У нас много программ! Софт для линукс глазами обычного пользователя.

IvanOFF · 30-07-10 00:23:47

MOP3E пишет:

Сuneiform старше FineReader. Очень быстро развивается, да... Кстати, очередной проект, слитый пропиетарщиками "сообществу" за ненадобностью.

Второй раунд. Сuneiform vs FineReader.
В то время как первый слит и заброшен (рабочей версии под Vista / 7 до сих пор нет), второй активно развивается и продается.
Задачка посложнее. Два чека. Первый помят и местами выцвел, второй с почты, отпечатан на матричнике с нестандартными гарнитурами.
Итак FR10, справился где-то на 70%. Большинство текста распознано верно, форматирование близко к оригиналу, но править все равно надо.

Сuneiform 12 (под поделием, ибо под Win7 не работает). Если первый чек хоть как-то распознан, при полном игнорировании форматирования (будем считать 50%), то второй свидетельствует о приходе полярного лиса. Итого 25%. Очередной слив "молодого и быстроразвивающегося" проекта. Такое не жалко и злым, жадным детям подарить.

Жалко, что ли дерьма для хорошего человека!? (с) М. Шолохов. Поднятая целина

Linups_Troolvalds пишет:

Голактеко опасносте, отвечайте, чем вас не устраивает FR под вайне? Религиозные мотивы?

Абсурдностью. Представьте, вы накрыли стол для гостей, изысканные блюда, деликатесы и на этот же стол выставили самую дешевую паленую водку. Или костюм тройка с иголочки и стоптанные кеды. Поймите, имея возможность купить софт, суммарная стоимость которого значительно превысит стоимость ОС, экономить на самой ОС - абсурд.

usr_share · 30-07-10 00:24:00

Этот ваш симатик_мэнэджер - софт специфический (вроде для инженеров). Сомневаюсь, что у каждого виндузятника будет хотя бы одна такая софтина, не работающая под вайном.

Добавлено спустя 02 мин 17 с:
И главное - ни разу не была доказана кривость вайна для тех применений, где он РАБОТАЕТ (тот же ФР).

whoknows · 30-07-10 00:30:21

IvanOFF пишет:

Попахивает маразмом и фанатизмом.

Попахивает отсутствием вирусов и экономией в 100$.

usr_share · 30-07-10 00:33:47

Была такая фраза в рекламе: "Если не видно разницы - зачем платить больше?". Тот же вопрос и здесь. Зачем покупать винду, если под вайном софт работает? Или даже если использование Linux даёт преимущества перед Windows?

Linups_Troolvalds · 30-07-10 00:34:22

IvanOFF пишет:

Абсурдностью.

Абсурдность в том, что когда я поиграю, к примеру, в "Зов Припяти" и захочу выгрузить программу, я нажму кнопку "Выйти в Windows"? Ну, лулзов доставит. А еще что? В чем абсурдность?

IvanOFF пишет:

Представьте, вы накрыли стол для гостей, изысканные блюда, деликатесы и на этот же стол выставили самую дешевую паленую водку.

Я не употребляю ни дешевую паленую водку, ни другие психотропные вещества. Поэтому сравнивать программное обеспечение с этим я не додумаюсь.

IvanOFF пишет:

Или костюм тройка с иголочки и стоптанные кеды.

А что не так? Вообще-то наши стоптанные кеды покрасивее вашего стоптанного эксплорера будут. А уж конфигурабельность вообще рядом не стояла.

IvanOFF пишет:

Поймите, имея возможность купить софт, суммарная стоимость которого значительно превысит стоимость ОС, экономить на самой ОС - абсурд.

Имея возможность купить за 2500 р., никто не будет платить 4500р., если достаточно решения за 2500. Это я взял домашний FR и добавил 1000р. за OEM-линукс. Хм...да что такое в наше время 1000р...

IvanOFF · 30-07-10 00:35:19

whoknows пишет:

Попахивает отсутствием вирусов и экономией в 100$.

