Сколково

Luca · 09-07-10 12:48:29

Последнее время очень много шума около отечественной кремниевой долины. Ваше мнение - есть ли перспектива у этой затеи?

Svart Testare · 09-07-10 12:57:49

Luca,
Не знаю как у вас, а у нас только и говорят о российских нанотехнологиях smile

Svart Testare · 09-07-10 13:30:48

Кстати, аналогичный вопрос поднимался у Карманова на ask.fm:
Вопрос: Какие прогнозы насчет успеха/неуспеха Сколково?
Ответ: Идея провальная, бюджет огромный, реализация вида "пусть буржуи туда скинутся, чтобы мы им разрешили дальше работать" обречена. Пенсионеры из Intel ничего не привнесут, телекомщики кроме локальной сборки, технологий 10ти летней давности и требования взамен преференций - тоже. Зато почва для административного ресурса и последующей продажи недвижимости в IT-Рублевке - огромные. Никому не нужно, чтобы у нас был свой хайтех, та же Индия профессиональнее, дешевле и не такая выёбистая насчёт имперских амбиций и особого пути в мире. Идея насчёт "выращивания за счёт коммерческих структур стартапов, а потом пересадки в Сколково" вообще токсический бред - любой коммерсант, вложившись в стартапы, тупо забирает бизнес на себя, и всё, что могут получить авторы идей с любым уровнем гениальности - это лишнюю штуку баксов к зарплате сисадмина и номинальную позицию а-ля "технический директор".
Схема обкатана на идее технопарков, которая полностью провалилась - ничего, кроме обычного бизнес-центра, только с Интернетом подешевле, не вышло - т.е. в технопарках ничего не вырастили, почему предполагается, что в Сколково вырастят - непонятно.
Без повышения базового уровня профильного высшего образования нет смысла говорить о перспективах в IT. Пока технический ВУЗ - это косилка от армии и пенсионер-препод, который тупо отбивает на сессии годовой доход и читает Турбо-Паскаль по методичке 90х годов, никаких прорывов в IT ждать смысла нет.

Tiphon · 09-07-10 15:38:09

Сколково - это попытка провести модернизацию не меняя преступного, воровского режима. Модернизация в россии может быть только тотальна.

А так... Идет распил... Вот, оказывается, что земля в сколково выкуплена и принадлежит нашей олигархии (РСН слышал с утра). А значит государство будет эту землю выкупать=))

Дальше... А вы не задумывались, зачем строить сколково, если ВСЯ АКАДЕМИЯ НАУК ЖИВЕТ за счет того, что сдает помещения в аредну. Вся пустая. Но нет, начинают сколково со строительства недвижимости...

Распил... Распил... Воры грабят, как хотят, а мы тут жопы на форумах просиживаем.

Науки в россии уже нет. В 80 году мы отставали по большинству направлений, а сейчас просто в жопе. И сейчас учится последнее поколение технарей, тк.к. для следующего поколения лет через 15, 85 летних профессоров, которые читают курсы по книгам 70 года уже не останется.

Но про инновации твердят на каждом углу. Было уже. Знаем. Например о плане "500 дней" и "Плане путина" - тоже все твердили на каждом углу.

Что реально есть? США отслеживает свое положение в 330 000 областей. Если они видят, что отстают в области, то они начинают создавать группы предприятий. И формировать гос заказ, чтобы в этих предприятиях была конкуренция. И поддерживают этот гос. заказ до уровня конкуренции на мировом рынке. Конкуренция делает отбор.

А у нас предлагается не создавать конкуренцию, а выделять много бабла в одно место и следить за успехами по отчетам. Гы-гы.

Но главный Гы-гы, что мне попадаются люди, которые верят... Нет, вера - святое дело)) Считают, что то, что говорят - правда.

Отредактировано Tiphon (09-07-10 15:47:15)

Luca · 09-07-10 15:42:27

Я считаю, что попытка построить Сколково под Москвой большая ошибка. Вынесли бы его в другой город, построили бы нормальные дороги и было бы вообще шикарно. В Мск и так все забито, а они еще больше суют.

Tiphon · 09-07-10 15:52:30

Luca пишет:

Я считаю, что попытка построить Сколково под Москвой большая ошибка. Вынесли бы его в другой город, построили бы нормальные дороги и было бы вообще шикарно. В Мск и так все забито, а они еще больше суют.

Понимаешь, вот взять и построить одно Сколково - это уже ошибка. Тащить его в новосиб? И строить там дороги?

