Где приложения должны хранить свои настройки?

Luca · 03-07-10 22:14:44

Я так смотрю - будущее за Portable приложениями, которые умеют работать без установки. Сейчас приложения пишут свои настройки хрен-знает куда и чтобы забекапить тот же FireFox приходится смотреть куда он там свои конфиги записал. Для простого пользователя это не очевидно.

Может стоит сделать все приложения портативными и хранить все настройки в их папках?

Кто за, кто против?

Svart Testare · 03-07-10 22:23:24

Luca,
Приложения должны ставиться либо в Program Files либо в пользовательский профиль в AppData. Настройки же храниться должны исключительно централизованно в пользовательской папке — иначе как можно быстро сделать резервную копию всех настроек пользовательских программ?

IvanOFF · 03-07-10 23:18:33

Luca пишет:

Я так смотрю - будущее за Portable приложениями, которые умеют работать без установки.

С чего вы это взяли? Не наблюдаю подобного тренда, разве что в варезных кругах, но это андеграунд. Приложения должны ставиться в Program Files, глобальные настройки хранить в реестре, пользовательские в профиле. Плюсы - стандартизация и унификация. Если я пишу софт который должен взаимодействовать с другими приложениями, то такой подход позволяет мне однозначно знать, какие из них есть и где они лежат (считав глобальные настройки) и где лежат их настройки.

Например 1Сv77 хранит настройки в HKEY_CURRENT_USER, 1Сv8 в AppData профиля. Разрабатывая сервисную утилиту для 1С я четко знаю где искать настройки и могу использовать относительные пути через %USERPROFILE% и %APPDATA% или через обращение к реестру. Если бы программа хранила настройки в своей папке, где мне ее искать?

AleksK · 03-07-10 23:26:35

IvanOFF пишет:

Например 1Сv77 хранит настройки в HKEY_CURRENT_USER, 1Сv8 в AppData профиля. Разрабатывая сервисную утилиту для 1С я четко знаю где искать настройки и могу использовать относительные пути через %USERPROFILE% и %APPDATA% или через обращение к реестру. Если бы программа хранила настройки в своей папке, где мне ее искать?

В 8.2 они наконец отошли от этой дурацкой привычки, теперь пользовательские настройки хранятся в базе, а в AppData теперь хранятся только списки баз, и кое-какая сервисная информация типа кэша объектов конфигурации.

Mike22 · 03-07-10 23:58:47

IvanOFF:
Это надуманный повод. Вы все равно читаете документацию, чтобы знать где именно хранятся ключи, как они называются и что делают. И нет особой разницы, прочитать ли их их реестра, или прочитать в реестре папку установки и оттуда взять .ini файл

IvanOFF · 04-07-10 00:41:52

AleksK пишет:

В 8.2 они наконец отошли от этой дурацкой привычки, теперь пользовательские настройки хранятся в базе, а в AppData теперь хранятся только списки баз, и кое-какая сервисная информация типа кэша объектов конфигурации.

В 8.1 ситуация та же самая, а пользовательские настройки хранились в базе всегда, в "семерке" в папках пользователя внутри ИБ. Я имел в виду именно списки баз и некоторую сервисную инфу.

Mike22 пишет:

Это надуманный повод. Вы все равно читаете документацию, чтобы знать где именно хранятся ключи, как они называются и что делают.

Если софт полностью портейбл и хранит настройки в своей папке то как мне ее найти? Найдя папку установки я могу считать инфу из файла конфигурации, но как быть если софт многопользовательский и у каждого пользователя могут быть свои настройки? Логичнее их держать в профиле и обращаться по относительному пути. Пример с той же 1С, сервер терминалов, туева хуча пользователей у каждого свой список баз. Моя сервисная программа запущенная из под конкретного пользователя читает значения из профиля и получает список баз именно этого пользователя. Как это искать если в реестре только путь к папке установки и там каким то образом лежат файлы конфигураций?

AleksK · 04-07-10 00:53:58

IvanOFF пишет:

В 8.1 ситуация та же самая, а пользовательские настройки хранились в базе всегда, в "семерке" в папках пользователя внутри ИБ. Я имел в виду именно списки баз и некоторую сервисную инфу.

Настройки отчетов все конфы под 8.1 хранили в локальном кэше, конфы под 8.2 теперь хранят их в регистрах сведений, это более точная формулировка.

