Музыка: битва форматов

Майор Очевидность · 07-07-10 19:36:45

тава'ищи!

может быть, обойдёмся без матов?
здесь форум всё-таки, а не глагне.

Rorschach · 07-07-10 19:46:53

Майор Очевидность,
Меня оскорбили и оклеветали. Вы может что-то сделаете со своим коллегой?

Майор Очевидность · 07-07-10 19:57:39

Skynet2015, с точки зрения субординации — нет. Svart Testare — администратор ресурса.
единственное. что я могу сделать — это потереть мат с обеих сторон и снять предупреждение.
айн момент, сейчас только вчитаюсь в тему вашего обсуждения.

Майор Очевидность · 07-07-10 20:18:57

вдумчиво прочитав тему несколько раз, пришёл к выводу, что наезды имели место как с той, так и с другой стороны.
тем не менее, Skynet2015, на первый раз предупреждение снимаю.
но при первом же матюге (в чей-нибудь адрес; безличностные всё-таки разрешены правилами) на форуме впредь — повешу снова, лично.

*ушёл тереть оставшийся мат...

spoilt · 08-07-10 00:10:25

Я вообще не понимаю, что тут можно обсуждать? Несчастный WMA? Или уже устаревающий (но все равно популярный) MP3?
WMA (и WMV кстати тоже) - это абсолютно мертворожденные форматы. Единственный их плюс - это нативная поддержка в Windows. На этом их достоинства заканчиваются. WMA вышел слишком поздно, чтобы конкурировать с MP3. Именно поэтому MP3 стал фактически символом массового цифрового аудио и заставил звукозаписыващие компании скрежетать зубами. Пользователи нашли очень хороший формат для аудио, производители железок получили еще один шанс подсадить пользователей на новое железо, но уже с поддержкой MP3. И те и другие клали на мнение звукозаписывающих компаний и тд. Даже сама Microsoft плевала на них с колокольни (вспоминаем встроенній риппер аудиодисков в WMP).
Носители выросли количественно на много порядков с тех времен. И вот на сцене появились другие форматы. Ogg Vorbis и FLAC. Один чуть лучше MP3, второй дает полный lossless. Прогноз вполне очевиден. FLAC будет понемногу отхватывать долю MP3. Сначала на него сядут аудиофилы с оборудованием за тысячи долларов, а потом уже и остальный (мода же, хотя оборудование и плачевное).

Отредактировано spoilt (08-07-10 00:24:27)

Svart Testare · 08-07-10 00:31:39

Майор Очевидность пишет:

здесь форум всё-таки, а не глагне.

Да просто нужно удалить недобросовестных товарищей вроде Skynet2015 и будет покой и порядок.
Не люблю балаболов и буду бороться с ними на этом форуме до полной победы.

А теперь по сути, рассматривая весь списочек подсудимого и как он врал, разводя флуд (напомню: речь шла о том, что WMP12 не нашёл обложки для целого списка альбомов — это при том, что WMP работает исключительно с официальными релизами, выпущенными на CD известными рекординговыми компаниями):

Intelligate EP (1999) — издавался на виниле, а не CD:
www.discogs.com/Infected-Mushroom-Intel … ease/71813
Classical Mushroom EP (2001) — аналогично предыдущему — только на виниле, никаких CD
www.discogs.com/Infected-Mushroom-Class … ase/649000
Остальные шедевры LP аналогично издавались только на виниле, что легко устанавливается путём поиска в базе Discogs.

Далее:

Linkin Park:
Xero (1997) — здесь у подсудимого случился полный просерон, потому что официально у группы Linkin Park такого альбома не существует.
Несложный поиск показывает, что Xero это группа, которая в последствии превратилась в Linkin Park. Естественно, никакого альбома под названием Xero не существует.