Накрыв поляну из деликатесов, нормальный человек не будет экономить на водке, а купив костюм тройку на туфлях. И не надо гонива про вирусы. Нормальная осмотрительность и антивирус снижают вероятность получить заразу к 99,9%. Беспорядочные половые связи тоже череваты, но никто же не призывает отказаться от секса.

Кстати вот чем закончилась попытка поставить FR10 под Wine:

Linups_Troolvalds · 30-07-10 00:35:57

whoknows пишет:

Попахивает отсутствием вирусов и экономией в 100$.

Что вы, вы лишитесь удовольствия смотреть, как Кашпировский дает установку на исцеление вашим файлам. big_smile

whoknows · 30-07-10 00:37:14

IvanOFF пишет:

Сuneiform 12 (под поделием, ибо под Win7 не работает).

Плюсок совместимости винды с самою собой

Кто там про wine говорит? Винда софт под себя же запустить не может.

pavel2403 · 30-07-10 00:39:47

whoknows пишет:

IvanOFF пишет:
Попахивает маразмом и фанатизмом.
Попахивает отсутствием вирусов и экономией в 100$.

{censored}. Тратить сто тыщ на софт и экономить 100 баксов, что бы играть в русскую рулетку?(заработает или не заработает, а если заработает, то насколько криво) Это достойно только упоротых пингвином по самые помидоры. lol

Спокойнее. Устное предупреждение. IvanOFF

whoknows · 30-07-10 00:40:43

IvanOFF пишет:

Накрыв поляну из деликатесов, нормальный человек не будет экономить на водке, а купив костюм тройку на туфлях.

Нормальному человеку пох на то, что одна рубашка стоит 100 евро, а другая - бесплатна (друг подарил), если выглядят они одинаково.

Неравнодушие к платному софту без технических преимуществ - признак жлобства (мол я крутой, могу тратить деньги).

Добавлено спустя 01 мин 08 с:

IvanOFF пишет:

Нормальная осмотрительность

Паранойя

IvanOFF пишет:

и антивирус

-100$ из бюджета (но да, мы ж не бедные, гыгы)
и +10-30% к тормозам системы

IvanOFF пишет:

снижают вероятность получить заразу к 99,9%.

и всё равно не даёт гарантии.

Отличный план!

Отредактировано whoknows (30-07-10 00:42:57)

Linups_Troolvalds · 30-07-10 00:42:48

IvanOFF пишет:

Кстати вот чем закончилась попытка поставить FR10 под Wine:

У меня нет FR 10, но если очень хочется - будет вам FR10 под wine. А так...поставьте 8-й. Вполне нормально распознает. Честно говоря, мне быстрее самому набрать, чем криво распознанное править. Пробовал уже не раз. А когда документ в хорошем качестве, обычно почему-то достаточно просто добраться до электронной версии или ее запросить. Распознавалки хороши для больших объемов, а не для такой ерунды, как вы показываете.

IvanOFF · 30-07-10 00:44:43

whoknows пишет:

Кто там про wine говорит? Винда софт под себя же запустить не может.

Причем тут винда? Нормальный софт запускается, в т.ч. и двух-трехлетней давности, некрофилией не страдаю. А то, что свежая версия поделия Сuneiform 12 не работает под Win7 говорит исключительно о кривости сего поделия. Вообще проблема совместимости под Windows по большей части надумано. Приведите мне хоть одно широко известное приложение трех-четырех летней давности которое не работает под семеркой. Софт ставящий в систему драйвера не приводить, по понятным причинам он работать не будет.

Linups_Troolvalds пишет:

А что не так? Вообще-то наши стоптанные кеды покрасивее вашего стоптанного эксплорера будут.

