OpenOffice vs. Microsoft Office

Rorschach · 22-09-10 18:43:00

Майор Очевидность пишет:

вот именно что "вроде".
когда начинаешь реализовывать — поражаешься, в какие места можно засунуть ключевые недоговорки.

ну и odf вроде из-за такой же хрени был фигово портирован, не?

Svart Testare · 22-09-10 18:46:31

Майор Очевидность пишет:

вот именно что "вроде".когда начинаешь реализовывать — поражаешься, в какие места можно засунуть ключевые недоговорки.

Ну канешна ж, Corel почему-то смог осилить спецификации и сделать приличную поддержку этих форматов в своём Office, а «программист Петя из Зажопинска» не смог и теперь считает Microsoft злом lol

Майор Очевидность · 22-09-10 18:48:05

Skynet2015, весьма вероятно.
всяко, готов поверить, несмотря что спеков ODF в глаза не видал.
война форматов, хуле.

Добавлено спустя 02 мин 55 с:
Svart Testare, я знал, что сомнения в кристальной честности Microsoft Вас заденут за живое.
что ж, тогда объясните мне, например, что на самом деле лежит в верхнем байте COLORREF?

ЗЫ.
а Корел с МС вполне могли "просто договориться".
точно так же как в своё время сделали многие компании, из самых нашумевших примеров — Foxconn.

Svart Testare · 22-09-10 18:59:23

Майор Очевидность пишет:

я знал, что сомнения в кристальной честности Microsoft Вас заденут за живое

Не иронизируйте. Я говорил о том, что есть нормальная реализация поддержки форматов MSO сторонними производителями, а есть вопли о том, что там плохие спецификации от некоторых нечистоплотных программистов, которые не в состоянии выполнять свою работу.

Майор Очевидность пишет:

а Корел с МС вполне могли "просто договориться".

Ну конечно же, мировой заговор против линукс! lol lol lol

msAVA · 22-09-10 19:02:09

Skynet2015 пишет:

Ну так он вроде открыт, не?

Нет. Открыт OOXML, но ныне существующие docx -- это не OOXML. Да и в OOXML есть проблемы с патентами.

Майор Очевидность · 22-09-10 19:03:19

Svart Testare пишет:

а есть вопли о том, что там плохие спецификации от некоторых нечистоплотных программистов, которые не в состоянии выполнять свою работу

я задал конкретный вопрос.
спеки говорят, что верхний байт — 0х00.
что означают ненулевые байты в "нативных" документах?

Svart Testare пишет:

мировой заговор против линукс

казалось бы, при чём тут линукс, да.

msAVA · 22-09-10 19:03:48

Svart Testare пишет:

Я говорил о том, что есть нормальная реализация поддержки форматов MSO сторонними производителями

Насколько нормальная? ООо3 тоже нормально открывает docx. Но "нормально" и "100% совместимо" -- это не одно и тоже.

Svart Testare · 22-09-10 19:08:03

Майор Очевидность пишет:

я задал конкретный вопрос.спеки говорят, что верхний байт — 0х00.что означают ненулевые байты в "нативных" документах?

Я в Corel не работаю. Спрашивайте у них, или у MS. Почему вы меня спрашиваете?

Добавлено спустя 01 мин 16 с:

msAVA пишет:

Насколько нормальная? ООо3 тоже нормально открывает docx.

Намного лучше, чем OO. У Corel офиса, к слову, поддержка форматов MSO считается наилучшей среди аналогичных продуктов. Вы можете это легко проверить скачав trial версию и опробовав её на своих документах.

Майор Очевидность · 22-09-10 19:11:43

Svart Testare пишет:

Почему вы меня спрашиваете?

я просто легонько намекаю на то, что доступная спецификация формата расходится с действующей реализацией.
дальше объяснять?

Svart Testare · 22-09-10 19:16:04

Майор Очевидность пишет:

я просто легонько намекаю на то, что доступная спецификация формата расходится с действующей реализацией.

То, что лично вы её не поняли, не отменяет того факта, что с ней разобрались в Corel. Очевидно же!

msAVA · 22-09-10 19:19:10

Svart Testare пишет:

Вы можете это легко проверить скачав trial версию и опробовав её на своих документах.