Далее становится ещё смешнее:
Hybrid Theory Demo (8-Track CD) (1999) — казалось бы, вроде CD. Да? А на самом деле, промодиск (фактически банальная CD-R болванка с треками из mp3, распространяемая среди «своих» ради рекламы нового альбома. И естественно это не издавалось ни на каких лейбах, что подтверждает выписка из базы Discogs:
www.discogs.com/Hybrid-Theory-Hybrid-Th … se/1859769

Далее наш скайнетовский мальчик всё глубже и глубже погружается в какашки своего невежества, а именно:

LP Underground 2.0 EP (2002)
LP Underground 3.0 EP (2003)
LP Underground 4.0 EP (2004)
LP Underground 5.0 EP (2005)
LP Underground 6.0 EP (2006)
LP Underground 7.0 EP (2007)
LP Underground 8.0 EP: MMM…COOKIES — Sweet Hamster Like Jewels From America! (2008)

На самом деле это не отдельные студийные альбомы или компиляции, а набор бутлегов, которые целиком вышли на одном релизе:
www.discogs.com/Linkin-Park-Songs-From- … se/1893185
Несложно понять, что этот релиз легко и непринуждённо находится в WMP и для него предлагается обложка и прочие вкусности.

Идём дальше:

Live from SoHo (2008) — тут вроде нашему мальчику повезло, был такой официальный релиз, но… на iTunes в цифровом виде! Облом-с! smile
www.discogs.com/Linkin-Park-Live-From-S … se/1265089

Про The Prodigy заявлять, что их нет в базе WMP и обложек для них — это нужно быть совершенно оторванным от реальности нубом. Достаточно ввести слово Prodigy в окне Find Album Info медиаплеера и получим все их альбомы, треки со всеми картинками.

Про Луи Армстронга это вообще анекдот дня сегодня был у нас в офисе — по количество джазовых альбомов базе WMP равных нет.

И в заключение, десерт! Мегасуперпуперспециальныйэдишндиск «Бетховен 2007» от ООО «Шалала» — ссылка взята с форума для молодых мам smile
Это не прикол — это так наш мальчик обозначает якобы официальный релиз классической музыки от всемирно известного сайта Шалала (а вы не слышали про этот лейбл? Фу, как не стыдно!). На самом деле это обычный кустарный диск с на раз-два придуманным оформлением и продающийся за 2 рубля на раскладках. Самое смешное, что даже страшно представить какую картинку для «Лунной сонаты» или симфонии №9 предоставил гугловым поиском фубар нашему мальчику — это, очевидно, были естественный спутник Земли и цифра 9? wink

Резюмирую: наш скайнетовский мальчик просто напросто обычный торрентовый вор. Но ладно — я не с целью его обидеть или оскорбить — у нас же контент воруют многие. Дело не в этом — бедность же не порок. А дело в том, что он будучи человеком далёким от всей этой лицензионной кухни вроде «купить диск, вставить в комп, натравить на него WMP и получить сграбленный релиз на диске вместе с альбомной картинкой» считает, что стащенные с торрентов лосслесс (а хотя неважно даже какие) файлы никогда не изданные официально на дисках должны непременным образом оказаться в базе, которую использует WMP. Без этого, конечно же, этот плеер полное ничтожество и никому не нужен — вот уж минус в карму Microsoft, которая не озаботилась оформительской поддержкой многочисленных малолетних пиратов из постсоветских стран! Какое горе! smile А тут ещё чудо в виде фубара, который через Google находит по слову первую попавшуюся картинку 135 на 238 и предлагает в качестве «качественной» обложки! (простите за тавтологию). Надо же, какая находка, реально smile ))

На самом же деле, если человек озабочен порядком в своей медиаколлекции, то он прежде всего будет сам искать обложки для альбомов (хотя бы потому, что минимальный размер для качественного отображения на мониторе и тем более каком-нибудь большом ЖК телевизоре это 500 на 500 пикселей или больше, а такое плееры найти по определению не всегда могут, поэтому в норме человек просто сканирует обложку купленного лицензионного диска сам и внедряет (дикое слово, но да) в файл — хотя бы с помощью того же WMP. Далее следует редактирование метаданных — здесь плееры тоже не всегда всё делают красиво, взять хотя бы регистр и правила его употребления.
Но всё вышеперечисленное ни в коей мере не относится к нашему персонажу скайнета, который нафлудил на целых 3 страницы бесполезного текста только ради того, чтобы попытаться оправдать собственную вороватую натурe выдав её за недостатки WMP.

