Взгляд на Linux глазами продавца компьютеров / работника тех. центра

Linups_Troolvalds · 27-07-10 13:30:53

IvanOFF пишет:

Короче слив по полной. Ибо нет ничего в линуксе и не будет.

А я не собираюсь в ответ на ваш FUD "в линуксе ничего нет" вежливо и терпимо отвечать подробным описанием того, что именно есть.
Вы далеко не первый, не самый толстый и не самый зеленый. Так что что читайте и сравнивайте самостоятельно.
www.osalt.com/

IvanOFF пишет:

С кем я должен договариваться, с комьюнити?

В России есть достаточно официально зарегистрированных фирм, которые занимаются именно такой работой.

IvanOFF пишет:

Однако системы электронных платежей и многие системы интернет-банков доступны только для Windows

Многие поставщики подобного ПО не планируют портирования текущих версий на линукс, и рекомендуют запускать его под WINE, потому что работает. Сам банк-клиентами такими пользуюсь, проблем нет. Многие ориентируются на выпуск в будущем только Java-версии, потому что это проще.

IvanOFF пишет:

Простые графические редакторы - нет

4.2, есть и простые графические редакторы, и программы для работы с изображениями с небольшой функциональностью по обрезке и удалению "красноглазия".

IvanOFF пишет:

ГИМП и тот из убунту выкинули, возможности других программ весьма ограничены.

Опять сплошной FUD...вы просто не понимаете смысла написанного. Какая разница, что "в убунте выкинули"? Обратитесь к профессионалам, договоритесь о составе дистрибутива. Вам сделают. Что ограничено? Мало функций - запустят гимп.

IvanOFF пишет:

Домашнее видео - нет. Нет ничего, что могло бы составить конкуренцию даже Киностудии Windows (Movie Maker в девичестве).

4.2, и я не собираюсь вам тут писать названия всех программ, какие есть. Смотрите по ссылке и изучайте вопрос.

IvanOFF пишет:

4. Музыка - тоже почти ничего нет.

С точки зрения "специалистов", которые тут "транспонируют из ля-минора в до мажор"(грубая фактическая ошибка) - не сомневаюсь. А вы много раз тот же Ardour запускали хотя бы?

IvanOFF пишет:

Теперь подумаем, а оно нам (продавцам) надо?

С этого надо было начинать. С изучения вопроса и оценки возможностей. А не поиска болванки "загрузился и забылся". Такого в линуксах нет и не будет.

IvanOFF пишет:

Ну продал я ПК с убунту

Если вы хотите взять нахаляву убунту и продавать с ней ПК - да, у вас ничего не получится. Вот уж откровение...

IvanOFF пишет:

завтра клиент пришел за камерой и хочет софт для обработки домашнего видео.

Если у вас налажены контакты с конторой, которая профессионально занимается этой самой убунту, то вас это не испугает. А если взять халявный диск, как-то его поставить и успокоиться - результат будет плачевный. Только это не убунту виновата будет, а вы.

IvanOFF пишет:

Выводы: скажем дружно - нахуй нужно.

Нахуй нужны такие продавцы линуксу, которые забыли, что все ваши проблемы с камерами, драйверами и домашним порно решает Microsoft, которая захватила рынок и диктует производителям софта и железа свои условия. Без нее у вас не будет никаких программ и драйверов. Продажи ПК с линуксом должны начинаться с поиска того, кто вам его подготовит для OEM-поставки и будет поддерживать, а не с дилетантских попыток поставить бесплатный дистрибутив и найти там винду.

IvanOFF пишет:

Весьма забавно читать ваши домыслы.

Забавно, забавно. Какой там был основной аргумент в пользу ати? Цена? Вот накупят дешевого хлама, а потом оно и помрет быстрее. Закон жизни.

IvanOFF пишет:

Мне, по работе, приходится постоянно мониторить рынок железа, и ситуацией я владею.

Владейте на здоровье. Говорить о однозначном лидерстве ати на рынке - это хороший вброс для холивара, а не серьезные слова. И никакого поклонения. Оба вендора хороши, и оба приросли языком к заднице MS. Что неудивительно.