Совсем плохо, на всю голову? Посчитайте сумму всего виндового софта на ПК и сравните со стоимостью винды, копейки выйдут. Ради чего экономить? Ради сомнительного счастья потрахаться с Вайном или забавной лотереи под названием "я купил новую железку"?

pavel2403 · 30-07-10 00:45:17

Linups_Troolvalds пишет:

IvanOFF пишет:
Кстати вот чем закончилась попытка поставить FR10 под Wine:
У меня нет FR 10, но если очень хочется - будет вам FR10 под wine. А так...поставьте 8-й. Вполне нормально распознает. Честно говоря, мне быстрее самому набрать, чем криво распознанное править. Пробовал уже не раз. А когда документ в хорошем качестве, обычно почему-то достаточно просто добраться до электронной версии или ее запросить. Распознавалки хороши для больших объемов, а не для такой ерунды, как вы показываете.

Так и запишем OCR НЕ НУЖЕН!!! (С) Упоротый луноход. lol

Armanx64 · 30-07-10 00:47:42

А так...поставьте 8-й.

нахрен семёрку, давай ХР!

Зачем 2007? только 2003. Сгодится

Кип самое то

да нахрена тебе каспер\мсе, нода\аваста\макафи\авиры хватит

И так регулярно. Граждане луноходы, а не прогулялись бы вы на[be-be-beeeeeep]?!

Отредактировано Armanx64 (30-07-10 00:48:03)

IvanOFF · 30-07-10 00:50:36

Linups_Troolvalds пишет:

Распознавалки хороши для больших объемов, а не для такой ерунды, как вы показываете.

Когда вам в офис пришлют договор на трех листах и вам надо поправить там пункт, там пункт, подписать и выслать для согласования, причем сделать это быстро, я посмотрю на ваш скоростной набор.

Linups_Troolvalds пишет:

Честно говоря, мне быстрее самому набрать, чем криво распознанное править. Пробовал уже не раз.

Скрины выше, FR10 дает хороший результат даже на весьма плохих исходниках.

whoknows пишет:

-100$ из бюджета (но да, мы ж не бедные, гыгы)
и +10-30% к тормозам системы

Бредим? KAV2010 1200 руб / год лицензия, 720 руб / год продление. А про тормоза все уже давно забыли. Мощь современного железа такова, что его еще найти надо чем загрузить.

Добавлено спустя 01 мин 18 с:

whoknows пишет:

Нормальному человеку пох на то, что одна рубашка стоит 100 евро, а другая - бесплатна (друг подарил), если выглядят они одинаково.

В том то и дело, что нет.

Майор Очевидность · 30-07-10 00:52:26

*разлепив глаза:*
да я!.. да вы!!... да хрен с вами.

пусть до утра повисит, всё равно сейчас по уму ничего не разрулю.
разве что на IvanOFF-а вся надежда.

единственная просьба: шлите репорты!
репорты помогают понять, в чём суть спора и кто где кого за что и почём.

Linups_Troolvalds · 30-07-10 00:54:52

IvanOFF пишет:

Совсем плохо, на всю голову?

Если бы было плохо, было бы не до вас.

IvanOFF пишет:

Посчитайте сумму всего виндового софта на ПК и сравните со стоимостью винды, копейки выйдут.

"Весь виндовый софт", "вся королевская рать" и "шина достаточной длины для подключения всей электроники мира" - это оставьте поэтам и прозаикам. Технически нет необходимости ни поддерживать, ни запускать большую часть этого софта на большинстве ПК.

IvanOFF пишет:

Ради чего экономить?

Ради денег. Вы себе не представляете, сколько уже сегодня экономят люди, у которых стоит 3-й или 4-й пень с 0.5-1 Гб ОЗУ, которые только и пользуются что диски пописать, интернетом, почтой, OOo и фото с камеры на флешку кидать. У них нет потребности в антивирусе, сопутствующих тормозов и никакого микрософта. Живут. Сам удивляюсь.

IvanOFF пишет:

Ради сомнительного счастья потрахаться с Вайном или забавной лотереи под названием "я купил новую железку"?

Жизнь не заключается в покупке новых железок. А трахаться с вайном вам не придется, если OEM-поставщик позаботится об этом. Потому что он не трахается с компом, а просто работает. Я, кстати, тоже.

Отредактировано Linups_Troolvalds (30-07-10 00:57:16)

Майор Очевидность · 30-07-10 01:00:47

pavel2403 пишет:

Эй ты блять, Очевидность хуева, ты чего мои посты трешь, клоун?