И где мне её запустить? В Вине? Если что-то будет некорректно отрабатывать, на что валить, на Корел или на Вино?

I_love_Win · 22-09-10 19:20:59

msAVA пишет:

Пускай MS озаботится возможностью сохранять доки в odf, раз уж чинушам без него жизнь не мила.

А odt значит не подойдёт никак?

Ни в коем разе big_smile

Отредактировано I_love_Win (22-09-10 19:28:21)

Майор Очевидность · 22-09-10 19:22:23

Svart Testare,
а, ну теперь давайте на меня валить.
кто угодно, только не MS.
разработчики ОО тоже, видимо, все поголовно читать разучились. и как я не подумал.

ну ей-богу.

Svart Testare · 22-09-10 19:26:26

Майор Очевидность пишет:

кто угодно, только не MS.разработчики ОО тоже, видимо, все поголовно читать разучились. и как я не подумал.ну ей-богу.

Конечно на вас и на других горе-разработчиков, которые готовы что угодно напридумать ради оправдания собственной несостоятельности в анализе спецификаций форматов, открытых более 2 лет назад. Я же видел этот Corel Office и видел как он работает с чужеродными для него форматами MSO. Почему я должен верить в вашу теорию заговора о том, что MS якобы договорилась о чём-то с Corel?

Добавлено спустя 01 мин 25 с:

msAVA пишет:

И где мне её запустить? В Вине? Если что-то будет некорректно отрабатывать, на что валить, на Корел или на Вино?

Я что, хозяин на вашем компе? Вы как маленький ребёнок — такие вопросы задаёте! Где что запускать… Ну капец!
Да даже если и в WINE — не думаю, что он как-то повлияет на качество конверсии файлов.

Добавлено спустя 05 мин 34 с:

I_love_Win пишет:

А odt значит не подойдёт никак?

Линуксоиды уже заебали этой своей песней о форматах MSO и OO. Им уже 100500 раз пояснили, что войны форматов — НЕТ. Формат соответствует своему родному приложению, и возможности формата строго соответствуют возможностям его родного приложения — для Word это docx, а для Writer это odt. А дети никак не могут понять такой элементарщины, что нельзя в odt впихнуть невпи[beep]мое! odt не может без потерь сохранить всё то, что пользователь может сделать в Word.

msAVA · 22-09-10 19:32:09

I_love_Win пишет:

А odt значит не подойдёт никак?

Тля. odf -- собирательное название для открытых форматов, odt -- это только текстовые документы, а есть ещё и э/т (ods), рисунки (odg), диаграммы (тоже odg), презентации (odp).

Майор Очевидность · 22-09-10 19:46:36

Svart Testare пишет:

Почему я должен верить в вашу теорию заговора о том, что MS якобы договорилась о чём-то с Corel?

да, право, верьте во что хотите!
но пока Вы сами не покопаетесь в спецификации, а затем НЕХ-редакторе и дебаггере, вопрос соответствия DOC указанным спецификациям останется для Вас вопросом веры.

Svart Testare · 22-09-10 19:49:13

Майор Очевидность пишет:

вопрос соответствия DOC указанным спецификациям останется для Вас вопросом веры.

Вы какие-то смешные, чесслово! Чего мне копаться в спецификациях если есть реально существующий продукт-конкурент MSO? И он работает в отличие от ваших теорий заговоров. Я прекрасно знаю, что очень модно ругать MS — любой программист, если у него что-то не получается и не работает, будет искать виноватых. И ведь так удобно всё свалить на мегакорпорацию — это ведь социально-одобряемое действие и другие с радостью подхватят и подтвердят! smile

Актимель - Эльф ушастый · 22-09-10 19:51:33

msAVA пишет:

Где там написано обратное? На сайте не написано: "Системные требования: любая Винда и MSO версии не ниже 2003". Это ещё при том, что на официальном публичном сайте такие требования выглядят абсурдно.

таак!! на дурочку не падаем...

где написано что эта услуга

формально предоставляемая для всех компьютерщиков

????

в каком месте???

и без бла-бла, "мне положено", а, желательно, цитатой. в духе: "если у вас есть компьютер (любой и с любой ОС), вы можете воспользоваться...."

msAVA пишет:

Чинушам платят не за то, чтобы они ничего не делали.