IvanOFF · 27-07-10 23:50:18

Linups_Troolvalds пишет:

Нахуй нужны такие продавцы линуксу, которые забыли, что все ваши проблемы с камерами, драйверами и домашним порно решает Microsoft, которая захватила рынок и диктует производителям софта и железа свои условия.

Вот вот, нахуй нужно. Зачем ебать мозг себе и клиенту, когда есть готовые решения.

Все уже придумано до нас. Есть рынок софта по Windows, на котором представлены программы от домашнего уровня (по соответствующей цене) до профессиональных решений. Чтобы продавать софт, мне не надо искать таинственные организации, которые предоставят мне готовые дистрибутивы. Достаточно договора с одним крупным дистрибьютором (мы сотрудничаем с 1С). Любой каприз клиента решаем за вполне приемлемые деньги.

IvanOFF · 28-07-10 00:07:57

Linups_Troolvalds пишет:

Забавно, забавно. Какой там был основной аргумент в пользу ати? Цена? Вот накупят дешевого хлама, а потом оно и помрет быстрее. Закон жизни.

Нет, не цена, а соотношение производительности на единицу стоимости, второй фактор - энергопотребление, далеко не каждый готов слушать завывания турбины из системного блока.

Linups_Troolvalds пишет:

Говорить о однозначном лидерстве ати на рынке - это хороший вброс для холивара, а не серьезные слова. И никакого поклонения.

Это не вброс, а констатация факта. Я продаю, мне посрать на холивары, сегодня на коне Ати - продаем Ати, завтра ситуация изменится - будем продавать Нвидиа. Рынок динамичен, задача продавца вовремя выявить тренд и войти в него. Смешны вы, с вашей попыткой защитить Нвидиа, как будто от этого денег в вашем кармане прибавится.

Linups_Troolvalds пишет:

А я не собираюсь в ответ на ваш FUD "в линуксе ничего нет" вежливо и терпимо отвечать подробным описанием того, что именно есть.

Да и не надо, пингвин оглушительно слил. Что поделать, 19 лет непрерывных побед даром не проходят.

Linups_Troolvalds пишет:

Продажи ПК с линуксом должны начинаться с поиска того, кто вам его подготовит для OEM-поставки и будет поддерживать, а не с дилетантских попыток поставить бесплатный дистрибутив и найти там винду.

Имя, сестра, имя! Может хватит? Назовите мне хоть одну фирму, готовую собрать под мои требования (см. 5 пунктов) OEM дистрибутив Линукс и его сопровождать. Про секретные фирмы мы все наслышаны, назовите хоть одну реальную.

Linups_Troolvalds · 28-07-10 04:33:26

IvanOFF пишет:

Вот вот, нахуй нужно. Зачем ебать мозг себе и клиенту, когда есть готовые решения.

"Бери ношу по себе, чтоб не падать при ходьбе". (*)

IvanOFF пишет:

Любой каприз клиента решаем за вполне приемлемые деньги.

А если каприз клиента заключается в линуксе, то ваш мегаспец начинает искать mc на сервере для его администрирования? См. (*).

IvanOFF пишет:

Нет, не цена, а соотношение производительности на единицу стоимости

Производительности в чем? В попугаях? Сопоставимые платы нвидия и ати, возьмите любой сравнительный тест, различаются достаточно сильно в разных задачах. Однозначно сказать о производительности так, как вы, нельзя. Отсюда, в принципе, и холивары.

IvanOFF пишет:

Смешны вы, с вашей попыткой защитить Нвидиа, как будто от этого денег в вашем кармане прибавится.

Да чего мне их защищать? Это всё равно что защищать интел или амд. Использую и то, и то, если на текущий момент выгоднее взять амд - возьму его, если интел - то интел. Просто для пользователя линукс логотип нвидия гарантирует отсутствие кривых драйверов, в ати - их наличие. То есть до покупки ати мне придется что-то разузнать про адаптер, а в случае нвидии - нет. Это с т.з. покупателя. Когда речь идет о выборе аппаратной технической базы для промышленного применения, то может быть выбрана и ати, в случае, если оно сильно дешевле. Как показывает практика, их карты плохо заводятся не только под линуксом, но и под другими ОС, отличными от Windows. Но если оно того стоит, любую видеокарту можно заставить работать. В случае десктопа с линуксами, кстати, тоже. Но это не работа продавца.

