Взгляд на Linux глазами продавца компьютеров / работника тех. центра

Luca · 22-07-10 09:23:50

С пользователями мы уже почти разобрались. smile

Давайте посмотрим какую выгоду может получить работник фирмы по продаже компьютеров от Linux. Выгоды я никакой не вижу. Одни минусы. Прямая выгода только работнику сервисного центра - работа постоянно будет.

Часто фирмы продающие железо продают еще и софт. И это отдельная статья их дохода. т.е. чем больше программа стоит, тем больший навар получает себе продавец. В случае с Linux вообще не понятно что и за сколько продавать. Болванку со скаченной Убантой? Диск в красивой упаковке с надписью Убанту Интерпрайз купленный у конторы другого уровня? А если пользователь потом узнает, что Убанта бесплатна, получается продавец его обманул? Кто будет виноват - продавец!

Рассмотри ситуацию. У пользователя что-то сломалось в системе. Он приносит компьютер на ремонт. Продавец успешно продавал Ubuntu, но тут оказывется OpenSuSe. Проблема в общем-то ерундовая. И лечится выставлением несколько галочек в настройках, только продавец до этого с SuSe вообще не работал и не в курсе какими проблемами она страдает. Единственный выход - переустановка всего Linux. Сидеть гуглить и пакеты качать себе дороже.
Ну или допустим, что пользователю нужно программу на компьютер установить. Продавцу придется комп к инету подрубать, репозитарии настраивать, пакеты качать? Нет уж извольте.

Приходит человек в магазин и просит ему установить Linux (допустим, что мало вероятно, он с ним работал ранее). Продавец втыкает ему Linux. Пользователь в недоумении. Меню не знакомы, программ нужных нет. Что такое? Оказывается человек работал ч Xubuntu, а ему поставили Ubuntu. Самый очевидный вариант - спросить человека о том какой Linux он использовал. Но человек знает только что у него был Linux, а чтобы у него было какой-то там название он вообще не имеет понятия (это вообще сплошь и рядом!). Продавцу что делать - играть в игру угадайку? "опишите пожалуйста как выглядел ваш Linux?"

Приходит пользователь. Просит железяку. Во первых не факт, что под Linux она вообще заработает, во вторых даже если заработает объяснить человеку не зная какой дистрибутив и какой версии он использует как работать с этой железякой не реально.

Можно придумать еще с десяток частных примеров, но думаю идея ясна. Linux не нужен еще и продавцам железа.

Doppelganger · 22-07-10 11:19:08

Идея ясна, и она правильная. Это лишь головная боль из-за конструктора вместо ОС.
Могу добавить, что продавцу ещё придётся выслушивать хвастливо-фанатичные вопли тех, у кого другой дистрибутив : "Убунта это не крута - почему вы на свои компы слаку\сусю\генту\чтоугоднодругое не ставите?"

whoknows · 22-07-10 11:53:12

Luca пишет:

Приходит человек в магазин и просит ему установить Linux (допустим, что мало вероятно, он с ним работал ранее). Продавец втыкает ему Linux. Пользователь в недоумении. Меню не знакомы, программ нужных нет. Что такое? Оказывается человек работал ч Xubuntu, а ему поставили Ubuntu.

А разницы между Windows, который 95, и Windows, который 7, тоже не хотим замечать?

Ну и все эти ваши экзерсисы зачёркиваются одним простым вариантом: продавец даёт выбор 1) винда (один ценник, лицензия only) 2) какой-нибудь linux (другой ценник, лицензия GPL). Кто хочет винду - возьмёт её. А на техподдержке даунов любой продавец не откажется заработать.

usr_share · 22-07-10 11:58:48

Плюс, скажем, продавец компьютеров может взять и отказать в поддержке других дистров линукса (как и сейчас, он может отказать в поддержке других версий винды).

Linups_Troolvalds · 22-07-10 12:02:06

Обнаружен очередной вброс FUD.

Luca пишет:

Давайте посмотрим какую выгоду может получить работник фирмы по продаже компьютеров от Linux.

ВНЕЗАПНО работник фирмы получает не выгоду, а зарплату.

