишет:

Составь. Только один хрен сауды вкладывают деньги в свое население. Наше правительство нет. Не согласен?

Да оставь ты в покое Саудовскую Аравию. Я сейчас по ней топик сделаю отдельный.

Невропаразитолог · 08-07-10 19:15:08

IvanOFF пишет:

прекратят душить налогами малый бизнес.

Снимите розовые очки - малый бизнес душат не налоги, а "откаты"...

IvanOFF · 09-07-10 11:07:19

Невропаразитолог пишет:

Снимите розовые очки - малый бизнес душат не налоги, а "откаты"...

Давайте не трогать откаты, это совсем другая отрасль, к налоговой нагрузке не имеющая никакого отношения. Откаты цветут буйным цветом при работе с бюджетом и крупными конторами со слабо поставленной внутренней безопасностью. Во взаимодействии между коммерческими структурами откаты как таковые не практикуются, ну разве что несколько процентов ответственному за заказы лицу, дабы не ушел к конкуренту. Да и то, это чаще в натуральном выражении. Из своего опыта - эпизодически привожу ответственным лицам мелочевку для ПК "в подарок", откатом назвать это трудно, народ не наглеет, а 100-150 USD с лихвой перекрываются прибылью от заказов этого клиента (причем просят они не каждый день), гораздо чаще привожу им железо со значительной скидкой (практически по закупи), все довольны.

Иное дело бюджет, там сумма откатов может превысить первоначальную сумму работ. А с мелким бизнесом проворачивать такие схемы гораздо удобнее. Слили бабло за "монтаж" упрощенцу, тот его быстро обналил, честно заплатил налог и все довольны. Хер ты его проверишь. Левых чеков и ПКО (типа купил инструмент и материалы на рынке за наличку) наклепать не проблема. Плюс один хозяин у руководитель - меньше народа в курсе схемы, меньше аппетиты и т.д. и т.п.

Так что можете мне не рассказывать, я сам вам могу еще и не такого рассказать.

Душат бизнес как раз таки налоги. А именно высокая ставка по социальным налогам, и кривое реализация связки ОСНО и УСНО. Тем кто на общей невыгодно работать с упрощенцами, по причине отсутствия у последних НДС. Упрощенцам по ряду видов деятельности (в частности услуги) при малых оборотах невыгодно работать на общей, слишком велика налоговая нагрузка.

Простой пример, заправка картриджей. При цене заправки скажем в 200 руб, себестоимость материалов около 65 руб, остальное работы. Для УСНО налоговая база 200-65 = 135 руб, налогов (15%) 20 руб. Итого 115 руб прибыли, из них около 50 руб ФОТ заправщика. Теперь ОСНО. Сначала НДС. 200*0,18 (исходящий НДС) - 65*0,18 (входящий НДС) = 24 руб, теперь прибыль (200-65-24)*0,2= 22 руб.
Что осталось от "гуся" - 89 руб, потеряно около 23% прибыли. Из которых 50 все равно надо заплатить заправщику.

Теперь перейдем к социальной части. Допустим плачу я з/п в белую. УСНО, с 2010 года государство сделало "подарочек" (чтобы помочь в кризисные времена), если до этого ЕСН входил в единый налог, то теперь фигушки, хорошо хоть 2010 год идет по льготной ставке, со следующего года - тушите свет. Считаем 50*0,14 (льготная ставка 14%) = 7 руб. На ОСНО (общая ставка 26%) - 13 руб. Подоходный я не считаю, он берется из з/п и допнагрузки на фирму не создает.

Что же у нас осталость? УСНО: 200-65-20-50-7 = 58 руб. ОСНО: 200-65-24-22-50-13 = 26 руб. Это пиздец, дорогие товарищи, о каком развитии бизнеса может идти речь, если после уплаты всех налогов (особенно при ОСНО) предприниматель остается с дырой от бублика в кармане. На какие деньги развивать бизнес, ему ведь тоже семью кормить надо. А потом еще удивляются, почему такие сякие негодяи-предприниматели платят з/п в темную, да разными путями от налогов уходят. Сделайте вменяемые налоги и никто уходить не будет, то же что происходит сейчас иначе как налоговым террором назвать нельзя. А со следующего года социальные налоги в общей сложности составят 34% без льгот для упрощенцев, можете взять калькулятор и посчитать чего получается.