согласен. дальше что?????
не думаю что какой-либо чиновник вообще должен заниматься поддержкой всех-всех форматов документооборота..... big_smile

msAVA пишет:

Моё требование
1) законно;
2) не влечёт необходимость дополнительных материально-финансовых затрат;
3) частично даже уже удовлетворено, на многих сайтах доки выкладывают не только в doc.

1) укажи закон в котором прописано что должна быть поддержка любой платформы. и список. обязательно. а плз, без ссылок на нормы морали и прочую ересь. ты сам заявил "Законно" - укажи закон.
вперед....
2) да ну!!! прям за спасибо будут эту поддержку все-всех форматов запиливать??? big_smile
даже если некоторые из них бесплатны, их внедрение тоже стоит денег. уже все убедились на примере внедрения бесплатного СПО в школы....
3)каждый сам себе злой Буратин. где-то запилили - пользуйся!!!!
НО это не означает, что все должны делать тоже самое....

msAVA пишет:

Вы не улавливаете то, что я не требую от MS выпускать ООо, я не требую от граждан использовать ООо, я лишь требую, чтобы официальные документы я получал так, как это регламентирует закон, т.е. бесплатно и не нарушая закон. читать доки в docx или xlsx -- это или платить, причём больше, чем стоимость одного MSO (надо ведь и сопутствующий софт или место на диске и время на перезагрузку и т.д.), или воровать.

это ты не улавливаешь.
я тебе уже запарился объяснять, НИ В ОДНОМ законе(!!!) РФ (да и любой другой страны тоже) не прописано обязательное использование софта от МС...

заметь, слово "закон" начал использовать именно ты wink

p.s. маленький совет. ты мне счас не отвечай сгоряча и гневно. wink посиди-подумай. перечитай ветку. изучи вопрос на гос.сайтах. поищи упоминание микрософта в реестре. найди, наконец, пруфлинк, на эту мифическую форму.
а УЖЕ потом сформулируй свою мысль. в 10 раз повторять тоже самое у меня уже нет желания...

Гареев Станислав · 22-09-10 20:42:51

Актимель - Эльф ушастый пишет:

укажи закон в котором прописано что должна быть поддержка любой платформы. и список. обязательно. а плз, без ссылок на нормы морали и прочую ересь. ты сам заявил "Законно" - укажи закон.
вперед....

К монополистам практически во всех странах особые требования и государственный контроль жёстче.
(Экономика 9 класс)

msAVA · 22-09-10 22:02:18

Актимель - Эльф ушастый пишет:

желательно, цитатой. в духе: "если у вас есть компьютер (любой и с любой ОС), вы можете воспользоваться...."

Законы вообще-то носят запретительный характер, т.е. то, что не запрещено официально, то разрешено. Указывают ограничения на использование: "для просмотра этого сайта у вас должно быть ...".
И как-то странно было бы, если официальные документы, предназначенные для всех граждан, вдруг имели бы формальное ограничение по просмотру.

Актимель - Эльф ушастый пишет:

не думаю что какой-либо чиновник вообще должен заниматься поддержкой всех-всех форматов документооборота.

Так это и не нужно. Надо всего навсего выкладывать документы не только в формате платной проги одного производителя.

Актимель - Эльф ушастый пишет:

должна быть поддержка любой платформы

Читай:

Актимель - Эльф ушастый пишет:

НИ В ОДНОМ законе(!!!) РФ (да и любой другой страны тоже) не прописано обязательное использование софта от МС.

А выкладывание документов, которые заполнять и распечатывать можно только в софте от MS означает принуждение к использованию этого софта.

Актимель - Эльф ушастый пишет:

прям за спасибо будут эту поддержку все-всех форматов запиливать?

Всех-всех и не обязательно, достаточно в одном, но общедоступном.

Актимель - Эльф ушастый пишет:

их внедрение тоже стоит денег.

Выше тут запостили скриншотик, показывающий, что поддержка уже внедрена, причём самой MS.

Актимель - Эльф ушастый пишет:

НО это не означает, что все должны делать тоже самое.

Это означает, что нет ничего сложного или дорогого так сделать.