IvanOFF пишет:

Да и не надо, пингвин оглушительно слил.

Никто ничего никуда не сливал. Просто вы рассмотрели линукс, как "вставить клиенту убунту вместо винды - что я с этого поимею". С этого клиент поимеет вас, причем жестко. Согласен. Я и не говорил о таком подходе. Список софта вам предоставили, анализом возможностей заниматься вам - раз уж вы решили изобразить из себя дистрибьютора убунты. Но см. (*).

IvanOFF пишет:

Имя, сестра, имя!

Например линуксцентр вполне может помочь в создании готового решения, а для начала проконсультировать. Я там не работаю, так что это не реклама. Они не фанатики и не фантазеры, а очень даже реалисты.

Отредактировано Linups_Troolvalds (28-07-10 04:34:46)

Tiphon · 28-07-10 05:38:59

Linups_Troolvalds пишет:

Никто ничего никуда не сливал.

Линукс там и был...

Linups_Troolvalds пишет:

Производительности в чем? В попугаях? Сопоставимые платы нвидия и ати, возьмите любой сравнительный тест, различаются достаточно сильно в разных задачах. Однозначно сказать о производительности так, как вы, нельзя.

Производительность/цена - почти однозанчно)) Не производительность, а просизводительность/цена. Неужели вы так незаметчивы?))) И молчать про "разно в разных задачах"!

www.overclock.net/nvidia/715548-ati-rad … vidia.html
Вот где они - разные задачи. Только одна карта стоит на 30% дешевле другой. Что быстро делает все однозначным))

Linups_Troolvalds пишет:

Как показывает практика, их карты плохо заводятся не только под линуксом, но и под другими ОС, отличными от Windows. Но если оно того стоит, любую видеокарту можно заставить работать.

Когда там у мака плохо видюхи заводились?)))

Linups_Troolvalds · 28-07-10 06:03:05

Tiphon пишет:

Линукс там и был...

Линукс был и остается одним из лучших на серверах. Это важнее, чем ваши десктопные рюшечки и IDE-люксы с карнавалом и путанами.
Неслучайно Торвальдс отправил беднягу Коливаса с его более оптимальным для десктопов BFS в голубую даль. А вот гугелю в ведроиде он пригождается.

Tiphon пишет:

Производительность/цена - почти однозанчно)) Не производительность, а просизводительность/цена. Неужели вы так незаметчивы?))) И молчать про "разно в разных задачах"!

А чего молчать? Мне видеокарта нужна не виндовые попугаёметры запускать, например. Да и рядовому пользователю тоже.

Tiphon пишет:

Вот где они - разные задачи.

Игрушка не есть объективный тест. Тем более, что по соглашению разработчики игры могут заниматься доп.оптимизацией под ати или нвидию, и в результате игра будет быстрее/красивее на видео от одного из этих вендоров.

Tiphon пишет:

Когда там у мака плохо видюхи заводились?)))

А речь была вовсе не о маках.

Отредактировано Linups_Troolvalds (28-07-10 06:17:31)

IvanOFF · 28-07-10 10:02:39

Linups_Troolvalds пишет:

Просто вы рассмотрели линукс, как "вставить клиенту убунту вместо винды - что я с этого поимею".

Извините, у меня коммерческая фирма, а не богадельня. Естественно моя, как продавца, цель - получение прибыли. Если прибыль от решений с линуксом сомнительна, зачем мне такие решения.

Linups_Troolvalds пишет:

Например линуксцентр вполне может помочь в создании готового решения, а для начала проконсультировать.

Он напишет мне софт, которого нет ни в дистрибутиве, ни в репах?

