Обсуждения обзора Haiku OS r1

Luca · 12-10-09 20:38:49

Хотелось бы услышать конструктивную критику по поводу обзора HaikuOS. В комментах как на qube.ru так и на моем сайте я встретил кучу обвинений в свой адрес о том, что "автор тупой виндусятник". Должен сказать, что от Биоэсников я ожидал большей адекватности, но к сожалению вместо вменяемой аргументации пошли тупые наезды.

Когда я написал, что тупо делать окна без кнопки "применить и отмена", сторона оппонентов подняла вой на тему какой-то там модальности и том, что "применить и отмена" это дикие пережитки.

Тоже самое с логикой всех других апплетов и настроек. Их определенно делали разные люди без предварительного согласования друг с другом кто-что делает и как это вообще лучше сделать. Иначе объяснить почему на выходе получилось неудобно я не знаю. Я надеюсь все читатели данного сообщения найдут 10 минут покрутить Haiku на виртуальной машине и убедиться самостоятельно, что все написанное не пустые слова, а реальные факты подкрепленные опытом использования системы. Что конкретно неудобно сказать не могу. Просто общее впечатление после работы "неудобно, не логично".

У кого есть опыт работы с Haiku прошу высказаться по вопросу ее юзабилити.

chazer · 12-10-09 22:13:52

кстати, кто ставил гайку - как там звук заработал сейчас?
Я просто ставил раньше ее - у меня тогда звука не было.
звуковуха creative soundblaster 14 bit live
видео отлично тогда показывало - и все кодеки уже были.
Я даже удивился.
Так если звук заработает можно будет использовать для просмотра фильмов и интернет серфинга систему.
Какие приложения там есть из линукса? Gimp сделали?

Графическая система по дизайну мне очень нравится. Я так понимаю это скопирован BeOS.
Лучше не надо делать.
Графическая система отличаейся целостностью, единством дизайна.
На мой взгляд это очень важно.
Когда и стиль окон, и иконки и оформление меню сделано в едином стиле.
Чего как раз и не хватает в Linux - там графическая система не воспринимается по изайну как единая целое.

Поэтому что хорошо в гайке - что также как в Windows это целостная система - как решение по дизайну. Такое производит впечатление.
Если они что то поменяют в внешнем виде - это будет только ухудшение.

С другой стороны - весь софт видимо будет из Linux постепенно портирован.
Они уже начали.
Потому что - а откуда им еще взять столько софта?

MrJumpy · 24-01-10 16:36:19

но к сожалению вместо вменяемой аргументации пошли тупые наезды.

Приведите примеры.

Luca · 24-01-10 22:13:32

MrJumpy,
"криворукий виндововоз статейку тиснул
к томуже нелюбопытный дурень" (с) qube.ru

MrJumpy · 30-01-10 15:53:28

Аргументов было достаточно:
qube.ru/news/haiku-r1alpha-1#comment-48652]

Отредактировано MrJumpy (30-01-10 15:54:11)

Luca · 30-01-10 17:51:46

MrJumpy,
Я не могу объективно ответить на имеющиеся аргументы (их кстати очень мало), просто потому, что ответы будут очень субъективны из-за крайне сложного описания, того что является удобным, а что нет.

MidiPlayer это скорее просто пример для программистов и демонстрация возможностей системы, VLC использует свои кодеки и позволяет играть те форматы которые система еще не поддерживает, опциональный пакет, ну и MediaPlayer который в последствии станет единственным. С линуксом вы видимо вообще не знакомы, дистрибутивы очень разные бывают и плееры нормальные давно уже есть, а юникс–вей это не делать комбаинов, каждая программа делает то что должна и функционал не дублируется.

А можно поинтересоваться unix-way сюда каким макаром приплели? С каких пор Хайку это у нас юникс-вэй?

Не делать комбайнов? Ага GPS отдельно, модем отдельно, плеер отдельно, телефон отдельно... хорошая практика, только для 99% пользователей нужно удобное и многофункциональное устройство.

