Windows Explorer vs. файловые менеджеры

Mike22 · 01-07-10 21:44:19

Svart Testare:

Эксплорер ужасен, когда нужно делать множество файловых операций. У него нет таких правильных вещей как панель поиска, временная панель файлов, встроенного hex-просмотрщика, полноценного хранения ftp-сессий, поддержки нескольких кодировок и так далее.

Svart Testare · 01-07-10 21:49:56

Mike22 пишет:

Эксплорер ужасен, когда нужно делать множество файловых операций.

Я вот не понимаю зачем нормальному пользователю ВНЕЗАПНО может понадобиться делать множество файловых операций? И потом, если уж на то пошло, то можно включить возможность выбирать файлы чекбоксами и будет вам счастье smile

Mike22 пишет:

У него нет таких правильных вещей как панель поиска

Ой ли? А что в правом верхнем углу? smile Поиск вообще в Windows всегда под рукой — в меню Start.

Mike22 пишет:

встроенного hex-просмотрщика

Это, знаете ли, тоже не очень-то востребованная функция для основной массы пользователей.

Mike22 пишет:

поддержки нескольких кодировок

В век Юникода это никому уже не нужно. Помнится мне, недавно один знакомый рассказывал, что сделал утилитку для преобразования файлов из 866-й кодировки в Win-1251. На вопрос «а нах.я это кому-то сейчас нужно?» он так и не смог внятно ничего ответить smile

spoilt · 01-07-10 21:58:47

Svart Testare пишет:

В век Юникода это никому уже не нужно.

БЛИЦ: "В какой кодировке по умолчанию создаются папочки в форточках?"

Svart Testare · 01-07-10 22:23:21

spoilt пишет:

БЛИЦ: "В какой кодировке по умолчанию создаются папочки в форточках?"

Начиная с Vista — в Юникоде, если вы не знаете big_smile

Mike22 · 01-07-10 22:30:10

Svart Testare:

> Я вот не понимаю зачем нормальному пользователю

Разобрать папку Downloads, хе-хе :-)

> Ой ли? А что в правом верхнем углу?

Где там поиск по содержимому? Я его использую постоянно.
Поиск в архивах?
Переход на временную панель с результатами?

> В век Юникода это никому уже не нужно.

Я иногда сталкиваюсь и с KOI-8 и с досовской кодировкой. Да и UTF-8 и UTF-16 тоже различаются.

Svart Testare · 01-07-10 22:32:50

Mike22 пишет:

Где там поиск по содержимому?

Да есть там поиск по содержимому — для всех типов файлов, указанных в свойствах индексатора.

Mike22 пишет:

Поиск в архивах?

Про это точно не скажу, но учитывая, что ZIP архивы поддерживаются как папки, то в них поиск должен работать.

Mike22 пишет:

Переход на временную панель с результатами?

Отдельное окно с результатами поиска открывается.

Mike22 пишет:

и с досовской кодировкой

Сочувствую smile

Mike22 · 01-07-10 22:42:28

> Да есть там поиск по содержимому

Неужели? Вот у меня большой проект. Там куча всяких .pm, .pl, .sql, .as, .html, .tt2 и прочих текстовых файлов. И как бы мне найти все, где упоминается некая функция LoadData, причем мне важен регистр? И не просто найти, а чтобы я, нажав кнопку "просмотреть" в списке результатов, сразу же видел то место файла, где была найдена нужная мне строка? Это, собственно, 3/4 моих поисковых запросов.

Svart Testare · 01-07-10 22:54:17

Mike22 пишет:

Там куча всяких .pm, .pl, .sql, .as, .html, .tt2

Посмотрел у себя в Indexing Options:
.pl, .sql индексируются по содержимому как обычный текст (с помощью plain text фильтра)
.html индексируется по содержимому с помощью HTML-фильтра
Что такое .as и .pm? У меня есть .asm в списке зарегистрированных типов (тоже plain text фильтр).
Можно добавлять свои расширения файлов и указывать каким образом их нужно индексировать.

Mike22 · 01-07-10 23:42:15

Svart Testare:
.as - экшинскрипт, .pm - perl module, то же самое, что и pl.

