У нас много программ! Софт для линукс глазами обычного пользователя.

Linups_Troolvalds · 28-07-10 23:14:41

IvanOFF пишет:

Обучающих программ в Линукс нет.

Вам список писали, на сайты посылали...а вы показали несколько скриншотов и всё? Понимаю, мне тоже лень. Но тогда вывод только один "не читал, но осуждаю".
Список из учебного пособия "школьного линукса" (а там не всё) - вы и это не просмотрели. Вывод: обучающие программы для GNU/Linux никуда не делись. 4.2

MOP3E · 28-07-10 23:14:53

Mandriva-oid пишет:

Кхм, а обучающие программы тк нужны народу? И давно ли?

Ну почему же... Под винду есть масса обучающих игр для дошкольников. И масса обучающих программ для школьников и студентов. "Если в небе зажигаются звёзды, значит, кому-то это нужно." (с)

ALEX · 28-07-10 23:16:10

Linups_Troolvalds пишет:

Qucs для дошкольников явно не годится.

Она не годится вообще ни для кого. Вот хороший бесплатный аналог как и для Windows, так и для Linux.

MOP3E · 28-07-10 23:18:03

ALEX пишет:

Вот хороший бесплатный аналог как и для Windows, так и для Linux.

Eagle умеет моделировать электронные схемы? Насколько я вижу из брошюры, эта программа умеет только разводить печатные платы.

ALEX · 28-07-10 23:19:44

MOP3E пишет:

Eagle умеет моделировать электронные схемы?

К сожалению, нет. Возможно, только пока.

MOP3E · 28-07-10 23:19:53

Тролл Лейбус пишет:

МОРЗЕ, ну до тебя-то нам всем далеко. Вот так никто из нас лужи не газирует.

И чего ты этого недоделка защищаешь? Он же в любую дырку лезет, лишь казаться умнее остальных.

Linups_Troolvalds · 28-07-10 23:36:10

MOP3E пишет:

Пиздец! В каждой дырке затычка!

Почему такая бурная реакция? Вот тянет вас на конфликт...Казалось бы, мало ли что какой-то там придурок болтает... big_smile

MOP3E пишет:

Дебилко, то, что ты сюда зачем-то приплёл VHDL, прекрасно показывает, что в электронике ты не разбираешься.

Если вы будете настаивать, я вам приплету сюда FreeHDL, документацию на Qucs и прочее. А переход на личности и прямое оскорбление в интернете даже людей, написавших глупость - удел людей злых, слабых и беспомощных. И не подумайте, что наивный линуксоид простенький Qucs с монстроидальным Квартусом перепутал. Здесь вам не тут.

Linups_Troolvalds · 28-07-10 23:44:38

ALEX пишет:

Она не годится вообще ни для кого.

А вы пробовали ею пользоваться? Что она конкретно делает плохо? Она, кстати, и в винде работает. Какие претензии конкретно?

IvanOFF · 28-07-10 23:46:39

Linups_Troolvalds пишет:

Не знаю, значит вы справку не поставили. Глазами обычного пользователя должен быть OEM. Который поставит.

Ага, OEM все репозитарии поставит, что надо, что не надо и отберет пароль рута, во избежание. А то вдруг кто какой левый софт решит впихнуть. Не смешите. ПК для того и нужен, чтобы пользователь сам ставил нужные ему программы. Весь софт ставил через Центр приложений Убунту, по моему такие вещи в 2010 году должны разруливаться автоматически.

Linups_Troolvalds пишет:

Qucs для дошкольников явно не годится. А постарше могут и справку прочитать. И VHDL желательно знать, если проектируете электронику. И уметь работать без визуальных костылей, хоть они порой и не лишние.

Я смотрю, вы прямо ниебаться крутой спец в радиотехнике, где можно познакомиться с вашими разработками, у вас есть хоть одна публикация в техническом журнале (у меня около 50)? Какие нахуй визуальные костыли? Наладка большинства схем делается именно глазами - глядя в осциллограф. Ваши таблицы с цифрами мне и в х*й не впились, мне нужно видеть сигнал. Тот же Multisim мне предоставляет виртуальную измерительную лабораторию, хоть разработкой занимайся, хоть студентам показывай.