Luca пишет:

Прямая выгода только работнику сервисного центра - работа постоянно будет.

Аналогично.

Luca пишет:

И это отдельная статья их дохода. т.е. чем больше программа стоит, тем больший навар получает себе продавец.

В случае с СПО торговля воздухом в коробочке не работает.

Luca пишет:

В случае с Linux вообще не понятно что и за сколько продавать.

Кому непонятно? Вам непонятно? Не продавайте, этим занимаются те, кому понятно.

Luca пишет:

А если пользователь потом узнает, что Убанта бесплатна, получается продавец его обманул?

Нет, не получается. У диска в коробочке тоже есть себестоимость+за сервис и т.д.

Luca пишет:

Он приносит компьютер на ремонт. Продавец успешно продавал Ubuntu, но тут оказывется OpenSuSe. Проблема в общем-то ерундовая. И лечится выставлением несколько галочек в настройках, только продавец до этого с SuSe вообще не работал и не в курсе какими проблемами она страдает.

Если конкретный продавец продавал конкретному покупателю Ubuntu(вероятно, в предустановленном виде, раз тот приносит компьютер), то он по закону не несет никакой ответственности за SuSE. Вероятно, если вы купите комп с предустановленной виндовс 7, то за Ubuntu вам тоже никто отвечать не обязан. Все в рамках закона. К тому же, в солидных фирмах продавцы не занимаются установкой ОС на компьютеры, это уровень мелкой лавочки с ломаной пираткой по 100р.

Luca пишет:

Ну или допустим, что пользователю нужно программу на компьютер установить.

Если это предусмотрено заключенным соглашением, то поставщик обязан предоставить такую услугу. В любых других случаях - если сочтет нужным. Поставив на голый компьютер для соблюдения формальностей бесплатный линукс/бсд/фридос, продавец не дает на него никаких гарантий и не несет за эту установку ответственности.

Luca пишет:

Продавцу придется комп к инету подрубать, репозитарии настраивать, пакеты качать?

Опять же, если такая услуга предоставляется, то зеркало уже должно быть в сети магазина. Доступ в Интернет в компьютерном магазине обычно тоже есть.

Luca пишет:

Приходит человек в магазин и просит ему установить Linux (допустим, что мало вероятно, он с ним работал ранее).

И снова, если такая услуга предоставляется, то это должно быть возможно. В противном случае - нет. И компьютерные магазины - это не место для установки ОС, максимум - для запуска конфигуратора предустановленной системы и принятия лицензионного соглашения. Поэтому весь абзац совершенно теряет смысл.

Luca пишет:

Приходит пользователь. Просит железяку. Во первых не факт, что под Linux она вообще заработает, во вторых даже если заработает объяснить человеку не зная какой дистрибутив и какой версии он использует как работать с этой железякой не реально.

Факты о поддержке аппаратного обеспечения в GNU/Linux общедоступны и сакральным знанием пернатых гуру не являются.

Luca пишет:

Можно придумать еще с десяток частных примеров, но думаю идея ясна.

Да, идея совершенно очевидна.
"Сначала они вас игнорируют, потом смеются над вами, потом борются с вами, а потом вы побеждаете". (Махатма Ганди)
Игнорировать не можете, смешного все меньше...

Luca пишет:

Linux не нужен еще и продавцам железа.

Продавцам железа "нужно" то, что укажет начальство и хозяин. Вы являетесь владельцем магазина комп.железа?

Doppelganger · 22-07-10 12:02:49

whoknows пишет:

А разницы между Windows, который 95, и Windows, который 7, тоже не хотим замечать?

А разница у них во времени - купите календарь и посмотрите. Дистрибутивов линукса сейчас (в 2010) довольно много.

whoknows пишет:

какой-нибудь linux (другой ценник, лицензия GPL)

А вот тут и весь прикол: Какой Линукс? Какой ценник если GPL?

whoknows пишет:

А на техподдержке даунов любой продавец не откажется заработать.

