Взгляд на Linux глазами продавца компьютеров / работника тех. центра

Mike22 · 25-07-10 15:07:32

whoknows:
Я так понимаю, слишком малое увеличение прибылей от продаж, при увеличении затрат на персонал и тех. поддержку.

IvanOFF · 25-07-10 15:11:58

Какой еще зоопарк? Вариации Windows не являются разными системами, это всего лишь разные комплектации. Тем более продается в один момент времени только одна ОС - сейчас это Win 7, ХР - официально снята с продаж. А так любая редакция на выбор клиента, технически отличий между домашней, профессиональной или максимальной нет. Чего не скажешь о дистрибутивах Linux. Да можно продавать одну Ubuntu, но не факт, что ее все захотят, да и список поддерживаемого железа однозначно будет меньше. В чем смысл таких продаж?

Linups_Troolvalds · 25-07-10 15:13:35

IvanOFF пишет:

А теперь представим, что руководитель, выпив некачественной водки (ибо в трезвом уме такое не сделаешь), волевым решением решил ввести в ассортимент линукс.

В таком случае, руководители крупных магазинов просто уже таки сидят под капельницей из ацетоновки. Потому что дистрибутивы есть почти во всех таких магазинах.

IvanOFF пишет:

Продуктивность продавцов резко упадет, ибо вместо продаж готовых конфигураций придется каждый раз подбирать все заново, ибо одному под генту, второму под федору, третьему еще подо что. Увеличится количество гарантийных случаев и резко возрастет нагрузка на техотдел. У одного вафля не поднимается, у другого дрова Ати не становятся, у третьего гента не собирается.

Это будет, если руководитель закусит некачественную водку еще и просроченными мухоморами. Потому что "одному под генту, другому под федору" - это же сумасшедший дом будет. Нет, только один (или несколько) предустановленный дистрибутив. Допиленный и рабочий. Установленные самостоятельно генты и федоры не поддерживать.

IvanOFF · 25-07-10 15:17:15

IvanOFF пишет:

Я так понимаю, слишком малое увеличение прибылей от продаж, при увеличении затрат на персонал и тех. поддержку.

Именно так. Введение нового товара / услуги в ассортимент всегда несет цель привлечения новой группы клиентов, доходы от которых должны превышать затраты на обслуживание продаж этого товара.

I_love_Win · 25-07-10 15:23:29

Linups_Troolvalds пишет:

Потому что дистрибутивы есть почти во всех таких магазинах.

ЫЫЫЫЫЫЫЫЫ!!!

Наивный Линупс....

Вэлкам!

www.positronica.ru/catalog/

Эт даже не магазин, а сеть магазинов

Или www.oldi.ru/

Отредактировано I_love_Win (25-07-10 15:29:02)

Linups_Troolvalds · 25-07-10 15:25:56

IvanOFF пишет:

Именно так. Введение нового товара / услуги в ассортимент всегда несет цель привлечения новой группы клиентов, доходы от которых должны превышать затраты на обслуживание продаж этого товара.

Я тут, кажется, неоднократно акцентировал внимание на том, что клиентов, которые собираются заниматься "установками-переустановками", не имея опыта и знаний, линуксом не только не стоит, а даже очень неправильно привлекать. Это принесет не прибыль, а небоскребы из матов. Только готовое к использованию решение. Без пароля рута. У вас есть пароль рута от телевизора? Вот и от компьютера тоже можно не давать. Возмущающимся раскрыть дружественные Windows-объятия.

terminaLtor · 25-07-10 15:26:12

I_love_Win пишет:

ЫЫЫЫЫЫЫЫЫ!!!

И что?

IvanOFF · 25-07-10 15:26:14

Linups_Troolvalds пишет:

Потому что "одному под генту, другому под федору" - это же сумасшедший дом будет. Нет, только один (или несколько) предустановленный дистрибутив. Допиленный и рабочий.

Никс, один из крупнейших игроков на рынке: www.nix.ru/price/computers_nix_all.html, с линуксом ряд бюджетных ПК внизу списка. Причем с ASP, который ни рабочим, ни допиленным не назовешь, даже среди своих собратьев он порядком приотстал. Открою вам большой секрет, линукс на подобные ПК ставится исключительно для удешевления конечного продукта, собственно поэтому никто и не парится, залили то что проще и выгоднее, все равно снесут. Найдите мне хоть один комп с Убунтой, Сусей, Федорой у крупных производителей.