Актимель - Эльф ушастый · 09-07-10 16:40:37

IvanOFF, садист ты smile , взял и вывалил все это. счас перезрелые головы лопаться начнут.

а так все верно, малым бизнесом работать "в белую" = работать "в минус", ну или в лучшем случае - "в ноль" sad sad

IvanOFF · 09-07-10 16:56:35

Пусть полопаются, им полезно, не будут с умным видом рассуждать о том, чего не знают. Пусть возьмут калькулятор и посчитают куда и кому пошли заработанные деньги. И как в такой ситуации развивать этот самый малый бизнес.

Mike22 · 10-07-10 02:03:48

IvanOFF:

> Вы живете в какой-то другой стране? У вас все хорошо?

Да. А у вас все плохо и вы продолжаете тут жить. Вы мазохист?

> Если у вас много свободного времени и вы готовы стоять в очередях к чиновникам, это не показатель их нормальной работы.

Если на улице дождь - я беру зонтик, а не ною о том, что мир - говно и вообще дождей не должно быть, раз мы платим метеослужбам.

> Если у вас бизнес и горит сделка?

Что за манера оправдывать уголовные преступления необходимостью получения профита?

> Это пиздец, дорогие товарищи, о каком развитии бизнеса может идти речь,

Во всем мире 10% прибыли считается очень круто, но конечно же не в России. Предлагаю ознакомиться с налогами в других странах, к примеру, Швейцарии.

Skynet2015:
> Посмотри сколько живет за чертою бедности. Ок?

Около 10%. В 2000г. было 35%. Встречный вопрос, сколько живет за чертой бедности в США?

> А куда мы без производства, или заграница нам поможет?

Туда же, куда они без ресурсов - никуда. Это называется "торговля".

> Ну да, проще качать нефть, используя иностранное оборудование

Конечно, лучше заниматься производством и сельским хозяйством в стране с холодным климатом, ага.
Тебе приходила в голову мысль, что лучше делать то, что хорошо получается? У России еще с царских времен хорошо получается продавать ресурсы, это понятно любому, кто сравнит площадь России с численностью ее населения.

> Составь. Только один хрен сауды вкладывают деньги в свое население. Наше правительство нет. Не согласен?

Не согласен. Социальные расходы - одна из самых крупных статей бюджета РФ. Более того, сейчас они приблизились к крайне опасной черте из-за кризиса - их нужно срочно сокращать и урезать. В России треть населения - инвалиды и пенсионеры, которые не производят ничего.

Отредактировано Mike22 (10-07-10 02:04:47)

watersoda · 10-07-10 08:36:52

Mike22 пишет:

Социальные расходы - одна из самых крупных статей бюджета РФ. Более того, сейчас они приблизились к крайне опасной черте из-за кризиса - их нужно срочно сокращать и урезать.

И поэтому решено перевести школы и поликлиники на самоокупаемость. big_smile

Mike22 · 10-07-10 09:01:39

watersoda:

Пруфлинк или тролль.

watersoda · 10-07-10 09:27:03

Mike22 пишет:

Пруфлинк или тролль.

www.strf.ru/organization.aspx?CatalogId=221&d_no=29696

IvanOFF · 10-07-10 10:26:05

Mike22 пишет:

Да. А у вас все плохо и вы продолжаете тут жить. Вы мазохист?

А где и кому мы нужны? Я не прячу голову в песок и не живу иллюзиями. Дела у нас в стране обстоят не самым лучшим образом. Только я не пытаюсь представить ситуацию как нормальную.

Mike22 пишет:

Что за манера оправдывать уголовные преступления необходимостью получения профита?

Вам семью кормить не надо. Расскажите это дома, мол сегодня ужина не будет потому что я принципиальный и честный, только вот денег по этому тоже не заработал. Вы упорно не хотите понять, если документы на кваритру или иные справки для физлица еще можно получить нормальным путем, постояв в очереди, то для бизнеса это временами нереально. Это не бизнес плох, это система так построена. Хочешь выиграть тендер - плати откаты, хочешь справку или выписку - неси копейку, открыл торговую точку - пришли пожарные с нормами 70-х годов, в которых отсутсвуют современные стройматериалы - плати деньги, пришел ОБЭП в гости (не дай Бог) - плати.