Актимель - Эльф ушастый · 22-09-10 22:24:36

Гареев Станислав пишет:

К монополистам практически во всех странах особые требования и государственный контроль жёстче.
(Экономика 9 класс)

я рад, что ты так хорошо помнишь школьную программу.
поясни к чему упомянул.....

msAVA пишет:

Законы вообще-то носят запретительный характер, т.е. то, что не запрещено официально, то разрешено.

ты еще скажи что у нас по прецеденту решают....

msAVA пишет:

Указывают ограничения на использование: "для просмотра этого сайта у вас должно быть ...".

опаньки. так ты все знаешь. просто голову морочишь....

msAVA пишет:

Так это и не нужно. Надо всего навсего выкладывать документы не только в формате платной проги одного производителя.

а это еще как прикажешь понимать???
это ж тебе не шарики надувать.
"выкладывать документы не только в формате... "

а в каких еще????
сколько их таких нужно?????
кто определит? кто сосчитает?????
кто бюджет такой поддержки определит??? с дисконтом "на усушку"???

легко писать благоглупости вроде твоего "всего навсего", а как решить конкретную проблему ты как-то не думаешь.

да и вообще, я ни в жисть не поверю в то, что у тебя есть железобетонное подтверждение твоей точки зрения - в виде пруфлинка на гос.сайт, да wink - а ты его скрываешь, продолжая вещать как космические корабли должны бороздить просторы Большого Театра ради мира во всем мире.......
big_smile

msAVA пишет:

А выкладывание документов, которые заполнять и распечатывать можно только в софте от MS означает принуждение к использованию этого софта.

нет, горюшко, это означает что сделали то что удобно большинству, а на остальное бюджета не хватило. не до мелочей как-то..
а то понимаешь, дороги в хлам, промышленность в жопе и вместо решения действительно важных вопросов, должны бюджеты НА ВСЕХ УРОВНЯХ(!!!) трынькать на поддержку всех-всех форматов документооборота. и это при том что основным вариантом как был так и остался БУМАЖНЫЙ!!

msAVA пишет:

Выше тут запостили скриншотик, показывающий, что поддержка уже внедрена, причём самой MS.

тогда чего плачемся?????

msAVA пишет:

Это означает, что нет ничего сложного или дорогого так сделать.

и снова нет, горюшко. это означает, что не все йогурты одинаково полезны.
а точнее не всем одинаково полезны одни и те же йогурты....
big_smile

p.s. вот так обычно и бывает когда кухарка пытается управлять гос-вом учитель говорит чиновникам чем они должны заниматься....
p.p.s. msAVA, хорош словоблудить. ссылку, плз

Отредактировано Актимель - Эльф ушастый (22-09-10 22:38:24)

msAVA · 22-09-10 23:08:57

Актимель - Эльф ушастый пишет:

а в каких еще????
сколько их таких нужно?

А сколько вы ещё знаете?

Актимель - Эльф ушастый пишет:

это означает что сделали то что удобно большинству,

Сделали то, что удобно чинуше, который сначала уворовал у MS, а потом купил, что привычнее у той же MS на народные деньги и который не думает, что есть что-то ещё и что гражданам надо выкладывать за офис свои кровные.
Проблема даже не в форматах, а в правовой безграмотности и правовом нигилизме. Я сомневаюсь, что даже менты из "К" используют исключительно лицензионное ПО и контент.

Актимель - Эльф ушастый пишет:

тогда чего плачемся?

Так это вы плачетесь, что чинуше неудобно 5 сек потратить на "Save as...".

Актимель - Эльф ушастый пишет:

ты еще скажи что у нас по прецеденту решают.

Нет, однако нет нормы закона, которая утверждает что "запрещено всё, что не разрешено явно".

Актимель - Эльф ушастый пишет:

трынькать на поддержку всех-всех форматов документооборота

Какой, на х*й, ДОКУМЕНТООБОРОТ?!!!! На официальных ГОСУДАРСТВЕННЫХ сайтах надо выкладывать доки в ОБЩЕДОСТУПНЫХ форматах. Доступных для всех, а не только для тех, кто обокрал MS.

Я признаю, что я не прав тогда и только тогда, когда у 100% пользователей продукции MS эта продукция будет лицензионная. И куплено всё это будет потому, что продукты MS лучше своих конкурентов, а не потому что пользоваться чем-либо другим затруднительно из-за политики государства по поддержанию монопольного положения MS. Вот тогда можно будет говорить, что подавляющее большинство ВЫБРАЛО MS и ему удобнее с MSO.