Коробок с линуксом тоже что-то не видать: www.nix.ru/price/software_all.html

Linups_Troolvalds · 25-07-10 15:27:46

I_love_Win пишет:

Вэлкам!

Я вроде бы не сказал, что во всех магазинах. Тем более, магазин, где продается nod32... lol

Tiphon · 25-07-10 15:27:57

I_love_Win пишет:

I_love_Win

Только про дистрибутивы линукс в магазинах в контексте разговора - это слова "а у меня есть молоток" - после дискуссии о вреде курения. Т.е. совсем не о том. Дистры линупса продавать - это хорошо, только с точки зрения рентабельности установки в центрнах обслуживания, рентабельность выкидывания на полки магазина диска с очередной хуйней - совершенно разные, абсолютно из разных категорий - вещи.

Отредактировано Tiphon (25-07-10 15:28:23)

IvanOFF · 25-07-10 15:30:51

Linups_Troolvalds пишет:

Только готовое к использованию решение. Без пароля рута. У вас есть пароль рута от телевизора? Вот и от компьютера тоже можно не давать.

Вы прикалываетесь? Все настройки ТВ доступны пользователю через меню, под паролем только сервисное меню, где нет пользовательских настроек. Персональный ПК без пароля рута грубое нарушение ЗоЗПП и как следствие некислые проблемы для продавца. Не путайте разные группы товаров. ТВ, в отличии от ПК, не предусматривает внесение каких либо изменений в предварительно настроенную конфигурацию. ПК изначально нацелен на предоставлению пользователю возможность использования сторонних программ и периферии.

terminaLtor · 25-07-10 15:31:08

IvanOFF пишет:

Найдите мне хоть один комп с Убунтой, Сусей, Федорой у крупных производителей.

ASUS - мелкая компания. Производители ставят Win для того, чтобы получить откат от МС. 99% от стоимости ноутбука составляет железо.

I_love_Win · 25-07-10 15:33:54

Linups_Troolvalds пишет:

Я вроде бы не сказал, что во всех магазинах.

Я там ещё Олди добавил, Санрайза щас нет, хотя можно закидать тебя сцылками про

Linups_Troolvalds пишет:

Потому что дистрибутивы есть почти во всех таких магазинах.

Может ты хотел сказать в лабазах и лавках мелких ? smile

И канешна в почти всех таких мелких лабазах и лавках ЕСТЬ в продаже поделия, и даже предустановленые big_smile

I_love_Win · 25-07-10 15:34:57

terminaLtor пишет:

99% от стоимости ноутбука составляет железо.

От оно чо!

IvanOFF · 25-07-10 15:37:32

terminaLtor пишет:

ASUS - мелкая компания. Производители ставят Win для того, чтобы получить откат от МС

Что то я подзаебался искать здесь буки с Линуксом, может у вас быстрее получится: ru.asus.com/

А Win ставят по одной причине, как наиболее соответствующей требованиям пользователя. Никаких откатов от МС нет, просто для крупных производителей очень вкусные цены на OEM, причем никаких секретов здесь нет, обратитесь в МС и вам подробно все расскажут, политика обычная, больше оборот - ниже цена.

I_love_Win · 25-07-10 15:38:20

Tiphon пишет:

Только про дистрибутивы линукс в магазинах в контексте разговора - это слова "а у меня есть молоток" - после дискуссии о вреде курения. Т.е. совсем не о том. Дистры линупса продавать - это хорошо, только с точки зрения рентабельности установки в центрнах обслуживания, рентабельность выкидывания на полки магазина диска с очередной хуйней - совершенно разные, абсолютно из разных категорий - вещи.

Скажем так...

Предустановленых версий поделий там тоже нет!

Кроме как наверное на паре тройке моделей ноутбуков, опять же магазином не предустановленых

Linups_Troolvalds · 25-07-10 15:38:33

IvanOFF пишет:

Вы прикалываетесь? Все настройки ТВ доступны пользователю через меню, под паролем только сервисное меню, где нет пользовательских настроек.

Системное администрирование, с моей точки зрения, относится к "сервисному меню".