У меня всё. Пора внести Skynet2015 в кунсткамеру форума — замечательный пример флуда, основанного на собственном же невежественном заявлении smile

Майор Очевидность · 08-07-10 00:58:54

Svart Testare, ого! фундаментально!

PS. хотя и не читал (начитался уже за сегодня, шо выше крыши), объём внушает.
что ж, подождём реакции Skynet2015...

Svart Testare · 08-07-10 01:01:21

Майор Очевидность пишет:

Svart Testare, ого! фундаментально!

Спасибо! Но не за похвалы работаем smile Уж простите коллегу за «коверкание ника субъекта» — просто не люблю непрофессионализм и хотел бы видеть ресурс чистым от подобных индивидуумов.

Майор Очевидность пишет:

что ж, подождём реакции Skynet2015...

Она предсказуема, но подождём — лулзы заготовлены wink

Svart Testare · 08-07-10 01:31:18

Ах да, небольшое дополнение-ложка дёгтя для скайнета smile
Только что поставил ради интереса фубар, открыл в нём композицию одной из своих самых любимых электронных групп All India Radio - Conspiracy Theories и, о Боги, фубар в базе freedb ничего не нашёл! big_smile
А WMP12 нашёл и эту и другие композиции All India Radio smile

Так кто там шото вякал про «WMP пованивает?» smile

Rorschach · 08-07-10 09:16:42

Svart Testare пишет:

Да просто нужно удалить недобросовестных товарищей вроде Skynet2015 и будет покой и порядок.
Не люблю балаболов и буду бороться с ними на этом форуме до полной победы.

Вот что баттхерт животворящий с человеком, даже великим делает! big_smile

Svart Testare пишет:

Intelligate EP (1999) — издавался на виниле, а не CD:
www.discogs.com/Infected-Mushroo … ease/71813

Ну таки он издавался и официальный альбумарт есть. Так почему же его не найти величайшему медиаплееру, которым пользуется величайший человек. smile

Svart Testare пишет:

Classical Mushroom EP (2001) — аналогично предыдущему — только на виниле, никаких CD
www.discogs.com/Infected-Mushroo … ase/649000

Аналогично smile

Svart Testare пишет:

Xero (1997) — здесь у подсудимого случился полный просерон, потому что официально у группы Linkin Park такого альбома не существует.
Несложный поиск показывает, что Xero это группа, которая в последствии превратилась в Linkin Park. Естественно, никакого альбома под названием Xero не существует.

Да щито жеж вы говорите. Данный альбом выставлялся на e-bay. Ограниченная версия так сказать, ВНИМАНИЕ Warner Bros records. Конвертим loseless в фубар и:

Что это Бэрримор?? big_smile
А вот для сравнения кассета, именно кассета, которую мне прислали из США в далеком 2006 году

Svart Testare пишет:

Hybrid Theory Demo (8-Track CD) (1999) — казалось бы, вроде CD. Да? А на самом деле, промодиск (фактически банальная CD-R болванка с треками из mp3, распространяемая среди «своих» ради рекламы нового альбома.

Сурьезна, да. А что жеж я опять же купил на e-bay у WBR? И аж за 300$. Наверное они пиратят из под полы! СВОЛОЧИ!