...этот тип неисправим.

pavel2403, да потому что ты, родной, на дерьмо без остатка исходишь.
представь, существуют люди, которым не хочется вместо чтения форума заниматься, простите, копронавтикой.

IvanOFF · 30-07-10 01:04:04

Linups_Troolvalds пишет:

А трахаться с вайном вам не придется, если OEM-поставщик позаботится об этом.

Он, как джин, у меня дома материализуется, после того как я куплю сканер и поставит мне FR10, который я купил вместе со сканером? Не смешите. Задача OEM поставить OC вместе с железом. И поддержка этого железа для этой ОС. Все! Проблемы стороннего софта - проблемы пользователя и производителя этого софта. Даже Каноникал вам об этом пишет:

Т.е. если у вас что-то не пошло, не срослось, конфликтует - идите лесом, дорогие товарищи или спросите в сообществе, может кто поможет.

whoknows · 30-07-10 01:06:34

IvanOFF пишет:

А то, что свежая версия поделия Сuneiform 12 не работает под Win7 говорит исключительно о кривости сего поделия.

Говорит об отсутствии обратной совместимости между виндами - это 100%
О кривости поделия, возможно, говорит тоже - тут где-то 90% уверенности.

IvanOFF пишет:

Приведите мне хоть одно широко известное приложение трех-четырех летней давности которое не работает под семеркой.

Не знаю, не пользую 3-4 летней. Да и винду эту богомерзкую 7ю не пользую (лично мне не нравится такой пользоваться).
Старые игры (конец 90х) упорно не идут. Продолжать не стоит - для вас это не проблема, как я понял.

IvanOFF пишет:

Бредим? KAV2010 1200 руб / год лицензия, 720 руб / год продление

"Магическая цифра" с потолка, каюсь. Покупать это говно мне нужды не было никогда. Факт есть факт - плати за антивирус.

IvanOFF пишет:

А про тормоза все уже давно забыли.

А у меня память хорошая. Да и пердение винтом слушать напрягает, чесслово.

IvanOFF пишет:

В том то и дело, что нет.

Детектирую в вас признаки жлоба (без обид). Если "сокровенное знание" о том, что рубашка стоит 100 евро, а не 20, так греет душу, то не знаю что и сказать. Переплачивайте на здоровье. Только не говорите, что это не недостаток, когда можно иметь файнридер за его стоимость, а так по факту имеем файнридер + барщина майкрософту.
Богат не тот, кто больше зарабатывает, а тот, кто не срёт попусту деньгами.
А за 100 евро я себе куплю 30 килограммов мороженого или систему с кассетой на велосипед лучше. Таки хоть польза или удовольствие будет.

Отредактировано whoknows (30-07-10 01:10:57)

Linups_Troolvalds · 30-07-10 01:12:53

IvanOFF пишет:

Когда вам в офис пришлют договор на трех листах и вам надо поправить там пункт, там пункт, подписать и выслать для согласования, причем сделать это быстро, я посмотрю на ваш скоростной набор.

Нет, тогда мы посмотрим на FR, который сделает это под wine. Мы же работаем, а не занимаемся религиозными войнами. Как и вы, думаю.

IvanOFF пишет:

Скрины выше, FR10 дает хороший результат даже на весьма плохих исходниках.

Ну значит заставим гада работать на нас. Это как ВВП vs Кадыров "Это сукин сын! Но это наш сукин сын."

IvanOFF пишет:

Бредим? KAV2010 1200 руб / год лицензия, 720 руб / год продление. А про тормоза все уже давно забыли. Мощь современного железа такова, что его еще найти надо чем загрузить.

Цены современного железа не всегда коррелируют с современными зарплатами.
А платить за то, за что можно вообще не платить...Это ж глупо.

IvanOFF пишет:

В том то и дело, что нет.

Мне точно не пофиг. Подарок ценнее. А GNU/Linux весь состоит преимущественно из таких подарков. Если бы вы понимали, что это, вы бы в голой консоли согласились сидеть(образно говоря).