IvanOFF пишет:

Персональный ПК без пароля рута грубое нарушение ЗоЗПП и как следствие некислые проблемы для продавца.

Почему без? Это я образно. Просто за любые действия по самовольному использованию "сервисного меню" лишать гарантии вплоть до восстановления штатной инсталляции с сервисного раздела/диска.

IvanOFF пишет:

ТВ, в отличии от ПК, не предусматривает внесение каких либо изменений в предварительно настроенную конфигурацию.

Судя по количеству вносимых потребителями в Windows(пример полного доступа к системе) сложно диагностируемых и не всегда легко устраняемых неполадок в Windows, а также по множеству распространяемых вследствие такого подхода вредоносных программ, я так понимаю, существует проблема по четкому разделению системы на пользовательский и служебный уровни, с соответствующими гарантийными ограничениями.

IvanOFF пишет:

ПК изначально нацелен на предоставлению пользователю возможность использования сторонних программ и периферии.

Да, но проблема слона в посудной лавке, или, говоря вашей подписью, медведя на велосипеде - она существует. Любые права накладывают и обязанности, от которых пользователи склонны уклоняться. Меня "зомби" с заразными флешками уже просто до истерического смеха порой доводят...со своими "верованиями" и "вирусобоязнью". А причина-то не в них, а в подходе в целом.

Отредактировано Linups_Troolvalds (25-07-10 15:46:00)

terminaLtor · 25-07-10 15:40:11

I_love_Win пишет:

От оно чо!

Интересно, как нетбук Ровер с 4Гб диском, 512Мб памяти и процессором 500Мгц будет работать под Виндовс? Думаю плохо. А вот откат за установленную ХР от МС за такую поделку получить можно.

whoknows · 25-07-10 15:43:25

IvanOFF пишет:

Тем более продается в один момент времени только одна ОС - сейчас это Win 7, ХР - официально снята с продаж.

Ну т.е. выбора всё равно мало. Зоопарк в том смысле, что обратной совместимости под виндой нет - есть проблемы при запуске старых программ и драйверов под старые устройства.

IvanOFF пишет:

да и список поддерживаемого железа однозначно будет меньше. В чем смысл таких продаж?

Думаю, список реально поддерживаемого для конторы определить не проблема - потому что большими об'ёмами продают. Для реально неподдерживаемого остаётся Windows.
Смысл продаж
1) попонтоваться и привлечь к себе 1% или больше более низкой ценой на комп, без убытков себе (затраты на тестирования железа под линух константные)
2) предложить выбор

Если это действительно ничего на самом деле не даёт в плане лишней денюжки в кармане (вам тут должно быть виднее) - тогда понятно, почему всё так, как есть.

I_love_Win · 25-07-10 15:49:05

terminaLtor пишет:

Интересно, как нетбук Ровер с 4Гб диском, 512Мб памяти и процессором 500Мгц будет работать под Виндовс? Думаю плохо. А вот откат за установленную ХР от МС за такую поделку получить можно.

Я уже упоминал здесь когда то, что на похожем конфиге сводил 24 трека в Cakewalk smile

В начале этого века big_smile

Проц был правда P-III, но с такой же частотой

Так что работать можно, по мелочи smile

Отредактировано I_love_Win (25-07-10 15:52:01)

terminaLtor · 25-07-10 15:54:01

I_love_Win пишет:

Так что работать можно, по мелочи

Туда В7 даже не станет.

I_love_Win · 25-07-10 16:01:32

terminaLtor пишет:

Туда В7 даже не станет.

Дык вначале там ващще Win 98 стояла big_smile

Потом правда и XP улеглась, тока я уже на той машине по мелочи работал

IvanOFF · 25-07-10 16:53:50

whoknows пишет:

Смысл продаж
1) попонтоваться и привлечь к себе 1% или больше более низкой ценой на комп, без убытков себе (затраты на тестирования железа под линух константные)
2) предложить выбор
Если это действительно ничего на самом деле не даёт в плане лишней денюжки в кармане (вам тут должно быть виднее) - тогда понятно, почему всё так, как есть.

Смысл продаж в 1%? Извините, но ради этого я даже со стула вставать не буду. 100 или 101 рубль для вас существенная разница? Для меня нет, и затевать ради этого 1 рубля какие то подвижки экономически явно нецелесообразно.