Svart Testare пишет:

Далее наш скайнетовский мальчик всё глубже и глубже погружается в какашки своего невежества, а именно:
LP Underground 2.0 EP (2002)
LP Underground 3.0 EP (2003)
LP Underground 4.0 EP (2004)
LP Underground 5.0 EP (2005)
LP Underground 6.0 EP (2006)
LP Underground 7.0 EP (2007)
LP Underground 8.0 EP: MMM…COOKIES — Sweet Hamster Like Jewels From America! (2008)

Какой слог. Какая интонация. Толстой курит в сторонке. Достоевский спивается.
LP Underground 3.0 EP (2003) для третьего альбома:

А это для четвертого:

Странно как то. Явно не одним... big_smile

Svart Testare пишет:

Несложно понять, что этот релиз легко и непринуждённо находится в WMP и для него предлагается обложка и прочие вкусности.

Абязательно. Только для 1 альбома, а не для 10. Как они издавались. Хреново как то ище суперWMP12!

Svart Testare пишет:

Live from SoHo (2008) — тут вроде нашему мальчику повезло, был такой официальный релиз, но… на iTunes в цифровом виде! Облом-с!
www.discogs.com/Linkin-Park-Live … se/1265089

Так вы определитесь, вы iTunes пользуетесь или WMP12? Нелогично как то.

Svart Testare пишет:

Про The Prodigy заявлять, что их нет в базе WMP и обложек для них — это нужно быть совершенно оторванным от реальности нубом. Достаточно ввести слово Prodigy в окне Find Album Info медиаплеера и получим все их альбомы, треки со всеми картинками.

Так мне ручками вбивать???? Не-не Дейвид Блейн. Это действительно отстойный плеер.

Svart Testare пишет:

Про Луи Армстронга это вообще анекдот дня сегодня был у нас в офисе — по количество джазовых альбомов базе WMP равных нет.

Это опять ручками??? Да что жеж это такое. Пачиму не на автомате как в фубаре или айтьюнсе?

Svart Testare пишет:

И в заключение, десерт! Мегасуперпуперспециальныйэдишндиск «Бетховен 2007» от ООО «Шалала» — ссылка взята с форума для молодых мам

Значится мне на эти сайты запрещено идти? Да? Ну раз великий человек сказал.... smile

Svart Testare пишет:

Это не прикол — это так наш мальчик обозначает якобы официальный релиз классической музыки от всемирно известного сайта Шалала (а вы не слышали про этот лейбл? Фу, как не стыдно!). На самом деле это обычный кустарный диск с на раз-два придуманным оформлением и продающийся за 2 рубля на раскладках. Самое смешное, что даже страшно представить какую картинку для «Лунной сонаты» или симфонии №9 предоставил гугловым поиском фубар нашему мальчику — это, очевидно, были естественный спутник Земли и цифра 9?

Про кустарное производство, ВНИМАНИЕ ВНЕЗАПНО там ест ссылка на легальный магазин

Но нашему свартику мешает свет от ореола увидеть эту надпись. Глазоньки так сказать слепят. big_smile

Svart Testare пишет:

Самое смешное, что даже страшно представить какую картинку для «Лунной сонаты» или симфонии №9 предоставил гугловым поиском фубар нашему мальчику — это, очевидно, были естественный спутник Земли и цифра 9?

мммм, как бурно из-за попаболи разыгрывается воображение. Что бы на это сказал хороший психотерапевт?

Svart Testare пишет:

Резюмирую: наш скайнетовский мальчик просто напросто обычный торрентовый вор

Резюмирую - вы клеветник. Ибо не представили ни одного доказательства, что я эти песни скачал с торрентов и не купил. При том легально.

Svart Testare пишет:

Но ладно — я не с целью его обидеть или оскорбить — у нас же контент воруют многие. Дело не в этом — бедность же не порок.

Это уже фимоз. В терминальной стадии. Покупка коллекционных изданий это да, показывает какой человек нищеброд. big_smile

Svart Testare пишет:

тут ещё чудо в виде фубара, который через Google находит по слову первую попавшуюся картинку 135 на 238 и предлагает в качестве «качественной» обложки! (простите за тавтологию). Надо же, какая находка, реально

Пруф что именно о так и делает или свартик вы поняли в чем заключается ваше величие.