Добавлено спустя 02 мин 47 с:

pavel2403 пишет:

Ты что ли луноходный клоун меня исправлять собрался???

Оставайтесь с нами на нашей волне. Радио "Баттхёрт" и я, диджей Попаболь, желаем вам приятной ночи за томиком "VB для чайников".

Добавлено спустя 07 мин 49 с:

whoknows пишет:

Богат не тот, кто больше зарабатывает, а тот, кто не срёт попусту деньгами.

По-настоящему богат тот, для кого это не имеет значения. А когда человек по-настоящему богат, иметь достаточно нужных ресурсов проблемы не составляет.

Добавлено спустя 10 мин 54 с:

IvanOFF пишет:

Все! Проблемы стороннего софта - проблемы пользователя и производителя этого софта.

Значит это должен предусмотреть поставщик. Делов то...Может он предложит вам вместо этого услугу он-лайн распознавания, для которой не понадобится ставить-ставить-ставить. Просто веб-сервис. Ведь уже веб 3.0 не за горами.

IvanOFF · 30-07-10 01:28:10

whoknows пишет:

Не знаю, не пользую 3-4 летней. Да и винду эту богомерзкую 7ю не пользую (лично мне не нравится такой пользоваться).
Старые игры (конец 90х) упорно не идут. Продолжать не стоит - для вас это не проблема, как я понял.

Я бы на вашем месте воздержался от комментариев, а то глупо выглядите обсуждая то, чего не знаете. О вкусах устриц нужно спорить с теми, кто их ел.

Linups_Troolvalds пишет:

А GNU/Linux весь состоит преимущественно из таких подарков.

Жалко, что ли дерьма для хорошего человека!? (с) М. Шолохов. Поднятая целина

А еще говорят, нахаляву уксус сладкий.

Чего я не понимаю, так это смысл экономить копейки и приобретать себе приключений на задницу. Я уже писал, это как к деликатесам на столе выставить паленую водку, типа ништяк сэкономили, спирт все равно одинаковый и гадать при этом, отравитесь или нет. Просто смешно читать ваши отмазы, местами попахивает абсурдом, а местами нищебродством.

- Ты знаешь, я вместо того, чтобы ехать на автобусе - бежал за ним, 5 копеек сэкономил!
- Дурак, бежал бы лучше за такси - рубль бы сэкономил!

Бродяга · 30-07-10 01:30:40

Linups_Troolvalds пишет:

Повторяю, люди используют не ОС, а ПО, и на нативность приложений им глубоко плевать. Лишь бы работало.

Бог ты мой, какие мудрые слова. Да и от кого - от линупса! lol lol lol

Linups_Troolvalds пишет:

Я не употребляю ни дешевую паленую водку, ни другие психотропные вещества. Поэтому сравнивать программное обеспечение с этим я не додумаюсь.

Дооооооооооооооо? А как же "сидеть на игле майкрософт"? lol lol lol

Linups_Troolvalds пишет:

Технически нет необходимости ни поддерживать, ни запускать большую часть этого софта на большинстве ПК.

Вы это повторяйте почаще, глядишь и сами в это поверите. Реальности это, правда, не изменит, но луноходы итак в своем мире живут, так что разницы нет lol lol lol

whoknows пишет:

Факт есть факт - плати за антивирус.

Вас кто-то заставляет? Я вам сочувствую, мне он как-то без надобности wink

Linups_Troolvalds пишет:

Мы же работаем, а не занимаемся религиозными войнами.

Ыыыыыыыыы... lol lol lol lol lol lol

Linups_Troolvalds пишет:

А платить за то, за что можно вообще не платить...Это ж глупо.

Зачем платить за квартиру, когда можно жить на улице? Зачем содержать жену, когда можно просто дрочить (ну или с линуксом сексом заниматься)? Зачем платить за еду, когда можно в помойных баках снабжаться? Это ж глупо! lol

Linups_Troolvalds пишет:

Мне точно не пофиг. Подарок ценнее. А GNU/Linux весь состоит преимущественно из таких подарков. Если бы вы понимали, что это, вы бы в голой консоли согласились сидеть(образно говоря).