Т.е. мне для поиска предлагается перебрать все мыслимые расширения и включить их? Однозначно предпочту поиск в Far. А уж с учетом поддержки с некоторым плагинами регэкспового поиска, которого в эксплорере еще лет 10 не будет...

Отредактировано Mike22 (01-07-10 23:44:24)

Svart Testare · 01-07-10 23:51:11

Mike22 пишет:

Т.е. мне для поиска предлагается перебрать все мыслимые расширения и включить их?

Почему все мыслимые? Если в списке по умолчанию нет ваших расширений, их можно добавить и указать, чтобы поиск производился по этим файлам как по обычным текстовым. И не нужно никаких уёбищ вроде FAR (буэ).
А на счёт регулярных выражений — здесь конкретика нужна, например, какие-то практические запросы. Тогда и будет видно возможно это или нет.

Бродяга · 01-07-10 23:58:20

Svart Testare,
Чистое имхо - спорить тут бессмысленно. Есть люди которые могут обходится без двухпанельных ФМ, а есть которые не могут. И доказывать вторым ненужность TC, равно как и возможности полноценной работы в проводнике абсолютно бесполезно. Тем более, что ваши аргументы в данном случае очень похожи на аргументы линуксоидов - пользователям это не нужно, все можно дописать на скриптах ©, и т.д.

Mike22 · 02-07-10 00:01:31

Зачем мне что-то добавлять, когда есть Far, в котором ничего добавлять не нужно? Зачем мне связываться с индексацией, которая тормозит и жрет место на диске? Она вообще по умолчанию отключена.

Регулярные выражения нужны тогда, когда я не помню четко, что нужно искать, к примеру, мне нужны все строки где есть Load и Data, потому что я не помню, было ли это loadData, load_data, причем на строке должно быть ключевое слово sub. Мой запрос бы выглядел так: sub\s+load.*Data

Иными словами, эксплорер практически не подходит для моих обычных задач - он медленный, убогий и не имеет расширений, единственное его преимущество перед фаром - предпросмотр содержимого файла. Но в Far достаточно нажать Shift+Enter чтобы открыть директорию в эксплорере.

Svart Testare · 02-07-10 00:12:08

Бродяга пишет:

Есть люди которые могут обходится без двухпанельных ФМ, а есть которые не могут. И доказывать вторым ненужность TC, равно как и возможности полноценной работы в проводнике абсолютно бесполезно

Есть люди, которые просто не хотят ничего другого даже попробовать, чтобы понять, что двухпанельное убожество со внешним видом NC для DOS это ужас, летящий на крыльях ночи. Но самое интересное, что при этом они рассказывают о поиске в Windows самые немыслимые вещи, которые знать из достоверных источников никак не могут smile

Бродяга пишет:

пользователям это не нужно, все можно дописать на скриптах ©, и т.д.

А большинству пользователей Windows это всё и не нужно — ни просмотр файлов в 16-ричном виде, ни регулярные выражения, ни вообще поиск по содержимому Perl и даже HTML файлов.

Mike22 пишет:

Зачем мне что-то добавлять, когда есть Far, в котором ничего добавлять не нужно?

А плагины? Или там всё уже встроено?

Mike22 пишет:

он медленный, убогий и не имеет расширений

Вот в том-то и ужас, что так говорят те, кто знает о WDS «от соседа» и упорно повторяет одну и ту же ложь smile

Бродяга · 02-07-10 00:28:22

Svart Testare пишет:

А большинству пользователей Windows это всё и не нужно

Вы нипаверите, но очень многим пользователям даже винда не нужна, линукса за глаза хватит. А что - интернет работает (если ВПН настроить), киношки показывает, музыку играет и даже тексты в ОО можно набирать. Я, кстати, всегда это говорил wink

Вот только к его техническому превосходству это никакого отношения не имеет. Также и тут - я согласен, что для большинства пользователей проводника за глаза хватит. Вот только МНЕ его не хватает, и единственная моя просьба (также как и к луноходам) - НЕ НАДО УКАЗЫВАТЬ, ЧТО МНЕ НАДО ДЕЛАТЬ, И Я НЕ СКАЖУ КУДА ВАМ НАДО ИДТИ!