Linups_Troolvalds пишет:

А чего молчать? Мне видеокарта нужна не виндовые попугаёметры запускать, например. Да и рядовому пользователю тоже.

Не знаю, для чего вам видеокарта, рядовой пользователь покупает ее с единственной целью - играть в игрушки.

Linups_Troolvalds пишет:

Игрушка не есть объективный тест.

Согласен, собственно для этого и придумали бенчмарки. Количество попугаев позволяет быстро сравнить между собой два продукта, конечно на конкретном приложении могуб быть несколько иные результаты, но в общем и целом пропорции будут сохраняться.

Linups_Troolvalds пишет:

Никто ничего никуда не сливал.

Конечно не сливал, трудно потерять то, чего нет. Вас попросили назвать конкретные названия программ, аналогичных виндовым. Вы же ответили в духе "тыщи их, ищите сами". Вас попросили еще раз привести пример, вы снова ответили в том духе, что "все есть, ищите". Что позволяет сделать вывод, что на самом деле ничего нет, однако признать это религия не позволяет, поэтому мы в очередной раз слышим, что где то там, в волшебной стране, где 19 лет непрерывных побед, все есть. Там свобода, равенство и братство, а эти программы настолько хороши, что их запрещено поминать всуе, чтобы грязные коммерсы не запачкали светлые, имени антилопы гну, идеи.

Linups_Troolvalds · 28-07-10 10:44:37

Тролл Лейбус пишет:

Я бы, на месте Linups_Troolvalds вообще с вами разговаривать больше не стал.

Хорошая идея. Пожалуй, так и сделаю.

IvanOFF · 28-07-10 10:58:26

Тролл Лейбус пишет:

Навскидку приведу кое-какие программы

Вы сами напросились, вечером поставлю последнюю убунту и устроим разбор полетов.

Tiphon · 28-07-10 11:36:13

Тролл Лейбус пишет:

Отписался здесь только потому, что не выдержал такого откровенного троллинга.

Да какой троллинг? В самом деле. Вы называете полуразваленные поделки линукса прям таки обучающими программами.

Вот это Space Trajectory Analysis - то, с чем ребенок должен проходить курс астрономии?))))

Linups_Troolvalds · 28-07-10 11:50:53

Tiphon пишет:

Да какой троллинг? В самом деле. Вы называете полуразваленные поделки линукса прям таки обучающими программами.

4.2 Программы работают. Уж извините, они без вашего полуразваленного дотнета и пряморуких суперпрограммистов из галактической IDE-люкс обошлись.

petrun · 28-07-10 12:00:20

Tiphon пишет:

Да какой троллинг? В самом деле. Вы называете полуразваленные поделки линукса прям таки обучающими программами.

А что такое обучающая программа, по-вашему?
По мне, так это читалка книг, не более.

Отредактировано petrun (28-07-10 12:00:43)

Tiphon · 28-07-10 13:47:10

Тролл Лейбус пишет:

В точности, как и под Windows. Никакой разницы.

Блин, где тут рамочка была... ща повешу на стену...

Linups_Troolvalds пишет:

4.2 Программы работают. Уж извините, они без вашего полуразваленного дотнета и пряморуких суперпрограммистов из галактической IDE-люкс обошлись.

Кто-то релизает программы которые работает? Да ты чо? А мужики-то не знают! Пойду им расскажу, что бывает, а то сидят в своем полу-разваленном .Нете и горько плачут)))

Актимель - Эльф ушастый · 28-07-10 14:02:09

Linups_Troolvalds пишет:

Рынок надо развивать

ты дебил. КАК ты "разовьешь рынок", если у нас тут эти ПК и комплектующие тупо не производят???????

мы здесь в лучшем случае посредники. и чем проще в обращении/поддержке продукт, тем удобней его и продавать, и использовать....

Linups_Troolvalds пишет:

Навыком "финансовый окулист" на данный момент похвастаться не могу.

оно и видно

Отредактировано Актимель - Эльф ушастый (28-07-10 14:02:47)

Актимель - Эльф ушастый · 28-07-10 14:03:46

IvanOFF пишет:

Он напишет мне софт, которого нет ни в дистрибутиве, ни в репах?