Svart Testare пишет:

У меня всё. Пора внести Skynet2015 в кунсткамеру форума — замечательный пример флуда, основанного на собственном же невежественном заявлении

А это уже точно намекает насколько человек адекватен.

Svart Testare пишет:

Только что поставил ради интереса фубар, открыл в нём композицию одной из своих самых любимых электронных групп All India Radio - Conspiracy Theories и, о Боги, фубар в базе freedb ничего не нашёл!

Какой ужас! А вы пробовали расширить БД поиска? Не? А ну да, МС сказал амазон - значит амазон!

Отредактировано Rorschach (08-07-10 09:52:09)

I_love_Win · 08-07-10 10:55:49

Мне вот интересно, чем же так wma, mp3, ogg так друг от друга отличаются? smile

Rorschach · 08-07-10 11:00:55

I_love_Win пишет:

Мне вот интересно, чем же так wma, mp3, ogg так друг от друга отличаются?

Формально для рядового пользователя ничем. Алгоритмы сжатия одинаковы. По звучанию артефакты, типа металлического эхо, возникающего при проигрывании высоких частот или срез баса на низких точно не каждый может услышать. Или при наличии хорооей аппаратуры. Если битрейт низкий то тут уже никакой формат не спасает. Отличия очень простые wma - формат чито от мс, mp3 - проприетарный формат, ставший дефакто, ogg - свободный формат, когда институт фраунхофера залупнулся на отчисления. Просто пока есть ogg проприетарщики особо хамить не будут по получению мзды за использование.

I_love_Win · 08-07-10 11:14:27

Skynet2015 пишет:

Алгоритмы сжатия одинаковы.

Не совсем так...

Формально принцип одинаков , да...Но вот психоакустические модели несколько отличаются

WMA, по моим ощущениям более заточен на потоковое аудио, на битрейтах до 160, для чего наверное и был сделан.

Rorschach · 08-07-10 11:20:12

I_love_Win пишет:

Формально принцип одинаков

Поправь если ошибась. В любом сжатии (даже просто архиватор, который так же является контейнером) лежит алгоритм Лимпела-Зива, со своими замутами. Может и ошибаюсь.

I_love_Win пишет:

Но вот психоакустические модели несколько отличаются

Естественно, ogg меньше срезов делает например при уменьшении битрейта, хотя таки да артефакты там тоже встречаются. Только еще раз скажу, это среднестатистическому слушателю по барабану. Не отличит при фоновом прослушивании.

I_love_Win пишет:

WMA, по моим ощущениям более заточен на потоковое аудио, на битрейтах до 160, для чего наверное и был сделан.

плюсую. И ИМХО его использовать как основной формат глупо, ибо был заточен под другое. Да и еще проблематично прослушать wma в дерьмецом на другом компе бывает. Уже 1 раз проверил. Сцуки.

Отредактировано Rorschach (08-07-10 11:32:04)

I_love_Win · 08-07-10 11:43:57

Skynet2015 пишет:

Поправь если ошибась. В любом сжатии (даже просто архиватор, который так же является контейнером) лежит алгоритм Лимпела-Зива, со своими замутами. Может и ошибаюсь.

Если в общем рассматривать картинку, то это примерно выглядит так...

Сэмпл режется на кадры, каждый кадр разбивается на гармоники Фурье (разбивается на от 26 до 52 полос эквалайзером), из которых по какой то психоакустической модели выбрасываются те гармоники, которые ухом человек хуже воспринимает на фоне остальных.
Могут быть более тихие гармоники на фоне более громких, опять же в силу какой то психоакустической модели. Ещё отбрасываются призвуки, из-за инертности слуха, как то громкий удар по барабану который глушит все остальные . Вся инфа пишется в файл, который в результате получается гораздо меньше по размеру, чем исходный WAV.

Кстате примерно такая же технология применялась в мини-дисках от Sony, да и сейчас они довольно активно используются. Там правда битрейт один, кол-во полос немного другое ну и немного другой байды.