Я понимаю что Хайку у нас альфа, и многое можно простить, а за многие вещи уже можно сказать спасибо разработчикам, но я действительно считаю, что текущий интерфейс крайне не удобен! И это считаю не я один, я читал форум Haiku, общался с двумя с несколькими людьми занятыми в этом проекте, и они согласны со мной. Но разумеется есть и не согласные, есть много тех кто орет "ааа это не виндос, здесь все подругому", но мне честно все равно Windows это или не Windows, мне нужно чтобы все было удобно.

В этом плане нужно посмотреть на Windows 7 и попытаться адаптировать лучшие технические решения из нее на Haiku. Я очень сомневаюсь, что разработчики Haiku смогут сами придумать что-то лучшее. Да плагиат, да не солидно сдирать ибо потом упрекать будут, но это единственный способ завоевать пользователей. Не обязательно делать 100% копию, можно взять лучшее и адаптировать все это под саму Хайку.

Вон Линуксоиды орали-орали о том что ленточный интерфейс сакс и OpenOffice форевер, а кончилось тем, что признали, что ленты это новый качественный уровень, и хочешь не хочешь, а придется их в OpenOffice перетягивать.

MrJumpy · 30-01-10 20:17:38

Люся пишет:

А можно поинтересоваться unix-way сюда каким макаром приплели? С каких пор Хайку это у нас юникс-вэй?

Люся пишет:

За каким то хреном в системе присутствует сразу три четыре (!) проигрывателя. Один нормальный сделать не смогли? Прям Linux-way какой-то.

* За нарушение п. 5.5 Правил ("Преднамеренное каверкание ников собеседников"), вам выдаётся предупреждение. *

Отредактировано MrJumpy (30-01-10 20:18:09)

Luca · 31-01-10 00:09:11

MrJumpy,
уважаемый или вы ведете цивилизованную беседу, или получаете бан и сваливаете отсюда. Нам школота с комплексами не нужна.

MrJumpy · 31-01-10 23:25:51

Luca, вы уходите от ответа.

Luca · 31-01-10 23:53:54

MrJumpy, задавайте внятный вопрос. Я жду.

MrJumpy · 01-02-10 00:22:06

Вы противоречите сами себе, отрицая наличие в своей статье упоминание загадочного "unix-way".(см. 7 пост)

Luca · 01-02-10 23:40:13

MrJumpy пишет:

Вы противоречите сами себе, отрицая наличие в своей статье упоминание загадочного "unix-way".(см. 7 пост)

Я не знаю что тебе сказать. Может тут найдутся энтузиасты которые тебе разъяснят суть написанного, но объяснять такие вещи у меня просто нет желания. Перечитай еще раз, может поймешь.

MrJumpy · 07-02-10 16:22:37

Luca пишет:

MrJumpy пишет:
Вы противоречите сами себе, отрицая наличие в своей статье упоминание загадочного "unix-way".(см. 7 пост)
Я не знаю что тебе сказать. Может тут найдутся энтузиасты которые тебе разъяснят суть написанного, но объяснять такие вещи у меня просто нет желания. Перечитай еще раз, может поймешь.

Иными словами вы не можете ответить на данный вопрос.

Невропаразитолог · 08-02-10 20:27:15

MrJumpy пишет:

Иными словами вы не можете ответить на данный вопрос.

Иными словами, вы не задали никакого конкретного вопроса.

Онанимус_revival · 08-02-10 20:52:10

Невропаразитолог пишет:

MrJumpy пишет:
Иными словами вы не можете ответить на данный вопрос.
Иными словами, вы не задали никакого конкретного вопроса.

Хм... Странно... А, по-моему, вопрос был задан, причём, весьма конкретно. Luca просто не захотел на него отвечать сам и предложил это сделать своим фанатам. Кстати, Невропаразитолог, а, может быть, Вы возьмёте на себя труд ответить?