А их на любой системе (не важно win или lin) полно.

terminaLtor · 22-07-10 12:02:54

Luca пишет:

посмотрим какую выгоду может получить работник фирмы по продаже компьютеров

Вы имели ввиду "магазина по продаже железа?" Что такое "компьютер"? Железо + Софт, насколько я понимаю. Давайте различать проблемы с software и hardware. Там, где продают "hardware", например HDD, глубоко наплевать на то, какую ОС Вы на диск поставите и если HDD аппаратно поломается, ремонтировать его в магазине/гарантийном салоне таки будут (программы по ремонту HDD, напр. Victoria, разметку и прочиие логические приблуды игнорирует). Поэтому разницы между ОСями в магазине и для ремонта нет.

Luca пишет:

Приходит человек в магазин и просит ему установить Linux

В каких это магазинах ставят Линукс или Виндовз? Пиратку Винды Вам за 500 р. поставят, сам знаю. А если и поставят купленную в том же магазине по продаже железа licenced Windows, то гарантийные обязательства несёт Microsoft, а не NONAME магазин.
Магазины бОльшую часть своей прибыли имеют от железа. Если железяка не работает в Линуксе, Вы имеете право в течении 2 недель вернуть товар (железо) без объяснения причины и у Вас его обязаны принять.

Doppelganger · 22-07-10 12:06:26

terminaLtor пишет:

Вы имели ввиду "магазина по продаже железа?" Что такое "компьютер"? Железо + Софт, насколько я понимаю

До чёрта магазинов, где компьютеры стоят в одном ряду с пылесосами.

terminaLtor · 22-07-10 12:12:12

Doppelganger пишет:

До чёрта магазинов, где компьютеры стоят в одном ряду с пылесосами.

При чём здесь Линукс?

Doppelganger · 22-07-10 12:17:53

terminaLtor пишет:

При чём здесь Линукс?

Я лишь хотел сказать, что магазины продающие компьютеры не всегда продают и комплектующие, а лишь целиком.

terminaLtor · 22-07-10 12:29:01

Doppelganger пишет:

а лишь целиком.

В "ЭЛЬДОРАДО" и прочих МВидео с ОСью никто возиться не будет. Пиратку Винды могут Вам поставит в мелких точках, и компьютеры там чаще всего собраны "из того что было". Лечить такую Винду никто биплатно не будет. И к магазину такая Винда не имеет никакого отношения.

Doppelganger · 22-07-10 12:49:29

terminaLtor пишет:

В "ЭЛЬДОРАДО" и прочих МВидео с ОСью никто возиться не будет.

Ну почему сразу Эльдорадо? Вы не верите что компьютеры продаются не только в сетях типа OLDI и Sunrise?

I_love_Win · 22-07-10 12:51:46

Doppelganger пишет:

Sunrise

А оно ещё живо?

terminaLtor · 22-07-10 12:53:51

Doppelganger пишет:

Вы не верите что компьютеры продаются не только в сетях типа OLDI и Sunrise?

Предпочитаю Noname магазинчики, где по запчастям можно.

Svart Testare · 22-07-10 12:56:36

terminaLtor пишет:

Предпочитаю Noname магазинчики, где по запчастям можно.

А потом после таких магазинчиков форумы заполняются воплями «ААА!!! У меня BSODы!!! Семёрка говно!! ААА!!!».

terminaLtor · 22-07-10 13:05:15

Svart Testare пишет:

после таких магазинчиков

Кстати у продавцов в таких магазинах на лице чаще всего написано "высшее образование", это не школота-менеджеры из Эльдорадо.

Svart Testare · 22-07-10 13:13:14

terminaLtor пишет:

Кстати у продавцов в таких магазинах на лице чаще всего написано "высшее образование",

И это «высшее образование» привело их работать в подвал в сраче, среди пыли, грязи и остатков еды, где смысл всей работы заключается в доении барыжного вымени — чтоб ни дай Бог ни одна копейка не пропала.

Doppelganger · 22-07-10 13:19:21

terminaLtor пишет:

на лице чаще всего написано "высшее образование"

А толку от этого образования? Что сможет вам подсказать химик или психолог с дипломом по видеокартам и оперативной памяти?