Linups_Troolvalds пишет:

Системное администрирование, с моей точки зрения, относится к "сервисному меню".

Это ваша точка зрения, вендоры придерживаются противоположной, впредь свои домыслы оставляйте при себе. Давайте обсуждать реальную ситуацию, а не "если бы бабушки были яйца, она бы была дедушкой".

Линукса на прилавках нет, и вряд ли он там появится. Те редкие модели с Линуксом на борту как правило составляют нижний ценовой сегмент и Линукс там исключительно для удешевления. Как правило основные потребители подобных ПК - организации, предустановленная ОС им не нужна, потому как в большинстве случаев используется корпоративное лицензирование, и на первый план выходит цена. Все прекрасно знают, что линукс будет сразу-же снесен, поэтому особо и не парятся, поставили ASP и забыли.

На более дорогих ПК Линукс явно не ко двору, людям нужен компьютер формата "включил и работай", не заморачиваясь настройками сложнее смены обоев на рабочем столе. Следует помнить о том, что предустановленная ОС является неотъемлемой частью товара - ПК и техпоодержка поделия полностью ляжет на продавца. То, что под Линух не захочет заводится принтер клиента будет головняком не сообщества, не создателя дистра, а конкретного ООО или ИП, со всеми вытекающими в виде ЗоЗПП, претензий и возвратов. Оно ему надо? 99% проблем с Windows решаются специалистами средней квалификации непосредственно в техотделе продавца.

Линукс в виде коробок на витрине? Конечно можно, но товар явно неходовой, только если больше выложить туда нечего и свободных денег много. Ни один продавец в здравом уме не будет возить не пользующийся спросом товар.

IvanOFF · 25-07-10 16:59:38

terminaLtor пишет:

Интересно, как нетбук Ровер с 4Гб диском, 512Мб памяти и процессором 500Мгц будет работать под Виндовс? Думаю плохо. А вот откат за установленную ХР от МС за такую поделку получить можно.

Какой откат? Сорвите покровы, расскажите нам как МС приплачивает за установку Windows, это наверное новая и весьма эффективная бизнес модель.

Для тех кто в танке повторяю. Вендор покупает OEM за свои кровные, никаких откатов от МС в схеме не предусмотрено. Крупные вендоры, благодаря своим объемам, имеют очень хорошие цены на OEM, гораздо ниже чем в прайсе. А теперь объясните зачем производителю корячиться с поделием, снижая при этом потребительскую привлекательность товара, когда та же Win OEM обойдется ему в весьма небольшую сумму ($10-20).

Linups_Troolvalds · 25-07-10 17:29:20

IvanOFF пишет:

Смысл продаж в 1%?

Это не смысл продаж, а сколько продано, по мнению аналитиков marketshare.hitslink.com. А объем ваших продаж будет зависеть от того - кому, как, для чего и что вы продаете.

IvanOFF пишет:

Это ваша точка зрения, вендоры придерживаются противоположной, впредь свои домыслы оставляйте при себе.

А почему, интересно, при себе? Мне молиться на мнение вендоров, наводнивших рынок ноутами с crapware, от которого сама MS не в восторге, и тем более от мнения олухов, допустивших и продолжающих допускать эпидемии тупейших вирусов?

IvanOFF пишет:

Линукса на прилавках нет, и вряд ли он там появится. Те редкие модели с Линуксом на борту как правило составляют нижний ценовой сегмент и Линукс там исключительно для удешевления.

Так нет, или "те редкие модели"? Да, позиции основного поставщика так или иначе удерживает MS, но это не значит, что линукса прямо уж так совсем нет.

IvanOFF пишет:

Все прекрасно знают, что линукс будет сразу-же снесен, поэтому особо и не парятся, поставили ASP и забыли.

Я прекрасно знаю, что совсем необязательно будет снесен. Если там есть платная техподдержка, то это вообще глупость.

IvanOFF пишет:

На более дорогих ПК Линукс явно не ко двору, людям нужен компьютер формата "включил и работай", не заморачиваясь настройками сложнее смены обоев на рабочем столе.

Ага, и поэтому пароль рута им тоже ни к чему, а до формата "включил и работай", уж поверьте, довести можно и под линуксом. Неужели вы думаете, что я бы так хорошо отзывался о нем, если бы мучался от неполноценности используемого десктопа?