Невропаразитолог · 08-02-10 21:54:13

Что unix-way и linux-way это разные вещи? Или о чём был вопрос? Сцуко, Алиска опять миелофон не оставила...

Онанимус_revival · 08-02-10 22:05:36

Невропаразитолог пишет:

Что unix-way и linux-way это разные вещи? Или о чём был вопрос? Сцуко, Алиска опять миелофон не оставила...

Гы!.. Речь вообще о Haiku шла smile . Вот сам вопрос (я слегка подправил автора вопроса, поскольку считаю, что коверкать ник хозяина сайта, отписываясь на его же сайте, нехорошо):

Luca пишет:

А можно поинтересоваться unix-way сюда каким макаром приплели? С каких пор Хайку это у нас юникс-вэй?

Luca пишет:

За каким то хреном в системе присутствует сразу три четыре (!) проигрывателя. Один нормальный сделать не смогли? Прям Linux-way какой-то.

Невропаразитолог · 08-02-10 23:38:59

С линуксом вы видимо вообще не знакомы, дистрибутивы очень разные бывают и плееры нормальные давно уже есть, а юникс–вей это не делать комбаинов, каждая программа делает то что должна и функционал не дублируется.

За каким то хреном в системе присутствует сразу три четыре (!) проигрывателя. Один нормальный сделать не смогли? Прям Linux-way какой-то. Лишь бы понапихать программ, а там дорогой пользователь разбирайся с ними сам. А если не смог разобраться, то ты дурак! На подобном подходе строятся все без исключения дистрибутивы Linux.

/голосом врача-психотерапевта/ Хайку, какбы основана на BeOS, является её потомком, ru.wikipedia.org/wiki/BeOS] Причём здесь unix-way, действительно, не причём.
Второй момент, превращение хайку в очередной "линукс", но не в смысле заимствования кода системы, а в смысле идиотизации хорошей идеи. "Запингвинят" они бедную Хайку. Надеюсь, понятно стало.

Да, господа линуксойды. Будете вырывать фразы из контекста и далее, буду считать вас флудерасами и, соответственно, чистить темы от флуда.

Онанимус_revival · 09-02-10 00:11:37

Невропаразитолог пишет:

Будете вырывать фразы из контекста и далее, буду считать вас флудерасами и, соответственно, чистить темы от флуда.

Вот и не вырывайте из контекста.

В обзоре Luca вот здесь: stoplinux.org.ru/category/reviews/haiku-os_r1.html
есть следующая цитата:

Luca пишет:

За каким то хреном в системе присутствует сразу три четыре (!) проигрывателя. Один нормальный сделать не смогли? Прям Linux-way какой-то. Лишь бы понапихать программ, а там дорогой пользователь разбирайся с ними сам. А если не смог разобраться, то ты дурак! На подобном подходе строятся все без исключения дистрибутивы Linux.

Реагируя на эту цитату, некий oWeRQ пишет вот здесь: qube.ru/news/haiku-r1alpha-1#comment-48652

oWeRQ пишет:

«За каким то хреном в системе присутствует сразу три четыре (!) проигрывателя. Один нормальный сделать не смогли? Прям Linux–way какой–то. Лишь бы понапихать программ, а там дорогой пользователь разбирайся с ними сам. А если не смог разобраться, то ты дурак! На подобном подходе строятся все без исключения дистрибутивы Linux.»
MidiPlayer это скорее просто пример для программистов и демонстрация возможностей системы, VLC использует свои кодеки и позволяет играть те форматы которые система еще не поддерживает, опциональный пакет, ну и MediaPlayer который в последствии станет единственным. С линуксом вы видимо вообще не знакомы, дистрибутивы очень разные бывают и плееры нормальные давно уже есть, а юникс–вей это не делать комбаинов, каждая программа делает то что должна и функционал не дублируется.

Когда Luca обращается вот здесь: stoplinux.org.ru/forum/viewtopic.php?pid=803#p803

Luca пишет:

к сожалению вместо вменяемой аргументации пошли тупые наезды.