Rorschach · 08-07-10 11:54:39

I_love_Win пишет:

Сэмпл режется на кадры, каждый кадр разбивается на гармоники Фурье (разбивается на от 26 до 52 полос эквалайзером), из которых по какой то психоакустической модели выбрасываются те гармоники, которые ухом человек хуже воспринимает на фоне остальных.
Могут быть более тихие гармоники на фоне более громких, опять же в силу какой то психоакустической модели. Ещё отбрасываются призвуки, из-за инертности слуха, как то громкий удар по барабану который глушит все остальные . Вся инфа пишется в файл, который в результате получается гораздо меньше по размеру, чем исходный WAV.

Ну да еще разбиение по каналоам идет, только ogg 256 каналов может использовать, а mp3 нет. mp3 срезает частоты из-за этого и прочее-прочее. Вся пакость ogg в том, что он позже вышел. Хотя это более вкусный формат. Но ИМХО через год-два они все умрут, т.к. сейчас и плееры поемче, и электроника получше. losless, похрен какой займет их место.

I_love_Win пишет:

Кстате примерно такая же технология применялась в мини-дисках от Sony, да и сейчас они довольно активно используются. Там правда битрейт один, кол-во полос немного другое ну и немного другой байды.

ATRAC - мертворожденный ибо просто попытка Сони сделать свой сервис сузыки при выпуске своих консолей.

I_love_Win · 08-07-10 11:57:38

Skynet2015 пишет:

плюсую. И ИМХО его использовать как основной формат глупо, ибо был заточен под другое. Да и еще проблематично прослушать wma в дерьмецом на другом компе бывает. Уже 1 раз проверил. Сцуки.

Собственно у него и другие релизации, вплоть до loseless , WMA 9 Pro и WMA loseless smile

Просто бывает, что иногда кодируют полные дауны smile

Отсюда и споры про кодеки и их зашкаливающее кол-во, особенно это было заметно, когда тырнет был не особо развит в нашей раше.

Вышел новый "супер-мега-бета! кодек, какой то дебил проникся к нему чуйствами, спистдел где то музычку или фильмушку, кодирнул и ни ипёт его, что другие прочитать этот файл не могут.

Сколько таких случаев было smile

Rorschach · 08-07-10 12:01:40

I_love_Win пишет:

Вышел новый "супер-мега-бета! кодек, какой то дебил проникся к нему чуйствами, спистдел где то музычку или фильмушку, кодирнул и ни ипёт его, что другие прочитать этот файл не могут.
Сколько таких случаев было

Ога, особенно когда вышел ogg, и все на 54 кбит/сек кодировали и спращивали, а чо звук то гафно??? а????семьсемь

I_love_Win пишет:

Собственно у него и другие релизации, вплоть до loseless , WMA 9 Pro и WMA loseless

Есть, правда все с DRM - я про это дерьмецо. Не сталкивался с таким файлом. А я да.

I_love_Win · 08-07-10 12:03:04

Skynet2015 пишет:

Хотя это более вкусный формат.

Я бы так не говорил smile

Не очень то он и хорош, всё надо пробовать и тестировать. Когда то и я пробовал их сравнивать, однако здесь www.ixbt.com/multimedia/ogg-vs-lame.shtml более задокументировано.

Впрочем его и так, профессионально используют достаточно редко smile

I_love_Win · 08-07-10 12:09:24

Skynet2015 пишет:

ATRAC - мертворожденный ибо просто попытка Сони сделать свой сервис сузыки при выпуске своих консолей.