IvanOFF пишет:

Следует помнить о том, что предустановленная ОС является неотъемлемой частью товара - ПК и техпоодержка поделия полностью ляжет на продавца.

Соглашение с поставщиком дистрибутива избавит продавца от страданий.

IvanOFF пишет:

99% проблем с Windows решаются специалистами средней квалификации непосредственно в техотделе продавца.

99% проблем с Windows решаются разработчиками MS и вендоров железа, а не продавцами.

IvanOFF пишет:

Линукс в виде коробок на витрине? Конечно можно, но товар явно неходовой, только если больше выложить туда нечего и свободных денег много. Ни один продавец в здравом уме не будет возить не пользующийся спросом товар.

Он там часто есть. Просто есть. О том, каким бешеным спросом в нашей-то стране пользуются стоящие рядом очень лицензионные коробки с воздухом, диском и голограммой - не смешите. Говоришь человеку "ст.146 УК", а он отвечает "а я знаю, отстань". Впихнуть OEM вместе с компом проще. При правильной стратегии можно и OEM-линукс так ставить. Никто и не утверждает, что у всех сразу всё получится и будет золотое дно.

Отредактировано Linups_Troolvalds (25-07-10 18:30:20)

Форум StopLinux

Объявление

#51 25-07-10 15:07:32

Re: Взгляд на Linux глазами продавца компьютеров / работника тех. центра

#52 25-07-10 15:11:58

Re: Взгляд на Linux глазами продавца компьютеров / работника тех. центра

#53 25-07-10 15:13:35

Re: Взгляд на Linux глазами продавца компьютеров / работника тех. центра

#54 25-07-10 15:17:15

Re: Взгляд на Linux глазами продавца компьютеров / работника тех. центра

#55 25-07-10 15:23:29

Re: Взгляд на Linux глазами продавца компьютеров / работника тех. центра

#56 25-07-10 15:25:56

Re: Взгляд на Linux глазами продавца компьютеров / работника тех. центра

#57 25-07-10 15:26:12

Re: Взгляд на Linux глазами продавца компьютеров / работника тех. центра

#58 25-07-10 15:26:14

Re: Взгляд на Linux глазами продавца компьютеров / работника тех. центра

#59 25-07-10 15:27:46

Re: Взгляд на Linux глазами продавца компьютеров / работника тех. центра

#60 25-07-10 15:27:57

Re: Взгляд на Linux глазами продавца компьютеров / работника тех. центра

#61 25-07-10 15:30:51

Re: Взгляд на Linux глазами продавца компьютеров / работника тех. центра

#62 25-07-10 15:31:08

Re: Взгляд на Linux глазами продавца компьютеров / работника тех. центра

#63 25-07-10 15:33:54

Re: Взгляд на Linux глазами продавца компьютеров / работника тех. центра

#64 25-07-10 15:34:57

Re: Взгляд на Linux глазами продавца компьютеров / работника тех. центра

#65 25-07-10 15:37:32

Re: Взгляд на Linux глазами продавца компьютеров / работника тех. центра

#66 25-07-10 15:38:20

Re: Взгляд на Linux глазами продавца компьютеров / работника тех. центра

#67 25-07-10 15:38:33

Re: Взгляд на Linux глазами продавца компьютеров / работника тех. центра

#68 25-07-10 15:40:11

Re: Взгляд на Linux глазами продавца компьютеров / работника тех. центра

#69 25-07-10 15:43:25

Re: Взгляд на Linux глазами продавца компьютеров / работника тех. центра

#70 25-07-10 15:49:05

Re: Взгляд на Linux глазами продавца компьютеров / работника тех. центра

#71 25-07-10 15:54:01

Re: Взгляд на Linux глазами продавца компьютеров / работника тех. центра

#72 25-07-10 16:01:32

Re: Взгляд на Linux глазами продавца компьютеров / работника тех. центра

#73 25-07-10 16:53:50

Re: Взгляд на Linux глазами продавца компьютеров / работника тех. центра

#74 25-07-10 16:59:38

Re: Взгляд на Linux глазами продавца компьютеров / работника тех. центра

#75 25-07-10 17:29:20

Re: Взгляд на Linux глазами продавца компьютеров / работника тех. центра

Подвал форума