Опять же, так и США поступают. Берут загнивающий американский мухосранск. И строят там большой институт. Выгоды:
1) Земля в мухосранске дешевая, выкупается государством дешево.
2) Вся инфраструктура поднимается.
3) Жители мухосранска смотрят, что может быть лучшая жизнь (пример JLab NewportNews, где черные поколениями собирают авианосцы, но их детей по 2 экскурсии в день возят в джей лаб смотреть, что можно быть еще и физиками).

Но это америка. Она может позволить. А у нас все наоборот. Земля выкупается у Потанина, гы-гы.

Всего километров на 100 от Москвы отъезжаешь и дороги... Сами знаете... Они в Дубну денег вкладывают, а вы ездили до Дубны на машине?

На олимпиаду теперь затраты будут 30 миллиардов баксов, на сколково 4 лярда из которых 3 на ненужное строительство (ну пустуют сейчас институты). Приоритеты ясны?

Отредактировано Tiphon (09-07-10 15:54:59)

SemyonKozakov · 09-07-10 15:58:36

А чего вы хотите? Это Россия big_smile

Luca · 09-07-10 17:46:28

Tiphon,
Да в общем-то согласен. Идея строить Сколково и активное нежелание вкладывать деньги в качественное образование попахивает только распилом.

IvanOFF · 09-07-10 18:42:00

Через несколько лет в России "модернизация" и "инновации" станут словами с иным смыслом и подтекстом, ругательным в большей части. А Сколково станет в один ряд с потемкинскими деревнями. Если власть хочет развития современных IT технологий в стране, то нужно сделать их массовыми. Лучше бы на эту сумму выделили дотаций малому бизнесу в определенных сферах. Тем же разработчикам ПО или оборудования. Даже не дотаций, налоговых льгот бы хватило и доступных кредитов. А то у нас, чтобы взять кредит на развитие бизнеса нужно неслабо изъебнуться. Я в свое время так и не смог, оказалось гораздо легче взять потребительский на ту же сумму.

petrun · 09-07-10 19:42:57

Шапкозакидательство какое-то.Через год тут будет город-сад, блин.
В институтских коридорах и так ветер свищет.

Отредактировано petrun (09-07-10 19:43:13)

Tiphon · 10-07-10 15:10:21

IvanOFF пишет:

и "модернизация" и "инновации" станут словами с иным смыслом и подтекстом

Как программа "500 дней" - помните такую?))
Как "приватизация" - помните такую?
Как "прожектор пересторойки" - помните такой?)))

IvanOFF пишет:

Если власть хочет развития современных IT технологий в стране, то нужно...

то нужно ее не трогать. Как сейчас и проиходит. Гостов - нет (ну, нормальных гостов нет), стандартов - нет. Контроля - нет. ИТ микро фирма может быть в квартире на 1-м этаже. Почему ИТ у нас живет:

1) Отсутствие гос. стандартов идитотских, которые надо исполнять приводит к тому, что используются нормальные мировые стандарты.
2) Доступность "станков", те.е инструментов разработки. Все открыто, поэтому можно просто брать (иногда платить) и делать. А в россии - еще и не платить. Хотя пиратов и в мире хватает.
3) Открытость информации позволяет легко учиться этим станкам и методам.
4) Нет доебств со стороны властей. Сиди и делай, к тебе не придет сан. инспекция, как в ларек, не придут требовать 1500 (из которых 1400 - глупых ) справок, как на стройку. Только налоговая, и то...
5) Бурный рост ИТ пришелся на развал СССР , поэтому не успели все позасекретить и позакрывать. (Любая серкетность = идиотизм и коррупция).
6) У ИТ есть региональные особенности. Все-таки таз произведенный в китае для мытья китайских детей можно использовать в россии, чтобы мыть русских детей. Но ПО для китайской бухгалтерии...

Что мы видим в итоге? Кокурентно способные на мировом уровне предприятия. Деньги. Нормальня жизнь специалистам.
Берем мехмат и там самые сильные студенты идут куда? решать проблемы L-мерных пространств? В ИТ они идут. Рыба плавает - где губже, человек - где лучше. Где нормально можно будет машину купить, жену с ребенком содержать.