Актимель - Эльф ушастый пишет:

учитель говорит чиновникам чем они должны заниматься.

Как бы в тех сферах, в которых я хоть что-то смыслю и с которыми сталкиваюсь лично, дела чиновников вызывают острое желание утопить их в выгребной яме. Оптом и не отделяя агнцев от козлищ, так как все они козлы.

Apollo 11 · 22-09-10 23:26:44

msAVA пишет:

На официальных ГОСУДАРСТВЕННЫХ сайтах надо выкладывать доки в ОБЩЕДОСТУПНЫХ форматах.

Да ладно б, если б только выкладывать. Они же ещё и требуют предоставлять в формате (sic!) "Microsoft Word" smile . То есть, формально я уже не могу подать, скажем, заявку в формате .doc, если выполнил эту заявку в OpenOffice, а потом сохранил в .doc :biggrin: . А ведь это - государственный фонд. Да и других примеров - миллион и тележка. Даже гуглить лень.

Svart Testare · 23-09-10 00:35:38

Автомототроллер пишет:

Да ладно б, если б только выкладывать. Они же ещё и требуют предоставлять в формате (sic!) "Microsoft Word" .

Да, и вы будете это делать. Хотите этого или нет — это формат дефакто.
А если не хотите жить как весь цивилизованный мир — добро пожаловать в зоопарк — там о вас позаботятся. Вам там будет самое место.

Гареев Станислав · 23-09-10 00:36:53

Актимель - Эльф ушастый пишет:

я рад, что ты так хорошо помнишь школьную программу.
поясни к чему упомянул.....

по норме при определённом проценте занятого рынка могут вступить в действие:
1) Директивное регулирование цен.
2) Предъявление особых требований (политических) к продукции.
3) Государственный контроль сделок с контрольным пакетом акций (гос. монополия или стратегически важное предприятие)
и многое другое...

Форум StopLinux

Объявление

#176 22-09-10 18:43:00

Re: OpenOffice vs. Microsoft Office

#177 22-09-10 18:46:31

Re: OpenOffice vs. Microsoft Office

#178 22-09-10 18:48:05

Re: OpenOffice vs. Microsoft Office

#179 22-09-10 18:59:23

Re: OpenOffice vs. Microsoft Office

#180 22-09-10 19:02:09

Re: OpenOffice vs. Microsoft Office

#181 22-09-10 19:03:19

Re: OpenOffice vs. Microsoft Office

#182 22-09-10 19:03:48

Re: OpenOffice vs. Microsoft Office

#183 22-09-10 19:08:03

Re: OpenOffice vs. Microsoft Office

#184 22-09-10 19:11:43

Re: OpenOffice vs. Microsoft Office

#185 22-09-10 19:16:04

Re: OpenOffice vs. Microsoft Office

#186 22-09-10 19:19:10

Re: OpenOffice vs. Microsoft Office

#187 22-09-10 19:20:59

Re: OpenOffice vs. Microsoft Office

#188 22-09-10 19:22:23

Re: OpenOffice vs. Microsoft Office

#189 22-09-10 19:26:26

Re: OpenOffice vs. Microsoft Office

#190 22-09-10 19:32:09

Re: OpenOffice vs. Microsoft Office

#191 22-09-10 19:46:36

Re: OpenOffice vs. Microsoft Office

#192 22-09-10 19:49:13

Re: OpenOffice vs. Microsoft Office

#193 22-09-10 19:51:33

Re: OpenOffice vs. Microsoft Office

#194 22-09-10 20:42:51

Re: OpenOffice vs. Microsoft Office

#195 22-09-10 22:02:18

Re: OpenOffice vs. Microsoft Office

#196 22-09-10 22:24:36

Re: OpenOffice vs. Microsoft Office

#197 22-09-10 23:08:57

Re: OpenOffice vs. Microsoft Office

#198 22-09-10 23:26:44

Re: OpenOffice vs. Microsoft Office

#199 23-09-10 00:35:38

Re: OpenOffice vs. Microsoft Office

#200 23-09-10 00:36:53

Re: OpenOffice vs. Microsoft Office

Подвал форума