то MrJumpy ему отвечает вот здесь: stoplinux.org.ru/forum/viewtopic.php?pid=7337#p7337

MrJumpy пишет:

Аргументов было достаточно

Luca задаёт вопрос вот здесь: stoplinux.org.ru/forum/viewtopic.php?pid=7351#p7351

Luca пишет:

А можно поинтересоваться unix-way сюда каким макаром приплели? С каких пор Хайку это у нас юникс-вэй?

Ему MrJumpy, соответственно, и отвечает цитатой из обзора вот здесь:

Luca пишет:

За каким то хреном в системе присутствует сразу три четыре (!) проигрывателя. Один нормальный сделать не смогли? Прям Linux-way какой-то.

Ниже MrJumpy конкретизирует свой вопрос вот здесь: stoplinux.org.ru/forum/viewtopic.php?pid=7425#p7425

MrJumpy пишет:

Вы противоречите сами себе, отрицая наличие в своей статье упоминание загадочного "unix-way".(см. 7 пост)

На что Luca отвечает вот здесь: stoplinux.org.ru/forum/viewtopic.php?pid=7445#p7445

Luca пишет:

Я не знаю что тебе сказать. Может тут найдутся энтузиасты которые тебе разъяснят суть написанного, но объяснять такие вещи у меня просто нет желания. Перечитай еще раз, может поймешь.

Надеюсь, я достаточно подробно все контексты восстановил? Я очень старался.

Невропаразитолог пишет:

буду считать вас флудерасами и, соответственно, чистить темы от флуда.

Да это мы уже поняли.

Невропаразитолог пишет:

/голосом врача-психотерапевта/

Не буду комментировать smile .

Невропаразитолог пишет:

Причём здесь unix-way, действительно, не причём.

Собственно, этот вопрос и был задан.

Невропаразитолог пишет:

Второй момент, превращение хайку в очередной "линукс", но не в смысле заимствования кода системы, а в смысле идиотизации хорошей идеи.

Т.е., всё-таки, Linux здесь "причём"?

Невропаразитолог пишет:

Надеюсь, понятно стало.

Отнюдь. Luca понятней объяснял.

Luca · 09-02-10 00:42:20

Онанимус_revival,
Я склоняюсь к мнению, что unix-way - это попытка довести модульность до некого идиотического состояния, при котором приложение не способно выполнять ничего свыше одной, заранее определенной задачи. К примеру: плеер умеет играть только midi файлы, проигрывание mp3 и flac это уже другие задачи.
linux-way же это прямой развитие unix-way, при котором пользователю предлагают десяток недоделанных решений, каждое из которых, хотя по здравому смыслу и должно выполнять набор функций, но сделать этого не может.

Каким макаром Хайку связан с unix я не знаю, поэтому и возмущаюсь, что вместо целостной системы предлагается набор разной несвязной между собой ерундистики, и сравниваю подобную тенденцию с развитием дистрибутивов Linux.

Где вы тут непонятности нашли?

Онанимус_revival · 09-02-10 09:42:28

Luca пишет:

Где вы тут непонятности нашли?

Да мне-то, как раз, всё было понятно. Но я ведь рассматриваю текст, в первую очередь, с художественной стороны, и мне усиливающие противопоставления нравятся, поскольку дают неплохой эффект оттенения сказанного. Но технари, они ведь такие технари smile . Для них ведь, если написано: "unix-way", то чего ж потом удивляться, "причём здесь unix-way"? Вы сами первым упомянули в тексте обзора "linux(unix)-way". Вот Вам и высказали несогласие с Вашим пониманием "linux(unix)-way". С точки зрения критика Вашего обзора, Вы упрекаете Haiku в следовании традициям "linux(unix)", хотя сами этот "linux(unix)-way" понимаете превратно. Вот он Вас и попытался поправить. Так же точно и в отношении Windows. Если проводится постоянное сравнение с Windows, критики сразу упрекают, что Haiku рассматривается с точки зрения "стандартов" Windows, а не с точки зрения собственной логики развития. Например, вот эта фраза какбэ символизирует:

Luca пишет:

Быть может лет через 10 и появится вразумительная открытая альтернатива Windows. Пока все, что мне попадалось отстает от Windows и MacOS лет на 10-15.