Да лан smile

Он до сих пор живее всех живых, ибо до сих пор фанеру дублируют на мини-дисках

Rorschach · 08-07-10 12:18:29

I_love_Win пишет:

Не очень то он и хорош, всё надо пробовать и тестировать. Когда то и я пробовал их сравнивать, однако здесь www.ixbt.com/multimedia/ogg-vs-lame.shtml более задокументировано.
Впрочем его и так, профессионально используют достаточно редко

Ну что можно сказать про эту статью, практически одинаково. Только если я захочу разбиение на 4 канала. Тут или ogg или loseless

I_love_Win пишет:

Да лан
Он до сих пор живее всех живых, ибо до сих пор фанеру дублируют на мини-дисках

Откуда дровишки? Даже если так то там если не ошибаюсь привязка к аппаратуре, ибо ATRAC только для сони и только от сони

I_love_Win · 08-07-10 12:29:40

Skynet2015 пишет:

Откуда дровишки? Даже если так то там если не ошибаюсь привязка к аппаратуре, ибо ATRAC только для сони и только от сони

Ну дык мини-дисков куплено достаточное количество, да они и до сих пор продаются www.spb-music.ru/catalog.php?id=88880003275 причом даже по такой цене

Некий стандарт де-факто smile

А сонька имеет право продать право про-ва своей технологии любому производителю.

Сопсна аппаратная реализация даже лучше, чем зоопарк кодеков, поэтому до сих пор мини-диски применяются в качестве дубля.

Rorschach · 08-07-10 12:33:06

I_love_Win пишет:

Ну дык мини-дисков куплено достаточное количество, да они и до сих пор продаются www.spb-music.ru/catalog.php?id=88880003275 причом даже по такой цене
Некий стандарт де-факто
А сонька имеет право продать право про-ва своей технологии любому производителю.
Сопсна аппаратная реализация даже лучше, чем зоопарк кодеков, поэтому до сих пор мини-диски применяются в качестве дубля.

Ясно не знал, пасибо. Но вроде как бы у юзеров оно применения не получило.

I_love_Win · 08-07-10 12:44:57

Skynet2015 пишет:

Но вроде как бы у юзеров оно применения не получило.

Эт да...

Хотя попытки были

Rorschach · 08-07-10 12:46:34

I_love_Win пишет:

Эт да...
Хотя попытки были

Ага, помнь рекламу ATRAC по телеку, а потом ко мне приходили и просили перекодить в mp3 ибо првые mp3 плееры что комповые, что железные нефига не понимали его. big_smile

Форум StopLinux

Объявление

#51 07-07-10 19:36:45

Re: Музыка: битва форматов

#52 07-07-10 19:46:53

Re: Музыка: битва форматов

#53 07-07-10 19:57:39

Re: Музыка: битва форматов

#54 07-07-10 20:18:57

Re: Музыка: битва форматов

#55 08-07-10 00:10:25

Re: Музыка: битва форматов

#56 08-07-10 00:31:39

Re: Музыка: битва форматов

#57 08-07-10 00:58:54

Re: Музыка: битва форматов

#58 08-07-10 01:01:21

Re: Музыка: битва форматов

#59 08-07-10 01:31:18

Re: Музыка: битва форматов

#60 08-07-10 09:16:42

Re: Музыка: битва форматов

#61 08-07-10 10:55:49

Re: Музыка: битва форматов

#62 08-07-10 11:00:55

Re: Музыка: битва форматов

#63 08-07-10 11:14:27

Re: Музыка: битва форматов

#64 08-07-10 11:20:12

Re: Музыка: битва форматов

#65 08-07-10 11:43:57

Re: Музыка: битва форматов

#66 08-07-10 11:54:39

Re: Музыка: битва форматов

#67 08-07-10 11:57:38

Re: Музыка: битва форматов

#68 08-07-10 12:01:40

Re: Музыка: битва форматов

#69 08-07-10 12:03:04

Re: Музыка: битва форматов

#70 08-07-10 12:09:24

Re: Музыка: битва форматов

#71 08-07-10 12:18:29

Re: Музыка: битва форматов

#72 08-07-10 12:29:40

Re: Музыка: битва форматов

#73 08-07-10 12:33:06

Re: Музыка: битва форматов

#74 08-07-10 12:44:57

Re: Музыка: битва форматов

#75 08-07-10 12:46:34

Re: Музыка: битва форматов

Подвал форума