IvanOFF · 04-07-10 00:55:48

AleksK пишет:

Настройки отчетов все конфы под 8.1 хранили в локальном кэше, конфы под 8.2 теперь хранят их в регистрах сведений, это более точная формулировка.

Это да, ставим 1С плюсик.

Mike22 · 04-07-10 04:57:19

IvanOFF:

Например в Qip все пользовательские настройки лежат в директории Profiles/(uin)/....
И его очень удобно переносить - просто скопировав папку Qip целиком.
В WoW - тоже самое, все настройки лежат в WTF/Account/
SecureCRT спрашивает директорию для сохранения, по умолчанию предлагая-таки дефолтную директорию в users/user/appdata...

Мне крайне нравятся приложения, которые можно перенести на другую машину простым копированием, без реинсталляции и поиска настроек в реестре или пользовательских директориях. Это намного удобнее.

Отредактировано Mike22 (04-07-10 04:59:39)

Anykey · 04-07-10 06:52:27

Настройки пользователя - в его директории.
Настройки приложения - в его директории.
Настройки, влияющие на другие приложения (например связь с типами файлов) - в реестре, в предназначенном для этого разделе, а не где попало.

Можно посмотреть хотя бы на AIMP.

Svart Testare · 04-07-10 12:58:47

Не забывайте про файловую и реестровую виртуализацию — это как раз Microsoft применили в Vista/7, чтобы приложения, не рассчитанные на хранение настроек в пользовательском профиле, не засирали Program Files своими настройками.

Doppelganger · 04-07-10 13:28:27

Luca пишет:

Может стоит сделать все приложения портативными и хранить все настройки в их папках?

Не для того в них доступ ограничивали, чтобы туда настройки писались. Котлеты отдельно - мухи отдельно. К тому же при удалении папки из AppData это отразится только на 1 пользователе. Да и попробуй порой догадайся где программа в своей папке конфиг нужный запрятала.

Mike22 пишет:

Например в Qip все пользовательские настройки лежат в директории Profiles/(uin)/....
И его очень удобно переносить - просто скопировав папку Qip целиком.
В WoW - тоже самое, все настройки лежат в WTF/Account/

Qip и WoW создавались под XP, когда Microsoft не сильно гоняла разработчиков. Ну и с WoW всё понятно - ему по-любому требуется полный доступ к своей папке - апдейты качать.

Mike22 · 04-07-10 18:13:51

Doppelganger:

И как же связаны апдейты с пользовательскими профилями? Правильный ответ - никак не связаны. Просто, Близзард заботися о своих пользователях и все ее игры можно переносить простым копированем, без переустановки и поиска сохранений/профайлов по всему жесткому диску.

Вообще, вопрос постравлен странно. Нужно делать не так, как удобнее каким-то сферическим программистам в ваккууме, и не так как правильно по Великой Космической Идее, а так, как удобно пользователям. А пользователям удобно и понятно, когда куски приложения не разбросаны по трем разным местам, имхо.

Doppelganger · 04-07-10 19:02:09

Mike22 пишет:

И как же связаны апдейты с пользовательскими профилями

Связан довольно просто. В онлайн играх довольно частые обновления (вспоминается RO, у которого каждый день могут выходить патчи) - поэтому приходится либо иметь полный доступ к своей папке в Program Files или системная служба (Steam как характерный пример)

Mike22 пишет:

не так как правильно по Великой Космической Идее, а так, как удобно пользователям

А так уже пробовали - полная фигня получается ©. Пользователю порой удобно - переустановил программу, а настройки остались. К тому же бекапы проще делать (вспоминается уже упомянутый Steam, построенный по вашему принципу, хотя там щас сейвы на серваке можно держать стало).

Doppelganger · 04-07-10 19:05:37

Mike22 пишет:

Близзард заботися о своих пользователях

Кстати меня давно мучает вопрос: как под ограниченной учёткой все программы требуют прав админа на запись в PF (ибо если не получают то пишут в VirtualStore), а Warcraft 3 нет.

Mike22 · 04-07-10 19:33:53

Doppelganger:

> А так уже пробовали - полная фигня получается

А по мне, так полная фигня, когда сейв от игрушки лежит где-то в users/user/appdata/someshit/somemoreshit/saves/01.dat, я полчаса искал сейв в Hellgate:London, к примеру.

> хотя там щас сейвы на серваке можно держать стало

На мой взгляд это - идеальный вариант.