Банальных вещей, которые мне нужны от ФМ и которые отсутствуют в проводнике как класс, я могу назвать с десяток. Вот только зачем?

Svart Testare · 02-07-10 00:31:42

Бродяга пишет:

Банальных вещей, которые мне нужны от ФМ и которые отсутствуют в проводнике как класс, я могу назвать с десяток. Вот только зачем?

А ну, назовите! Только желательно в отдельной теме, чтобы не оффтопить.

petrun · 02-07-10 00:32:01

Бродяга пишет:

Банальных вещей, которые мне нужны от ФМ и которые отсутствуют в проводнике как класс, я могу назвать с десяток. Вот только зачем?

А назовиет мне.Мне вообще интресно зачем людям нужны фм.

Бродяга · 02-07-10 00:39:01

petrun пишет:

Мне вообще интресно зачем людям нужны фм.

Это, типа, консоль рулит? lol lol lol

petrun · 02-07-10 00:45:11

Бродяга пишет:

Это, типа, консоль рулит? lol lol lol

Хороший удобный шелл - таки да.Но вы в винде о таких не слышали.

Svart Testare · 02-07-10 00:50:09

petrun пишет:

Хороший удобный шелл - таки да.Но вы в винде о таких не слышали.

Это вы в своих линуксах не слышали ничего о PowerShell big_smile

petrun · 02-07-10 00:52:40

Svart Testare пишет:

Это вы в своих линуксах не слышали ничего о PowerShell big_smile

Я сейчас не про программирование, а про интерактивные возсожности, кторые у повершелла откровенно слабы.
Да и в плане программирования он странен.Но это в другую тему.

Отредактировано petrun (02-07-10 00:53:09)

Svart Testare · 02-07-10 00:59:44

Давайте чтобы не оффтопить в тебе про просмотрщики, будем сравнивать WE с другими ФМ в этой теме.

petrun · 02-07-10 01:07:51

Mike22 пишет:

И как бы мне найти все, где упоминается некая функция LoadData, причем мне важен регистр? И не просто найти, а чтобы я, нажав кнопку "просмотреть" в списке результатов, сразу же видел то место файла, где была найдена нужная мне строка? Это, собственно, 3/4 моих поисковых запросов.

Ну банальнейший grep же.

Lord_Evil · 02-07-10 02:28:45

Svart Testare, блин, вот я Windows по своему люблю, т.к. на нем все таки вырос.. Но такую мощную эрекцию на всю продукцию компании Microsoft еще не у кого не видел.... lol
Far толком не пробовал. С головой хватает TotalComander. Даже под линухом порой запускаю, т.к. он во многом уникален. Эксплорера может и хватает, открыть пару файлов. Но для работы с файлами он слабоват.

petrun пишет:

Давайте чтобы не оффтопить в тебе про просмотрщики, будем сравнивать WE с другими ФМ в этой теме.

В Nautilus есть вкладки, можно добавлять свои ссылки на папки на панельку слева, он разгрызает содержимое файлов по заголовку файла, а не только расширениям, и отображает ноготок содержимого даже для текстового файла. Можно прослушать музыкальный файл, не запуская его в другой программе, а просто клацнуть мышкой по уголку файла с нотой. Прямо в нем отображены слева подсойдененные разделы(в эксплорере пока откроешь список в адресной строке, пройдет 2 секунды минимум), которые можно оттуда же отсойденить в один клик.
Это глазами простого юзера. Проснусь, попробую провести нормальное сравнение.

Mike22 · 02-07-10 03:22:42

petrun:

> Ну банальнейший grep же.

Не совсем банальнейший, он же с поиском файлов сопряжен, так что это find ... | xargs grep ..., чем часто и пользуюсь. Но лишь потому, что mc - это тихий ужас, а консоль всегда под рукой. В винде же предпочитаю либо фар, либо грип из под UE - у него есть функция search and replace in files и он поддерживает регулярные выражения с заменой.