Т.е., нельзя не признать, что формальные основания для такой критики, в обзоре имели место быть. Хотя лично мне обзор понравился и Haiku, о которой я ничего до этого не знал, вызвала мой интерес. И спасибо за разъяснение Вашей позиции в данном вопросе.

darkraven · 09-02-10 16:52:01

как я понимаю unix-way ("я понимаю" в данном контексте значит IMHO):
неизобретательство велосипедов. классический пример -- проверка орфографии. если есть программа, которая умеет проверять орфографию, то не нужно в своей программе снова реализовывать проверку орфографии, достаточно вызвать программу, которая специально заточена под эти цели.
в приведенном примере с плеерами (хотя пример какой-то сферический и что-то мне подсказывает, что в вакууме), предположим, что все это чудо реализовано не кодеками, а отдельными приложениями, которые воспроизводят каждый свой формат. для красноглазиков тут все здорово -- хочу послушать ogg -- ставлю соответствующую программу и вызываю ее напрямую. для тех, кто поленивее, пишется фронтенд, который в зависимости от типа подсунутого файла вызывает соответствующую программу.

Невропаразитолог · 10-02-10 20:37:35

предположим, что все это чудо реализовано не кодеками, а отдельными приложениями, которые воспроизводят каждый свой формат. для красноглазиков тут все здорово

задачку проигряывания плей-листа из чудной мешанины ogg, wav, mp3, avi, mpeg, mp2, amr, wma, значит, надо решать написанием фронтэнда, а не выбором "нормального" плеера?

Форум StopLinux

Объявление

#1 12-10-09 20:38:49

Обсуждения обзора Haiku OS r1

#2 12-10-09 22:13:52

Re: Обсуждения обзора Haiku OS r1

#3 24-01-10 16:36:19

Re: Обсуждения обзора Haiku OS r1

#4 24-01-10 22:13:32

Re: Обсуждения обзора Haiku OS r1

#5 30-01-10 15:53:28

Re: Обсуждения обзора Haiku OS r1

#6 30-01-10 17:51:46

Re: Обсуждения обзора Haiku OS r1

#7 30-01-10 20:17:38

Re: Обсуждения обзора Haiku OS r1

#8 31-01-10 00:09:11

Re: Обсуждения обзора Haiku OS r1

#9 31-01-10 23:25:51

Re: Обсуждения обзора Haiku OS r1

#10 31-01-10 23:53:54

Re: Обсуждения обзора Haiku OS r1

#11 01-02-10 00:22:06

Re: Обсуждения обзора Haiku OS r1

#12 01-02-10 23:40:13

Re: Обсуждения обзора Haiku OS r1

#13 07-02-10 16:22:37

Re: Обсуждения обзора Haiku OS r1

#14 08-02-10 20:27:15

Re: Обсуждения обзора Haiku OS r1

#15 08-02-10 20:52:10

Re: Обсуждения обзора Haiku OS r1

#16 08-02-10 21:54:13

Re: Обсуждения обзора Haiku OS r1

#17 08-02-10 22:05:36

Re: Обсуждения обзора Haiku OS r1

#18 08-02-10 23:38:59

Re: Обсуждения обзора Haiku OS r1

#19 09-02-10 00:11:37

Re: Обсуждения обзора Haiku OS r1

#20 09-02-10 00:42:20

Re: Обсуждения обзора Haiku OS r1

#21 09-02-10 09:42:28

Re: Обсуждения обзора Haiku OS r1

#22 09-02-10 16:52:01

Re: Обсуждения обзора Haiku OS r1

#23 10-02-10 20:37:35

Re: Обсуждения обзора Haiku OS r1

Подвал форума