а еще гарантирует поддержку. big_smile

Актимель - Эльф ушастый · 28-07-10 14:06:01

Linups_Troolvalds пишет:

Линукс был и остается одним из лучших на серверах.

"охуеть, дайте две!!!"

ты сабж видел????

при чем тут сервера к компьютерным магазинам???
big_smile

Тролл Лейбус, согласен, аналоги есть, выгоды держать такой товар на полках нет....

через пол часа приду отпишу...

Linups_Troolvalds · 28-07-10 14:15:04

Отличная аргументация и соблюдение правил форума.

Актимель - Эльф ушастый пишет:

ты дебил

Sic.

Armanx64 · 28-07-10 14:18:38

Сперва читаем без содержимого скобок, потом с ними.

Да, .NET полуразвален(, ведь там нет глупого синтаксиса). Миром(питуксоидов) правят жаба и си(и прочие игрушки из сексшопа). Дотнетчиков в РФ(именно в шестой палате) нет. Жаба везде, даже на бомжефонах(именно там, ведь больше негде). Линукс захватил весь (внутренний) мир (мальчика Вовы\Васи и т.д.). Линукс чудесно работает на новом(по меркам 98 года) компьютере. В линуксе всё (вырвиглазно и) чудесно настраивается (через порт A&RE).
Винду ужасна (, ведь там обои скучные и вместо бутлого нет анимационного фильма "грузимкостыливиснемотдуши")

Linups_Troolvalds · 28-07-10 14:53:48

Armanx64 пишет:

Линукс чудесно работает на новом(по меркам 98 года) компьютере. В линуксе всё (вырвиглазно и) чудесно настраивается (через порт A&RE).

/*Остальной поток несознания комментировать невозможно. */
Да, и по меркам 98 года тоже. А у меня на новом по меркам 2009-10. И на многих машинах всего этого временного интервала. И что? У вас баттхёрт по этому поводу?
Что именно "вырвиглазно? Какой еще порт?

Актимель - Эльф ушастый · 28-07-10 15:03:06

Linups_Troolvalds пишет:

Sic.

да как угодно. хоть жалобы на меня пиши...

lol lol lol lol

Тролл Лейбус пишет:

/*в сторону:*/

подколол. речь то не о софте, а о ПК с предустановленным линуксом.
это я держусь в рамках сабжа. так сказать....

почему предустановленный линукс продавцу выгоднее чем установка на заказ, тоже, думаю, объяснять незачем.

а теперь, собсна, к сути. чаво такое магазин?

пральна, грубо говоря, торговая площадь, stuff only и, сцуко, склад.

магазины, особенно небольшие, обычно стоят на арендованных площадях. т.е. если платить в среднем 50$ за 1 м.кв. в месяц арендодателю, то уж озаботишься чтоб каждый метр в зале "работал" с максимальной отдачей.

на полках самый востребованный, брендовый и привлекательный для покупателя товар. вопросы технического плана (лучше/хуже, умеет/не умеет) забудь . или задай их Джобсу, тот планшеты без usb портов миллионами продает....

и тут ты скажешь, а почему бы позиции с линуксом с полок не убрать, а в каталоге оставить? мол, любители всегда будут...
а я тебе скажу, что место на складе тоже денег стоит. пусть до 10$ метр в месяц, но это тоже деньги.
а держать 2-3 позиции в надежде "на гика" не оправданно экономически. на тех же местах более востребованный продукт пусть лежит.

а еще есть такое понятие как "неликвид". а с учетом того что железо "стареет" мгновенно, а раз так, то и ротация на складе и полках должна быть бешеная...
обьемы меньше, оборот больше.

в смысле заказываешь поставку небольшими объемами но чаще, если грамотно сбалансировать ассортимент, и придерживаться не религиозных соображений, заботой о мире во всем мире, а выгодой, то в результате повышаешь КПД занимаемых площадей. и либо уменьшая их экономишь, либо реинвестируя расширяешь дело.