I_love_Win · 22-07-10 13:39:34

terminaLtor пишет:

Вы имели ввиду "магазина по продаже железа?" Что такое "компьютер"? Железо + Софт, насколько я понимаю. Давайте различать проблемы с software и hardware. Там, где продают "hardware", например HDD, глубоко наплевать на то, какую ОС Вы на диск поставите и если HDD аппаратно поломается, ремонтировать его в магазине/гарантийном салоне таки будут (программы по ремонту HDD, напр. Victoria, разметку и прочиие логические приблуды игнорирует). Поэтому разницы между ОСями в магазине и для ремонта нет.

Я вот в нотик.ру купил себе ноут с поделием, коих овер 2000...

погнался за дешевизной...

В ноуте с этим поделием так и не заработали вафля с звуком, не считая прочих "радостей", в результате я поставил ХП, где все функции работали как надо, и выбросил установочую пластинку с "супер-пупер-мега" поделием нах.

Попробовал поговорить с продавцами по поводу своей неудовлетворённости и вроде бы хочу моральной компенсации, дык они мне объяснили так, что мол поделие под лицензией антилопы гну и мол иди ты к ним, создателям , добивайся правды.

Самое интересное, что поделка была предустановлена smile

Ещё более интересно, что покупая комп с предустановленой виндой я всегда могу рассчитывать на даже на замену товара smile

Отредактировано I_love_Win (22-07-10 14:09:59)

terminaLtor · 22-07-10 16:29:20

Svart Testare пишет:

И это «высшее образование» привело их работать в подвал в сраче, среди пыли, грязи и остатков еды и т.д.

В ваших палестинах такие магазины?

I_love_Win пишет:

Попробовал поговорить с продавцами по поводу своей неудовлетворённости и вроде бы хочу моральной компенсации... Ещё более интересно, что покупая комп с предустановленой виндой я всегда могу рассчитывать на даже на замену товара

Читай коммент №7

whoknows · 22-07-10 16:43:23

Doppelganger пишет:

А разница у них во времени - купите календарь и посмотрите. Дистрибутивов линукса сейчас (в 2010) довольно много.

Просто кто-то говорит "интерфейс Windows", как будто он един в семи лицах.

Doppelganger · 22-07-10 17:04:54

whoknows пишет:

Просто кто-то говорит "интерфейс Windows", как будто он един в семи лицах.

"Кто он? Назовите этого негодяя!" ©. Но стоит заметить, уж очень много старого.

I_love_Win · 22-07-10 17:17:12

terminaLtor пишет:

Магазины бОльшую часть своей прибыли имеют от железа. Если железяка не работает в Линуксе, Вы имеете право в течении 2 недель вернуть товар (железо) без объяснения причины и у Вас его обязаны принять.

Буду я ещё возится с вашим поделием, если я знаю, что железки рабочие и ваша поделка мне и в куй не стучит big_smile

тем более с таким функционалом big_smile

Luca · 22-07-10 20:55:15

whoknows пишет:

А разницы между Windows, который 95, и Windows, который 7, тоже не хотим замечать?

Они не так часто меняются. Если по хорошему перед пользователм стоит необходимость переучиваться только раз в 5-7 лет.

Linups_Troolvalds пишет:

ВНЕЗАПНО работник фирмы получает не выгоду, а зарплату.

ВНЕЗАПНО мой друг работает сам на себя. И он получает ВЫГОДУ, а не зарплату.

Linups_Troolvalds пишет:

Кому непонятно? Вам непонятно? Не продавайте, этим занимаются те, кому понятно.

Ты про этих чтоли?

Linups_Troolvalds пишет:

Нет, не получается. У диска в коробочке тоже есть себестоимость+за сервис и т.д.

Какая 100р? Или давай Линукс в коробках по 3000р продавать! Чтоб уж точно стоимость была!

Linups_Troolvalds пишет:

Если конкретный продавец продавал конкретному покупателю Ubuntu(вероятно, в предустановленном виде, раз тот приносит компьютер), то он по закону не несет никакой ответственности за SuSE. Вероятно, если вы купите комп с предустановленной виндовс 7, то за Ubuntu вам тоже никто отвечать не обязан. Все в рамках закона. К тому же, в солидных фирмах продавцы не занимаются установкой ОС на компьютеры, это уровень мелкой лавочки с ломаной пираткой по 100р.