Вот выпрямитель, вот подали переменный ток, вот на выходе осталась положительная полуволна, добавим теперь кондер, сгладили, но пульсации остались, увеличим емкость. Все просто, понятно, наглядно. А главное видно, а что будет если: убрать эту деталь, изменить ее номинал и т.д.

И VHDL мне ваш в х*й не впился, потому что существуют отличные пакеты, избавляющие разработчика от низкоуровнего ковыряния. Задача разработчика проектировать аппаратуру, а не описывать ее на VHDL, оставим это программистам. Я лучше заплачу за софт деньги и буду дальше заниматься своим делом.

IvanOFF · 28-07-10 23:52:14

Linups_Troolvalds пишет:

А вы пробовали ею пользоваться? Что она конкретно делает плохо? Она, кстати, и в винде работает. Какие претензии конкретно?

У меня там схемка выпрямителя накидана. Хочу осциллограмки на нагрузке, как это делает мультисим видно на двух скриншотах ниже (stoplinux.org.ru/forum/viewtopic.php?pid=21393#p21393)

Вот вам схемка посложнее. Что это, говорить не буду, вы же неибацца спец, разберетесь.

Поменяли форму сигнала, сразу увидели искажения. Как сделать такое в вашем поделии?

Linups_Troolvalds · 29-07-10 00:07:04

IvanOFF пишет:

Ага, OEM все репозитарии поставит, что надо, что не надо и отберет пароль рута, во избежание. А то вдруг кто какой левый софт решит впихнуть. Не смешите. ПК для того и нужен, чтобы пользователь сам ставил нужные ему программы.

Это ваше субъективное мнение, выработанное безалаберностью MS, приведшей к бардаку с вирусами, "спамами, куками и троянскими конями"(c). Я так не считаю.

IvanOFF пишет:

Весь софт ставил через Центр приложений Убунту, по моему такие вещи в 2010 году должны разруливаться автоматически.

Такие вещи вам ничего не должны.

IvanOFF пишет:

Я смотрю, вы прямо ниебаться крутой спец в радиотехнике, где можно познакомиться с вашими разработками, у вас есть хоть одна публикация в техническом журнале (у меня около 50)?

Это прекрасно, надеюсь, вы в этом лучше, чем в линуксе, разбираетесь. (Спрашивать, почему такой спец занимается торговлей железом, ведь не творческая ни разу работа, так и быть, не буду). И что же так не устраивает такого выдающегося специалиста? Смотрим.

IvanOFF пишет:

Какие нахуй визуальные костыли?

Когда человек без них не может, то костыли. Когда может - хорошо.

IvanOFF пишет:

Наладка большинства схем делается именно глазами - глядя в осциллограф.

Вам непременно надо, чтобы синусоида прыгала по экрану, или график сойдет?

IvanOFF пишет:

Ваши таблицы с цифрами мне и в х*й не впились, мне нужно видеть сигнал.

Ай-ай. Какая категоричность. Просто мое отражение... big_smile

IvanOFF пишет:

Вот выпрямитель, вот подали переменный ток, вот на выходе осталась положительная полуволна, добавим теперь кондер, сгладили, но пульсации остались, увеличим емкость. Все просто, понятно, наглядно.

Я начинаю постепенно понимать, почему вы...ну хорошо. Предположим.

IvanOFF пишет:

А главное видно, а что будет если: убрать эту деталь, изменить ее номинал и т.д.

Для этого электронщиков и долбают теорией. Чтобы по таблицам и графикам видеть, а не лабораторных франкенштейнов на колене мастерить. Qucs моделирует для не для дошкольников. Это сразу было сказано.

IvanOFF пишет:

И VHDL мне ваш в х*й не впился, потому что существуют отличные пакеты, избавляющие разработчика от низкоуровнего ковыряния.

Ну вот знаете...я знаю людей, которые пишут "ковырянием" и тех, кто использует только "отличные пакеты". Употребляя "отличные пакеты", они не показывают чудес ни в скорости, ни в качестве. А те, кто "ковыряются", обычно и "отличными пакетами" умеют, когда надо. Так что давайте без фанатизма в обе стороны.