потому что если ПК с предустановленным линуксом полгода не купят, а ты соберешься с силами и отдашь команду воткнуть туда винду(пусть даже пиратку), то продашь ты такой ПК в лучшем случае за 2/3 от первоначальной цены с линем на борту....

а еще, комп. магазин. оказывает сервисные услуги. ремонт, настройка. из-за этого центра магазин всегда "под ударом". клиент не в редмонд звонить будет, а к ним придет.
чем меньше вопросов может потенциально возникнуть у клиента и чем проще/дешевле на эти вопросы ответы, тем магазину и лучше.

чего за примерами ходить, вон как ты скаю помогаешь микрофон подключить для скайпа. а он, на секундочку, не чайник. и микрофоны в линуксе все-таки работают...

короче, линукс он априори не хороший и не плохой, но из оборота почему-то вымывается....

как-то так...

Отредактировано Актимель - Эльф ушастый (28-07-10 15:52:08)

IvanOFF · 28-07-10 15:53:47

Срач потер.

Актимель - Эльф ушастый · 28-07-10 16:06:49

Linups_Troolvalds пишет:

Предлагая ковровые бомбардировки тотальной поддержкой всего нового железа и кучи программ, вы совсем забыли спросить пользователя, хочет ли он оплачивать, чтобы такая-то-камера/руль с педалями/видеокарта/вафля(>9000) завелась с пол-пинка у его соседа Пети, а у кого-то там еще запустились встроенные средства редактирования видео под Windows или заработало жрущее ресурсы и бесполезное при том Aero. Идея коммерциализации СПО предоставляет более гибкие возможности, но требует гибкости и в планировании продаж таких решений.

это ваще за гранью..... lol lol lol lol lol

Linups_Troolvalds пишет:

И вирусы тоже будут повсюду, как сейчас. Но вам, вероятно, это нравится. Так интереснее - и полечить можно, и антивирусней поторговать и "новую безопасную" толкнуть. С точки зрения мелкого продавца оно так и есть, конечно. Только это в целом вредно для рынка. Из-за халатности MS вырос целый класс продуктов, которые только и делают, что мониторят систему на вирусы, большая часть из которых размножвются в ваших "микроволновках". 5 баллов! Это и называется "торговать воздухом". Причем грязным.

т.е. качественный и количественный рост рынка вреден для рынка...

каково???

Linups_Troolvalds · 28-07-10 18:48:09

Актимель - Эльф ушастый пишет:

это ваще за гранью....

А что, вы собираетесь у себя в компьютере все железки города сразу подключать? Или все, но по очереди?
Я изначально говорил за готовый собранный комп, с цивилизованно предустановленным OEM-дистрибутивом для него. С необходимой допилкой ответственной за него конторы. А не "продавец X поставил на комп Y убунту Z, проблевался и подсунул её клиенту под видом готового решения". Так не получится. С виндой получится - от нее все вендоры десктопного железа зависят и будут пилить драйвер, пока не заработает. С софтом аналогично, да еще и сама MS тоже пилит. Никакого творчества и радости, сплошной бизнес-от-и-до и продукт оттого унылый донельзя(потому что рассчитан на очень среднего пользователя и в нем все должно быть как в офисе и одновременно не пугать детей), но совместимость, значительно более, чем в убунте-по-умолчанию, гарантированная, достигается. (Я этого не отрицаю, заметьте.)

Актимель - Эльф ушастый пишет:

т.е. качественный и количественный рост рынка вреден для рынка...