Ты не думал, что есть еще уйма мелких контор, которые тоже работают? Или в вашем мире их нет?

Luca пишет:

Ну или допустим, что пользователю нужно программу на компьютер установить.
Linups_Troolvalds пишет:
Если это предусмотрено заключенным соглашением, то поставщик обязан предоставить такую услугу.

Причем тут лицензионное соглашение? Допустим я не умею программы устанавливать. Я отношу комп в компьютерную фирму и там все делают.

Luca пишет:

Приходит пользователь. Просит железяку. Во первых не факт, что под Linux она вообще заработает, во вторых даже если заработает объяснить человеку не зная какой дистрибутив и какой версии он использует как работать с этой железякой не реально.
Linups_Troolvalds пишет:
Факты о поддержке аппаратного обеспечения в GNU/Linux общедоступны и сакральным знанием пернатых гуру не являются.

О да! Людям делать больше нечего как сверяться со списокм поддерживаемого их дистрибутивом железа! Даже мне не интересно что там Линукс поддерживает, а тут простой пользователь побежит на на английские сайты смотреть что да как.

Linups_Troolvalds пишет:

"Сначала они вас игнорируют, потом смеются над вами, потом борются с вами, а потом вы побеждаете". (Махатма Ганди)
Игнорировать не можете, смешного все меньше...

Linux как раз застрял на уровне "посмеяться". Застрял и висит. Тут ухохатываются, на ЛОРе смеются, на линуксфорумах идет какое-то неприрывное глумление над этой поделкой. Кто от компьютеров подальше вообще на линуксоидов как на идиотов смотрят. Мда...

terminaLtor пишет:

Кстати у продавцов в таких магазинах на лице чаще всего написано "высшее образование", это не школота-менеджеры из Эльдорадо.

По своему городу (Королев). Я знаю несколько таких точек и все собирают компы на порядок лучше чем разные "брендовые" конторы. Про Эльдорадо вообще говорить смешно - там говно дикое собирают.

Linups_Troolvalds · 22-07-10 21:52:34

Luca пишет:

ВНЕЗАПНО у мой друг работает сам на себя.

Значит таки владелец, ЧП или еще как угодно.

Luca пишет:

Ты про этих чтоли?

Да хоть про каких. Если не нарушают лицензию - на здоровье.

Luca пишет:

Какая 100р?

Примерно, на стОящие дороже смотреть нечего, там либо профессиональная техподдержка, либо, как у дебиана, просто не один диск.

Luca пишет:

Ты не думал, что есть еще уйма мелких контор, которые тоже работают? Или в вашем мире их нет?

Проблемы индейцев шерифа...кхм...мелкой конторе никто не мешает либо продавать компы с предустановленным чем-то, либо держать в штате человека, который умеет поболее, чем "дрова поставить". Для мелких предпочтительно не пытаться объять необъятное, свои OEM-сборки виндовс с предустановленным crapware мелкие конторы тоже не делают и не поддерживают, на это нет ресурсов.

Luca пишет:

Причем тут лицензионное соглашение?

При том, что его следует читать и принимать при покупке предустановленной OEM-версии прямо в магазине.

Luca пишет:

Допустим я не умею программы устанавливать.

А тут некоторые господа с пеной на устах доказывали, что Windows-way дает возможность любой домохозяйке справиться чуть ли не с сборкой ПК, а уж тем более с установкой ПО в этой системе.

Luca пишет:

Я отношу комп в компьютерную фирму и там все делают.

Ну и что тут такого? Сейчас комп.фирмы "компьютерная помощь" часто и по линуксам услуги предлагают. Были бы руки и мозги - какие проблемы?

Luca пишет:

О да! Людям делать больше нечего как сверяться со списокм поддерживаемого их дистрибутивом железа!

Людям, торгующим железом, совсем не трудно узнать, поддерживается ли их железо в линуксе и сказать об этом покупателю, если тот спросит.

Luca пишет:

Даже мне не интересно что там Линукс поддерживает, а тут простой пользователь побежит на на английские сайты смотреть что да как.