У нас давно нет правового государства, а есть форменный феодализм с неконтролируемой властью местных чиновников и ментов. У нас в области губернатор запретил проигрывать в кафе, клубах и т.д. рок-музыку простым письмом, не имеющим никакого правового обоснования. Только спорить вот никто не стал, оно очень неполезно для здоровья.

Mike22 пишет:

Во всем мире 10% прибыли считается очень круто, но конечно же не в России. Предлагаю ознакомиться с налогами в других странах, к примеру, Швейцарии.

Пруф пожалуйста, что весь мир живет на 10%, заодно почитайте финотчеты крупных зарубежных компаний. Про налоги в других странах, в европе и скандинавии одни из самых высоких налогов, особенно социальных. Но есть одно но, экономика еврозоны гораздо более развита, чем наша, а про уровень социального обеспечения вообще говорить глупо. Небо и земля. На западе за уплаченные соцналоги работник получает вполне ощутимый профит, то же медстрахование, там оно работает. У нас это не больше чем зеленая бумажка, которую надо показать в поликлинике, ничего более вы по нему не получите. Хотите нормально лечиться - доставайте бабло из кармана. Про пенсионное обеспечение лучше вообще промолчать. Получил инвалидность - считай пиздец, пенсии на лекарства не хватит.

Mike22 пишет:

Не согласен. Социальные расходы - одна из самых крупных статей бюджета РФ. Более того, сейчас они приблизились к крайне опасной черте из-за кризиса - их нужно срочно сокращать и урезать. В России треть населения - инвалиды и пенсионеры, которые не производят ничего.

Но это граждане страны, которое в свое время производили ВВП, платили соцналоги и отчисления, разве они не заслужили достойной жизни? Еще можно поинтересоваться куда делся стабфонд, и почему не видно выхода из кризиса, вопреки заявлениям чиновников. Ситуация в экономике далеко не радужная. Скатываться мы перестали, кто выжил - то живет, только вот реальных предпосылок для роста нет. Большинство предприятий так и не вышло на докризисный уровень и продолжает находиться в стагнации. Внешне вроде бы все нормально, и рынок труда оживился, и безработица упала, и вроде как прибыль более менее стабильна. Но копнув глубже понимаешь, что это весьма шаткое равновесие, средств и перспектив для роста нет, любого малейшего толчка будет достаточно, чтобы экономика посыпалась как карточный домик. Бизнес, особенно малый и средний это прекрасно видит и понимает, власть же пихает нам с экранов туфту об окончании кризиса и росте экономики. Ну да у них другие заботы и проекты: олимпиада в Сочи (какой еблан придумал зимнюю олимпиаду в субтропиках, когда в России нужно еще поискать место где нет снега), Сколково, модернизация и инновация.

Mike22 пишет:

Пруфлинк или тролль.

Через час вернусь, выложу вам документ.

Mike22 · 10-07-10 11:01:41

watersoda:

Школам разрешили делать то, что ВУЗы делают уже много лет? Сомневаюсь, что это приведет к самоокупаемости, хотя немного денег может и соберут.

IvanOFF:

> А где и кому мы нужны?

Специалисты везде нужны. О... я понял, вы не востребованы, поэтому и пошли в мелкий бизнес? Конечно, в этом виноват лично Путин. А мне, как специалисту в своей области живется прекрасно. И, полагаю, я легко устроюсь в любой англоязычной стране.

> Вам семью кормить не надо.

Да, я считаю создание семьи без материальной базы - авантюрой и предательством по отношению к себе и любимой женщине.

> Пруф пожалуйста, что весь мир живет на 10%

С ходу не найду. Мелькала такая информация не раз.

> то же медстрахование, там оно работает

Конечно работает, но цена страховки резко отличается для разных людей. Курите - будете платить больше. В добавок, за оказанную мед. услугу не покрываемую страховкой врач вправе взыскать деньги через суд. В общем, все не так радужно.

> Про пенсионное обеспечение лучше вообще промолчать.