IvanOFF пишет:

Я лучше заплачу за софт деньги и буду дальше заниматься своим делом.

То есть продажей линукса...тьфу железа и винды? Соглашусь, в этом вам ни HDL, ни Qucs не помогут.

IvanOFF · 29-07-10 00:17:07

Linups_Troolvalds пишет:

Для этого электронщиков и долбают теорией. Чтобы по таблицам и графикам видеть

Видеть что? Форму сигнала? Переходные процессы? Первый прибор, которому учат электронщика - это осциллограф. Никакие компы, таблицы и графики этот прибор не заменят, это глаза специалиста. И чем ближе пакет эмулируте работу с реальными приборами - тем лучше.

Linups_Troolvalds пишет:

Вам непременно надо, чтобы синусоида прыгала по экрану, или график сойдет?

Именно что-бы прыгала, иногда интересные моменты уловить удается. Иначе ебля типа "в теории ведь все работает, ну где же косяк!?" гарантирована.

Linups_Troolvalds пишет:

Спрашивать, почему такой спец занимается торговлей железом, ведь не творческая ни разу работа, так и быть, не буду

И не спрашивайте. Умному понятно, что разработкой РЭА сегодня в России семью х*й прокормишь. Я таки повторю свой вопрос, где я могу увидеть ваши разработки?

IvanOFF · 29-07-10 00:26:19

Linups_Troolvalds пишет:

Это ваше субъективное мнение, выработанное безалаберностью MS, приведшей к бардаку с вирусами, "спамами, куками и троянскими конями"(c). Я так не считаю.

Как раз таки это ваше субъективное мнение. А это:

ПК для того и нужен, чтобы пользователь сам ставил нужные ему программы.

объективная реальность, и с этим надо смириться. Зачем человеку ПК с предустановленной кучей софта 90% которого он никогда не будет использовать. Лучше дать ему возможность поставить все самому, тем более никаких особых знаний для этого не надо: Далее - Далее - Далее - Готово.

terminaLtor · 29-07-10 00:39:47

IvanOFF пишет:

Лучше дать ему возможность поставить все самому, тем более никаких особых знаний для этого не надо: Далее - Далее - Далее - Готово.

Дать возможность убить ещё 3 часа времени? Спасибо. Лучше я в SUSE галочки с нужным мне софтом поставлю, чем буду сидеть над системой пол дня, ставя месседжер или прочую, по меркам Линукса, безделицу, например.

ALEX · 29-07-10 00:40:58

terminaLtor пишет:

Дать возможность убить ещё 3 часа времени? Спасибо. Лучше я в SUSE галочки с нужным мне софтом поставлю, чем буду сидеть над системой пол дня, ставя месседжер или прочую, по меркам Линукса, безделицу, например.

Видимо, ты не пользуешься в Linux "тяжёлыми" приложениями, а только мелкими программами. wink

IvanOFF · 29-07-10 00:45:05

terminaLtor пишет:

Дать возможность убить ещё 3 часа времени? Спасибо. Лучше я в SUSE галочки с нужным мне софтом поставлю, чем буду сидеть над системой пол дня, ставя месседжер или прочую, по меркам Линукса, безделицу, например.

А разница в чем? В менеджере программ галочки ставить или инсталляшку с диска запускать. Речь о том, что пользователь вполне способен сам решить, что ему надо и установить это. Просто ваши коллеги высказываются за то, что ПК должен идти уже с предустановленным софтом (и без пароля рута) - "что дали, то и ешь".

whoknows · 29-07-10 00:50:35

IvanOFF пишет:

А разница в чем? В менеджере программ галочки ставить или инсталляшку с диска запускать.

В кол-ве операций и затраченного времени (если потом не ебаться с конфигами)

IvanOFF пишет:

Просто ваши коллеги высказываются за то, что ПК должен идти уже с предустановленным софтом (и без пароля рута) - "что дали, то и ешь".

Вроде коллеги не о том, но то о чём вы тут говорите, конечно же, подход неверный.

terminaLtor · 29-07-10 00:51:35

IvanOFF пишет:

Видимо, ты не пользуешься в Linux "тяжёлыми" приложениями, а только мелкими программами.