Берем теперь лозунг "Натренируем в лучших инновационных специалистов". Допустим они взяли и натренировали, совместно с МИФИ, МФТИ и т.д. физиков. И кому они нужны? ДА НАХУЙ они никому не нужны. Допустим физики что-то изобрели. Кому это нужно? Да НАХУЙ в этой стране это никому не нужно. Т.к. станков нет. Производить негде. Тогда позорище наш - ВВП рассказывал, что изобрели у нас ножи чУдные с нано-заточкой. ВИВАТ! И где, и кто эти ножи производить будет? Совместное предприятие со швейцарией? Будет это потом наша технология? Ога?

НАУКА НУЖНА 80% ДЛЯ ПРОИЗВОДИТСТВА, и 20% фундаментальная. Смотрим тогда со всем остальным:

1) Гос стандарты, что пипец. Хоть плач, хоть падай. И не выполнять нельзя, и если следовать, то ничего конкуртено-способного не выйдет. Вы знаете, какая электроника "одобрена" нашей оборонкой, например?
2) Доступность "станков". ОНИ НЕ ДОСТУПНЫ, германия вам может продать свои станки, но их точности не хватит для производства таких же станков. "Станки для станков" и прецизионные станки - это залог конкурентного приемущества. Их не будут продавать. А кто-то у нас говорит про разработку их? (Я слово "станок" применяю в широком смысле - техническая оснастка).
3) Открытость информации... Она закрыта по многим областям. Это тоже вопрос конкурентного приемущества.
4) При этом власти тебя пердолят во все щели. Если ты получил какую-то дотацию или грант, то там бумажной, отчетной, никому не нужной работы... Стреляйся. Если ты используешь "гайку", то на 50 страниц описание в стиле "мы могли бы исопльзовать винт, но винт нельзя накрутить на другой винт" - там бюрократический маразм наглухо победил здравый смысл. Контроль денег "фантастический". Их просто-так хрен потратишь, можно только переводить на подставные фирмы. И это отжирает кучу денег. Все гос заказы с аццкими отакатами, а не госзаказы... А кому нужна хрень, что мы в состоянии производить? Африке? Китай уже отказался. Скоро и африка... Чувтвую...
5) А если ты где-то попадаешь в нашу "секретность". То это песдец. Тушите свет. Свиномордые генералы с блестящими лысинами из тебя все вымолотят.
6) А и правда, зачем использовать российский дальномер, если можно использовать литоновский?

Невропаразитолог · 12-07-10 21:29:16

Tiphon пишет:

Как программа "500 дней" - помните такую?))
Как "приватизация" - помните такую?
Как "прожектор пересторойки" - помните такой?)))

Причём здесь "прожектор"? Хорошая была телепрограмма, типа "на закуску" после программы "Время" big_smile

SemyonKozakov · 12-07-10 21:33:08

Tiphon пишет:

Как программа "500 дней" - помните такую?))
Как "приватизация" - помните такую?
Как "прожектор пересторойки" - помните такой?)))

Да... б*я, это незабываемо big_smile Сюда же "Шоковую терапию" Гай*дара.

IvanOFF · 12-07-10 22:27:51

И "нанотехнологии" не забудьте вместе с Петриком.

Tiphon · 12-07-10 23:56:30

Невропаразитолог пишет:

Причём здесь "прожектор"? Хорошая была телепрограмма, типа "на закуску" после программы "Время"

А как в анекдоте:
два мужика созваниваются:
- Слушай, чет давненько ты меня в гости не приглашал...
- Понимаешь... После того, как ты был у нас в последний раз... пропала большая сумма денег...
- Да ты что! Я не брал!
- Да знаю, деньги мы нашли. Но неприятный осадок - остался.

Да, нанотехнологии рулят до сих пор)))

Отредактировано Tiphon (12-07-10 23:56:51)

Форум StopLinux

Объявление

#1 09-07-10 12:48:29

Сколково

#2 09-07-10 12:57:49

Re: Сколково

#3 09-07-10 13:30:48

Re: Сколково

#4 09-07-10 15:38:09

Re: Сколково

#5 09-07-10 15:42:27

Re: Сколково

#6 09-07-10 15:52:30

Re: Сколково

#7 09-07-10 15:58:36

Re: Сколково

#8 09-07-10 17:46:28

Re: Сколково

#9 09-07-10 18:42:00

Re: Сколково

#10 09-07-10 19:42:57

Re: Сколково

#11 10-07-10 15:10:21

Re: Сколково

#12 12-07-10 21:29:16

Re: Сколково

#13 12-07-10 21:33:08

Re: Сколково

#14 12-07-10 22:27:51

Re: Сколково

#15 12-07-10 23:56:30

Re: Сколково

Подвал форума