Svart Testare:

На моем компьютере проводник стартует втрое дольше, открытие папки богатой на видеоконтент вызывает 100% нагрузку диска секунд на 15-20, даже если я не прошу показывать мне превью, сортировки по расширению в эксплорере нет вообще, для показа суммарной информации о директории мне приходится помечать все файлы в ней (в фаре показывается автоматически), для отображения данных о свободном месте на диске приходится или открывать новое окно проводника или выходить в корень (в фаре ctrl+L), быстрого предпросмотра текстовых файлов в проводнике не существует (в фаре ctrl+Q), панели фара даже в дефолтом исполнении являются не просто проводником диска, но и менеджером процессов (в котором можно увидеть путь к запущенному процессу, суммарное время процессора, переменные окружения и многое другое), каталогом ftp-закладок, типы файлов подсвечиваются выбранными цветами, что намного удобнее, чем разглядывать мелкую иконку. Фар ориентирован на клавиатуру, поэтому абсолютное большинство операций в нем сделать быстрее и проще если привыкнуть к хоткеям, который не меняются со времен NC. Продолжать можно долго, в проводнике нет и десятой доли возможностей дефолтного Far, не говоря уже о плагинах, в которых есть все, от редактора реестра представляющего реестр в виде папок и файлов, до спеллчекера.

Отредактировано Mike22 (02-07-10 03:26:16)

petrun · 02-07-10 03:43:00

Mike22 пишет:

Не совсем банальнейший, он же с поиском файлов сопряжен, так что это find ... | xargs grep ..., чем часто и пользуюсь.

Если надо тупо исключить бинарные файлы, то --binary-files=without-match.

Mike22 пишет:

В винде же предпочитаю либо фар, либо грип из под UE - у него есть функция search and replace in files и он поддерживает регулярные выражения с заменой.

Греп с заменой по регулярным выражениям называется sed)

Форум StopLinux

Объявление

#1 01-07-10 21:44:19

Windows Explorer vs. файловые менеджеры

#2 01-07-10 21:49:56

Re: Windows Explorer vs. файловые менеджеры

#3 01-07-10 21:58:47

Re: Windows Explorer vs. файловые менеджеры

#4 01-07-10 22:23:21

Re: Windows Explorer vs. файловые менеджеры

#5 01-07-10 22:30:10

Re: Windows Explorer vs. файловые менеджеры

#6 01-07-10 22:32:50

Re: Windows Explorer vs. файловые менеджеры

#7 01-07-10 22:42:28

Re: Windows Explorer vs. файловые менеджеры

#8 01-07-10 22:54:17

Re: Windows Explorer vs. файловые менеджеры

#9 01-07-10 23:42:15

Re: Windows Explorer vs. файловые менеджеры

#10 01-07-10 23:51:11

Re: Windows Explorer vs. файловые менеджеры

#11 01-07-10 23:58:20

Re: Windows Explorer vs. файловые менеджеры

#12 02-07-10 00:01:31

Re: Windows Explorer vs. файловые менеджеры

#13 02-07-10 00:12:08

Re: Windows Explorer vs. файловые менеджеры

#14 02-07-10 00:28:22

Re: Windows Explorer vs. файловые менеджеры

#15 02-07-10 00:31:42

Re: Windows Explorer vs. файловые менеджеры

#16 02-07-10 00:32:01

Re: Windows Explorer vs. файловые менеджеры

#17 02-07-10 00:39:01

Re: Windows Explorer vs. файловые менеджеры

#18 02-07-10 00:45:11

Re: Windows Explorer vs. файловые менеджеры

#19 02-07-10 00:50:09

Re: Windows Explorer vs. файловые менеджеры

#20 02-07-10 00:52:40

Re: Windows Explorer vs. файловые менеджеры

#21 02-07-10 00:59:44

Re: Windows Explorer vs. файловые менеджеры

#22 02-07-10 01:07:51

Re: Windows Explorer vs. файловые менеджеры

#23 02-07-10 02:28:45

Re: Windows Explorer vs. файловые менеджеры

#24 02-07-10 03:22:42

Re: Windows Explorer vs. файловые менеджеры

#25 02-07-10 03:43:00

Re: Windows Explorer vs. файловые менеджеры

Подвал форума