Да ладно, срывайте покровы. Назовите среднюю пенсию по России и среднюю зарплату. Для контраста.

> Но это граждане страны

Которой уже не существует.

> которое в свое время производили ВВП

Которые привели ее к экономическому кризису. Которые жили по принципу "тащи с завода каждый гвоздь, ты не хозяин здесь, а гость".

> разве они не заслужили достойной жизни?

Мне не жалко счастья всем и побольше. Но мы живем в реальном мире, где ресурсы ограничены. И увеличивать пенсию вдвое, в условиях кризиса, когда идет спад производства - это экономическое самоубийство.

> Ситуация в экономике далеко не радужная

А что, кто-то сказал, что кризис закончился и прошел бесследно? Вроде никто не говорил. Наоборот, продолжают урезать бюджет.

watersoda · 10-07-10 11:12:22

Mike22:
ВУЗы тоже раньше можно было обанкротить?

По поводу малого бизнеса: что зазорного в том, что человек открывает собственное, пусть и очень маленькое, дело? Не все же родственники различных чинуш, чтобы харчеваться на госслужбе и в газпроме. И в отвратной атмосфере для ведения бизнеса в России виноват в том числе и Путин.

По поводу урезания бюджета: экономят в первую очередь что-то на, мягко говоря, не самых обеспеченных. Думцам вон, не смотря на кризис, пенсии увеличивают до 28000 рублей... Не говоря уже про Олимпиаду в Сочи и "кремниевую долину" в Сколково.

Mike22 · 10-07-10 11:48:11

watersoda:

> ВУЗы тоже раньше можно было обанкротить?

Обанкротить - не знаю. Довести до почти полного распада - да. Некоторые ВУЗы финансируются из городского бюджета, а не из федерального.

> По поводу малого бизнеса: что зазорного в том, что человек открывает собственное, пусть и очень маленькое, дело?

Ничего зазорного. Зазорно то, что этот человек сознается в уголовных преступлениях, причем считает себя совершенно правым.

> Не все же родственники различных чинуш

Да, есть множество хороших специалистов, которые работают работу за зарплату.

> экономят в первую очередь что-то на, мягко говоря, не самых обеспеченных

Пенсии с 2008г. выросли даже с учетом инфляции. Это банальный подкуп избирателей и мне это не нравится. Но это издержки нынешней демократии.

wr224 · 10-07-10 12:47:28

Что такое "демократия", если это когда каждый может орать на каждом углу что ему взбредет в голову(высказывать свое мнение как это называется у илиты), тогда да, не нужна

Mike22 · 10-07-10 13:01:47

О мелких чиновниках в коммунальных службах, буквально сегодня.
Пришел мне счет за электричество с пометкой срочно оплатить. Я плачу раз в полгода-год с запасом, но видимо был перерасход и в письме указывалась необходимость по факту оплаты позвонить в МосЭнергоСбыт (МСБ далее) или явиться в ближайший участок лично. Оплату я произвел на день позже даты отправки письма и на всякий случай решил позвонить.
Стандартный информер, ответа оператора я ждал полторы минуты.
- Оператор Фамилия Имя, добрый день, слушаю вас.
- Я получил письмо от МСБ и в нем сказано, что я должен передать вам детали квитанции оплаты.
- Назовите ваш адрес пожалуйста.
- Улица, дом, квартира.
- Минуточку... ваша оплата от (дата) на (сумма) прошла, ваш баланс положительный, мы отправили письмо до оплаты.
- Хорошо, спасибо, до свидания.
- До свидания.

Все, три минуты и вопрос решен не выходя из дома в субботу утром. Никаких очередей, хамства и прочей совковой мерзости.
Да, страна огромная, и сбербанк до сих пор остается сборищем тупых упырей, но даже они понемногу меняются. Не видеть перемены к лучшему может только законченный жопоголик.

wr224 · 10-07-10 13:12:54

Mike22 пишет:

Да, страна огромная, и сбербанк до сих пор остается сборищем тупых упырей, но даже они понемногу меняются. Не видеть перемены к лучшему может только законченный жопоголик.

Перемены безусловно есть, человечество развивается как-никак, но конкретно где здесь заслуга именно российского общества, и достаточно ли этих перемен чтобы изменить ситуацию?