MidnightCommander достаточно тяжёл?
В винде 3 часа я убиваю на установку нужного мне софта + over для его допиливания. Того день. Slackware (самое быстрое, что я видел), ставится за 15 минут (ручками в консоли прописать ядро, точки монтирования и т.д.), + допиливание тоже полчаса максимум.

IvanOFF пишет:

(и без пароля рута)

Так не бывает.

whoknows · 29-07-10 00:54:44

terminaLtor пишет:

Так не бывает.

У меня щ ноут без админа. Работодатель выдал. Перед выдачей даже список софта составлял, что надо. Благо XP позволяет доустанавливать многие (но далеко не все) проги без админа.
Бывает, но это скорее исключение и это не "продажа компа без рута"

Отредактировано whoknows (29-07-10 00:56:34)

IvanOFF · 29-07-10 00:59:56

whoknows пишет:

У меня щ ноут без админа. Работодатель выдал. Перед выдачей даже список софта составлял, что надо. Благо XP позволяет доустанавливать многие (но далеко не все) проги без админа.
Бывает, но это скорее исключение и это не "продажа компа без рута"

Давайте не путать ПК с корпоративной рабочей станцией (ноутбуком), это вещи разные. А ваш коллега Линупс походу загнался: stoplinux.org.ru/forum/viewtopic.php?pid=21440#p21440

IvanOFF · 29-07-10 01:17:04

Оффтоп заканчиваем

Актимель - Эльф ушастый · 29-07-10 11:45:29

terminaLtor пишет:

IvanOFF пишет:
Лучше дать ему возможность поставить все самому, тем более никаких особых знаний для этого не надо: Далее - Далее - Далее - Готово.
Дать возможность убить ещё 3 часа времени? Спасибо. Лучше я в SUSE галочки с нужным мне софтом поставлю, чем буду сидеть над системой пол дня, ставя месседжер или прочую, по меркам Линукса, безделицу, например.

автоинсталяцию народ неосилил.....

Тролл Лейбус пишет:

троллите похлеще нас с Актимелем.

yikes yikes yikes yikes yikes

Отредактировано Актимель - Эльф ушастый (29-07-10 11:47:09)

Linups_Troolvalds · 29-07-10 13:40:53

IvanOFF пишет:

Первый прибор, которому учат электронщика - это осциллограф. Никакие компы, таблицы и графики этот прибор не заменят, это глаза специалиста. И чем ближе пакет эмулируте работу с реальными приборами - тем лучше.

Это категоричное суждение. Qucs хорошо моделирует работу цепей. А насчет симуляции осциллорафа в реальном времени...что-то даже в голову не приходило поискать в нем это.

IvanOFF пишет:

Именно что-бы прыгала, иногда интересные моменты уловить удается.

Ваша точка зрения понятна. Значит тогда вам Qucs не подойдет.

IvanOFF пишет:

Иначе ебля типа "в теории ведь все работает, ну где же косяк!?" гарантирована.

Опять категоричное суждение.

IvanOFF пишет:

Умному понятно, что разработкой РЭА сегодня в России семью [beep] прокормишь.

О, почему так сразу. Вроде как бы люди зарабатывают. Может оно просто вам не надо...

IvanOFF пишет:

Я таки повторю свой вопрос, где я могу увидеть ваши разработки?

А с чего вы вообще взяли, что это моя специальность? Вы, кстати, своих тоже не предоставили.
Набросали схемку в три детали, а моделирование где? Научный труд по этому поводу писать сядете?
В чем принципиальное отличие от игрушечного осциллографа?