Когда на нем продают один единственный продукт(по сути дела) типа десктопной ОС(Маки - в US, у нас не особо) - это какой-то капиталистический совок получается, взаимоисключающие параграфы.
Что до (анти)вирусов, то они компенсируют встроенные дефекты якобы качественной защиты винды. То есть за халатность MS пользователь платит сторонним конторам. Это что-то на качественный рост не похоже. "Здоровый" продукт, который от рождения нуждается в "лечении". Больше похоже на залезание в карман.
/*Кто скажет "вирусов в винде больше нет" - "лицо обглодаю"(c), ибо когда только висту проталкивали - какой-то там Большой Мелкомягкий с умным видом говорил, что антивирусы больше не потребуются. А на деле... big_smile */

Бродяга · 28-07-10 19:09:21

Linups_Troolvalds пишет:

/*Кто скажет "вирусов в винде больше нет" - "лицо обглодаю"(c), ибо когда только висту проталкивали - какой-то там Большой Мелкомягкий с умным видом говорил, что антивирусы больше не потребуются. А на деле... big_smile */

А на деле если жадные дети "ниасилили" элементарные правила компьютерной безопасности, то никто кроме них самих в этом не виноват. Антивирус при прямых руках действительно не требуется, вот только жадные дети вроде тебя никогда в это не поверят, ибо против заповедей штульмана.

petrun · 28-07-10 20:56:38

Бродяга пишет:

А на деле если жадные дети "ниасилили" элементарные правила компьютерной безопасности, то никто кроме них самих в этом не виноват.

Ой, а в десктопном линуксе пользователю ничгео не надо асиливать.Бида-бида.

Форум StopLinux

Объявление

#101 27-07-10 13:30:53

Re: Взгляд на Linux глазами продавца компьютеров / работника тех. центра

#102 27-07-10 23:50:18

Re: Взгляд на Linux глазами продавца компьютеров / работника тех. центра

#103 28-07-10 00:07:57

Re: Взгляд на Linux глазами продавца компьютеров / работника тех. центра

#104 28-07-10 04:33:26

Re: Взгляд на Linux глазами продавца компьютеров / работника тех. центра

#105 28-07-10 05:38:59

Re: Взгляд на Linux глазами продавца компьютеров / работника тех. центра

#106 28-07-10 06:03:05

Re: Взгляд на Linux глазами продавца компьютеров / работника тех. центра

#107 28-07-10 10:02:39

Re: Взгляд на Linux глазами продавца компьютеров / работника тех. центра

#108 28-07-10 10:44:37

Re: Взгляд на Linux глазами продавца компьютеров / работника тех. центра

#109 28-07-10 10:58:26

Re: Взгляд на Linux глазами продавца компьютеров / работника тех. центра

#110 28-07-10 11:36:13

Re: Взгляд на Linux глазами продавца компьютеров / работника тех. центра

#111 28-07-10 11:50:53

Re: Взгляд на Linux глазами продавца компьютеров / работника тех. центра

#112 28-07-10 12:00:20

Re: Взгляд на Linux глазами продавца компьютеров / работника тех. центра

#113 28-07-10 13:47:10

Re: Взгляд на Linux глазами продавца компьютеров / работника тех. центра

#114 28-07-10 14:02:09

Re: Взгляд на Linux глазами продавца компьютеров / работника тех. центра

#115 28-07-10 14:03:46

Re: Взгляд на Linux глазами продавца компьютеров / работника тех. центра

#116 28-07-10 14:06:01

Re: Взгляд на Linux глазами продавца компьютеров / работника тех. центра

#117 28-07-10 14:15:04

Re: Взгляд на Linux глазами продавца компьютеров / работника тех. центра

#118 28-07-10 14:18:38

Re: Взгляд на Linux глазами продавца компьютеров / работника тех. центра

#119 28-07-10 14:53:48

Re: Взгляд на Linux глазами продавца компьютеров / работника тех. центра

#120 28-07-10 15:03:06

Re: Взгляд на Linux глазами продавца компьютеров / работника тех. центра

#121 28-07-10 15:53:47

Re: Взгляд на Linux глазами продавца компьютеров / работника тех. центра

#122 28-07-10 16:06:49

Re: Взгляд на Linux глазами продавца компьютеров / работника тех. центра

#123 28-07-10 18:48:09

Re: Взгляд на Linux глазами продавца компьютеров / работника тех. центра

#124 28-07-10 19:09:21

Re: Взгляд на Linux глазами продавца компьютеров / работника тех. центра

#125 28-07-10 20:56:38

Re: Взгляд на Linux глазами продавца компьютеров / работника тех. центра

Подвал форума