> как под ограниченной учёткой все программы требуют прав админа на запись в PF

Так же как и все трастед паблишерс, наверное. Апдейтер Adobe тоже пишет в PF не задавая вопросов даже под ограниченной учеткой.

Отредактировано Mike22 (04-07-10 19:34:22)

Doppelganger · 04-07-10 19:55:51

Mike22 пишет:

я полчаса искал сейв в Hellgate:London

А не офтопа ради, хочу у вас спросить а что вы с ним делать-то собрались? Ручками править или другу отдать?

Mike22 пишет:

На мой взгляд это - идеальный вариант.

На мой - тоже, но так умеют далеко не все.

Mike22 пишет:

Так же как и все трастед паблишерс, наверное

Возможно. хотя тот же Steam (и чего это я его вспоминаю всё sad ) держит ради этого целую службу в системе.

Mike22 · 04-07-10 20:00:39

Doppelganger:

> а что вы с ним делать-то собрались

У меня два компьютера - ноут и стационарный, собираясь в длительную поездку хотел перенести сейв на ноут.

> хотя тот же Steam (и чего это я его вспоминаю всё

Наверное потому, что Steam это отличная идея в ужасной, глючной и тормозной оболочке :-(

Отредактировано Mike22 (04-07-10 20:03:38)

Svart Testare · 04-07-10 21:13:13

Mike22 пишет:

Апдейтер Adobe тоже пишет в PF не задавая вопросов даже под ограниченной учеткой.

Еще как спрашивает! Иначе летел бы с моего компа как сраный веник со своими обновлениями Acrobat-а и флеша smile

Бродяга · 04-07-10 21:28:31

Svart Testare пишет:

Еще как спрашивает! Иначе летел бы с моего компа как сраный веник со своими обновлениями Acrobat-а и флеша

Вообще-то, иначе это был бы косяк UAC. Грандиозный, я бы сказал, косяк smile

Mike22 · 05-07-10 05:36:24

> Еще как спрашивает!

Спрашивает сам Adobe Updater, а не UAC.

IvanOFF · 05-07-10 09:34:17

Спрашивает и тот и другой, если UAC по умолчанию, если передвинуть на одно деление вниз спрашивать будет только Adobe Updater.

Svart Testare · 05-07-10 10:51:38

Mike22 пишет:

Спрашивает сам Adobe Updater, а не UAC.

Под стандартным пользователем UAC спрашивает всегда, при любой инсталляции любых программ.

Форум StopLinux

Объявление

#1 03-07-10 22:14:44

Где приложения должны хранить свои настройки?

#2 03-07-10 22:23:24

Re: Где приложения должны хранить свои настройки?

#3 03-07-10 23:18:33

Re: Где приложения должны хранить свои настройки?

#4 03-07-10 23:26:35

Re: Где приложения должны хранить свои настройки?

#5 03-07-10 23:58:47

Re: Где приложения должны хранить свои настройки?

#6 04-07-10 00:41:52

Re: Где приложения должны хранить свои настройки?

#7 04-07-10 00:53:58

Re: Где приложения должны хранить свои настройки?

#8 04-07-10 00:55:48

Re: Где приложения должны хранить свои настройки?

#9 04-07-10 04:57:19

Re: Где приложения должны хранить свои настройки?

#10 04-07-10 06:52:27

Re: Где приложения должны хранить свои настройки?

#11 04-07-10 12:58:47

Re: Где приложения должны хранить свои настройки?

#12 04-07-10 13:28:27

Re: Где приложения должны хранить свои настройки?

#13 04-07-10 18:13:51

Re: Где приложения должны хранить свои настройки?

#14 04-07-10 19:02:09

Re: Где приложения должны хранить свои настройки?

#15 04-07-10 19:05:37

Re: Где приложения должны хранить свои настройки?

#16 04-07-10 19:33:53

Re: Где приложения должны хранить свои настройки?

#17 04-07-10 19:55:51

Re: Где приложения должны хранить свои настройки?

#18 04-07-10 20:00:39

Re: Где приложения должны хранить свои настройки?

#19 04-07-10 21:13:13

Re: Где приложения должны хранить свои настройки?

#20 04-07-10 21:28:31

Re: Где приложения должны хранить свои настройки?

#21 05-07-10 05:36:24

Re: Где приложения должны хранить свои настройки?

#22 05-07-10 09:34:17

Re: Где приложения должны хранить свои настройки?

#23 05-07-10 10:51:38

Re: Где приложения должны хранить свои настройки?

Подвал форума