Отредактировано Linups_Troolvalds (29-07-10 13:59:15)

Armanx64 · 29-07-10 14:40:08

Надо заметить, что в последнее время считают, что программ под Windows - избыточное количество. Но это не совсем так. Точнее, избыточно старых программ, заточенных на ХР. А новых мало. Более того, некоторые новые приложения - это старый хлам, который пытаются воскресить. Возьмите, к примру, те же видео-конвертеры. Их немало, но все сделаны через жопу с html-оподобнымным недоинтефейсом.
Просто обществу внушают, что выгодно и нужно делать приложения под всё, кроме как под винду. Результат очевиден.
Если хорошо присмотреться, то сейчас - самое время, для того, что бы вырваться вперёд. Нам дают WPF, Client Profile, в W7 встроенный .NET 3.5. Есть Silverlight для кросс-платформенных и мобильных приложений. Дают довольно удобный XNA. И самое время начать. Потому, что пользователь уже устал ждать новую версию винды, что бы только в продуктах MS увидеть попытку сделать хорошие UI и функциональность. Потому, что интерфейс многих приложений - навоз. Потому, что видеть 10 вариантов за 19.90, не дающих и половины ожидаемых функций - явление уже обычное.

Граждане линуксоиды, этот пост не в вашу защиту. В линухе ещё хуже - там свалка.

Linups_Troolvalds · 29-07-10 14:50:24

Armanx64 пишет:

Надо заметить, что в последнее время считают, что программ под Windows - избыточное количество..

Некоторые даже считают, что существует полностью 64-битная винда с полностью 64-битным софтом. Мало ли кто там что считает...
У вас есть какие-то конкретные сведения о программах для GNU/Linux, хотя бы такие как у IvanOFF?

Если нет, то смысл этого вашего поста не вполне понятен.

Форум StopLinux

Объявление

#51 28-07-10 23:14:41

Re: У нас много программ! Софт для линукс глазами обычного пользователя.

#52 28-07-10 23:14:53

Re: У нас много программ! Софт для линукс глазами обычного пользователя.

#53 28-07-10 23:16:10

Re: У нас много программ! Софт для линукс глазами обычного пользователя.

#54 28-07-10 23:18:03

Re: У нас много программ! Софт для линукс глазами обычного пользователя.

#55 28-07-10 23:19:44

Re: У нас много программ! Софт для линукс глазами обычного пользователя.

#56 28-07-10 23:19:53

Re: У нас много программ! Софт для линукс глазами обычного пользователя.

#57 28-07-10 23:36:10

Re: У нас много программ! Софт для линукс глазами обычного пользователя.

#58 28-07-10 23:44:38

Re: У нас много программ! Софт для линукс глазами обычного пользователя.

#59 28-07-10 23:46:39

Re: У нас много программ! Софт для линукс глазами обычного пользователя.

#60 28-07-10 23:52:14

Re: У нас много программ! Софт для линукс глазами обычного пользователя.

#61 29-07-10 00:07:04

Re: У нас много программ! Софт для линукс глазами обычного пользователя.

#62 29-07-10 00:17:07

Re: У нас много программ! Софт для линукс глазами обычного пользователя.

#63 29-07-10 00:26:19

Re: У нас много программ! Софт для линукс глазами обычного пользователя.

#64 29-07-10 00:39:47

Re: У нас много программ! Софт для линукс глазами обычного пользователя.

#65 29-07-10 00:40:58

Re: У нас много программ! Софт для линукс глазами обычного пользователя.

#66 29-07-10 00:45:05

Re: У нас много программ! Софт для линукс глазами обычного пользователя.

#67 29-07-10 00:50:35

Re: У нас много программ! Софт для линукс глазами обычного пользователя.

#68 29-07-10 00:51:35

Re: У нас много программ! Софт для линукс глазами обычного пользователя.

#69 29-07-10 00:54:44

Re: У нас много программ! Софт для линукс глазами обычного пользователя.

#70 29-07-10 00:59:56

Re: У нас много программ! Софт для линукс глазами обычного пользователя.

#71 29-07-10 01:17:04

Re: У нас много программ! Софт для линукс глазами обычного пользователя.

#72 29-07-10 11:45:29

Re: У нас много программ! Софт для линукс глазами обычного пользователя.

#73 29-07-10 13:40:53

Re: У нас много программ! Софт для линукс глазами обычного пользователя.

#74 29-07-10 14:40:08

Re: У нас много программ! Софт для линукс глазами обычного пользователя.

#75 29-07-10 14:50:24

Re: У нас много программ! Софт для линукс глазами обычного пользователя.

Подвал форума