Не пользователь, а продавец железа. За "дровами под винду" мышкой кликать по сайтам на английском - это, значит, можем. А по линуксу сразу все буквы забываются и мозг отключается? Не верю.

Luca пишет:

Linux как раз застрял на уровне "посмеяться".

Не могу одного понять: почему вас это так сильно беспокоит, что вы даже целый сайт устроили на эту тему? Застрял и застрял, другие люди не глупее вас, разберутся уж сами. Если что, им подскажет "знакомый программист" или школие-продавец под голубым флагом Windows 7.

Luca пишет:

Тут ухохатываются, на ЛОРе смеются, на линуксфорумах идет какое-то неприрывное глумление над этой поделкой.

Опять "сказки эльфийского леса" начались. Я не вижу "непрерывного глумления на линуксфорумах", а на ЛОРе смеются над вами, причем преимущественно достаточно беззлобно.

Luca пишет:

Кто от компьютеров подальше вообще на линуксоидов как на идиотов смотрят.

Я не вижу, как субъективное мнение какого-то далекого от компьютеров человека о линуксоидах влияет на возможности этой ОС и перспективы ее применения.

Форум StopLinux

Объявление

#1 22-07-10 09:23:50

Взгляд на Linux глазами продавца компьютеров / работника тех. центра

#2 22-07-10 11:19:08

Re: Взгляд на Linux глазами продавца компьютеров / работника тех. центра

#3 22-07-10 11:53:12

Re: Взгляд на Linux глазами продавца компьютеров / работника тех. центра

#4 22-07-10 11:58:48

Re: Взгляд на Linux глазами продавца компьютеров / работника тех. центра

#5 22-07-10 12:02:06

Re: Взгляд на Linux глазами продавца компьютеров / работника тех. центра

#6 22-07-10 12:02:49

Re: Взгляд на Linux глазами продавца компьютеров / работника тех. центра

#7 22-07-10 12:02:54

Re: Взгляд на Linux глазами продавца компьютеров / работника тех. центра

#8 22-07-10 12:06:26

Re: Взгляд на Linux глазами продавца компьютеров / работника тех. центра

#9 22-07-10 12:12:12

Re: Взгляд на Linux глазами продавца компьютеров / работника тех. центра

#10 22-07-10 12:17:53

Re: Взгляд на Linux глазами продавца компьютеров / работника тех. центра

#11 22-07-10 12:29:01

Re: Взгляд на Linux глазами продавца компьютеров / работника тех. центра

#12 22-07-10 12:49:29

Re: Взгляд на Linux глазами продавца компьютеров / работника тех. центра

#13 22-07-10 12:51:46

Re: Взгляд на Linux глазами продавца компьютеров / работника тех. центра

#14 22-07-10 12:53:51

Re: Взгляд на Linux глазами продавца компьютеров / работника тех. центра

#15 22-07-10 12:56:36

Re: Взгляд на Linux глазами продавца компьютеров / работника тех. центра

#16 22-07-10 13:05:15

Re: Взгляд на Linux глазами продавца компьютеров / работника тех. центра

#17 22-07-10 13:13:14

Re: Взгляд на Linux глазами продавца компьютеров / работника тех. центра

#18 22-07-10 13:19:21

Re: Взгляд на Linux глазами продавца компьютеров / работника тех. центра

#19 22-07-10 13:39:34

Re: Взгляд на Linux глазами продавца компьютеров / работника тех. центра

#20 22-07-10 16:29:20

Re: Взгляд на Linux глазами продавца компьютеров / работника тех. центра

#21 22-07-10 16:43:23

Re: Взгляд на Linux глазами продавца компьютеров / работника тех. центра

#22 22-07-10 17:04:54

Re: Взгляд на Linux глазами продавца компьютеров / работника тех. центра

#23 22-07-10 17:17:12

Re: Взгляд на Linux глазами продавца компьютеров / работника тех. центра

#24 22-07-10 20:55:15

Re: Взгляд на Linux глазами продавца компьютеров / работника тех. центра

#25 22-07-10 21:52:34

Re: Взгляд на Linux глазами продавца компьютеров / работника тех. центра

Подвал форума