IvanOFF · 10-07-10 13:16:26

Mike22 пишет:

Специалисты везде нужны. О... я понял, вы не востребованы, поэтому и пошли в мелкий бизнес? Конечно, в этом виноват лично Путин. А мне, как специалисту в своей области живется прекрасно. И, полагаю, я легко устроюсь в любой англоязычной стране.

Угу, совсем - совсем невостребован нигде, вот и решил еще сильнее невостребоваться. Я не спорю, что вы, как специалист, получаете достойную зарплату. Только з/п специалиста имеет вполне четкий верхний потолок, зависящий не только от его квалификации, но и от состояния рынка труда. Только вы забываете об одном, что работу таким как вы специалистам, дают такие как я "невостребованные", такой вот парадокс. Насчет возможности устроится в англоязычной стране не спорю, не сильно сложнее чем у нас. Проблем а в другом, в попадании в чужую социокультурную среду, где вас никогда не примут как своего. Вспомните отношение у нас к приезжим из союзных республик, запад в этом отношении ничуть не лучше. Тем более в европе сейчас не лучшие времена и принимать с распростертыми объятиями иностранного спеца никто не будет, своих бы пристроить. Если и уезжать, то молодым, необремененным семьей, тогда шансы влиться гораздо выше.

Mike22 пишет:

Да, я считаю создание семьи без материальной базы - авантюрой и предательством по отношению к себе и любимой женщине.

Правильно считаете. Только давайте не будем забывать, что моя фирма кроме меня и моей семьи кормит еще и семьи моих сотрудников, поэтому я как руководитель несу гораздо большую ответственность. Представьте себе, что ваш шеф придет и скажет: господа, я вот решил жить правильно и по закону, больше не буду давать взяток и все такое прочее. Только вот придется посидеть месяца три без работы и денег, пока мы соберем все нужные документы и если за это время наш контракт никуда не уйдет.

Легко заниматься морализаторством работая на дядю и получая от него з/п. А вы встаньте на место дяди, когда вам нужно загрузить сотрудников работой и платить им достойную з/п и при этом поддерживать на плаву и развивать свой бизнес, поверьте все будет далеко не так радужно как вы себе представляете.

Форум StopLinux

Объявление

#51 07-07-10 13:24:52

Re: Нравится ли вам демократия?

#52 07-07-10 13:27:38

Re: Нравится ли вам демократия?

#53 07-07-10 22:34:35

Re: Нравится ли вам демократия?

#54 08-07-10 03:39:29

Re: Нравится ли вам демократия?

#55 08-07-10 05:09:52

Re: Нравится ли вам демократия?

#56 08-07-10 05:19:50

Re: Нравится ли вам демократия?

#57 08-07-10 09:15:28

Re: Нравится ли вам демократия?

#58 08-07-10 09:29:14

Re: Нравится ли вам демократия?

#59 08-07-10 09:59:18

Re: Нравится ли вам демократия?

#60 08-07-10 19:15:08

Re: Нравится ли вам демократия?

#61 09-07-10 11:07:19

Re: Нравится ли вам демократия?

#62 09-07-10 16:40:37

Re: Нравится ли вам демократия?

#63 09-07-10 16:56:35

Re: Нравится ли вам демократия?

#64 10-07-10 02:03:48

Re: Нравится ли вам демократия?

#65 10-07-10 08:36:52

Re: Нравится ли вам демократия?

#66 10-07-10 09:01:39

Re: Нравится ли вам демократия?

#67 10-07-10 09:27:03

Re: Нравится ли вам демократия?

#68 10-07-10 10:26:05

Re: Нравится ли вам демократия?

#69 10-07-10 11:01:41

Re: Нравится ли вам демократия?

#70 10-07-10 11:12:22

Re: Нравится ли вам демократия?

#71 10-07-10 11:48:11

Re: Нравится ли вам демократия?

#72 10-07-10 12:47:28

Re: Нравится ли вам демократия?

#73 10-07-10 13:01:47

Re: Нравится ли вам демократия?

#74 10-07-10 13:12:54

Re: Нравится ли вам демократия?

#75 10-07-10 13:16:26

Re: Нравится ли вам демократия?

Подвал форума