Гербалайф? Спасибо, не надо.

whoknows · 30-07-10 01:30:46

IvanOFF пишет:

а то глупо выглядите обсуждая то, чего не знаете.

бывает wink

IvanOFF пишет:

Чего я не понимаю, так это смысл экономить копейки и приобретать себе приключений на задницу.

Чего я не понимаю, так это смысл выкидывать деньги на запускалку (это я про винду) конкретного софта (типа FR, MS Office), если он работает под бесплатный wine.

Бродяга пишет:

Вас кто-то заставляет?

Меня? Боже упаси. А человек говорит что надо. и то гарантия всего 99%

Добавлено спустя 05 мин 37 с:

Бродяга пишет:

Зачем платить за квартиру, когда можно жить на улице?

Бродяга пишет:

Зачем содержать жену, когда можно просто дрочить

Бродяга пишет:

Зачем платить за еду, когда можно в помойных баках снабжаться?

Наверное, потому, что есть разница, которая окупает затраты. А если разницы нет (кроме ценника)?

Отредактировано whoknows (30-07-10 01:36:44)

Linups_Troolvalds · 30-07-10 01:50:47

IvanOFF пишет:

Жалко, что ли дерьма для хорошего человека!?

Ну вот...я ж говорю, если бы понимали...

IvanOFF пишет:

А еще говорят, нахаляву уксус сладкий.

Халява тут ни при чем. Халява - это ворованная винда. Мне достаточно часа, чтобы перейти на использование Священной Винды. Уж поверьте, справлюсь. Почему я этого не делаю? Вот когда вы поймете, тогда и FUD транслировать желание отпадет.

IvanOFF пишет:

Чего я не понимаю, так это смысл экономить копейки и приобретать себе приключений на задницу. Я уже писал, это как к деликатесам на столе выставить паленую водку, типа ништяк сэкономили, спирт все равно одинаковый и гадать при этом, отравитесь или нет.

Если программа работает так, как ожидалось, сравнений с паленой водкой быть не может. Чтобы она работала так, как надо, должен быть тот, кто за это отвечает. А будет это MS или вендор OEM-линукса - да какая разница? Мне порой приходится иметь дело с МСВС, у нее есть вендор, который решает проблемы.(Сегмент не домашний явно, но военные - те еще нытики в плане десктопа.) И он это делает. А экономия, в сравнении с другими системами - большая. Нет лиц. ограничений на количество установок в составе одного проекта/изделия. То есть одна лицензия ценой в смешные тысяч 50-100, и хоть на сколько машин ставь.

IvanOFF пишет:

Просто смешно читать ваши отмазы, местами попахивает абсурдом, а местами нищебродством.

Не знаю как вы, а я, вне зависимости от количества нулей в цифре на счете, всегда плачу минимальную стоимость от возможной. Вообще-то это нормально. Пусть нищие неудачники переплачивают, а потом фапают на это.

Форум StopLinux

Объявление

#101 30-07-10 00:23:47

Re: У нас много программ! Софт для линукс глазами обычного пользователя.

#102 30-07-10 00:24:00

Re: У нас много программ! Софт для линукс глазами обычного пользователя.

#103 30-07-10 00:30:21

Re: У нас много программ! Софт для линукс глазами обычного пользователя.

#104 30-07-10 00:33:47

Re: У нас много программ! Софт для линукс глазами обычного пользователя.

#105 30-07-10 00:34:22

Re: У нас много программ! Софт для линукс глазами обычного пользователя.

#106 30-07-10 00:35:19

Re: У нас много программ! Софт для линукс глазами обычного пользователя.

#107 30-07-10 00:35:57

Re: У нас много программ! Софт для линукс глазами обычного пользователя.

#108 30-07-10 00:37:14

Re: У нас много программ! Софт для линукс глазами обычного пользователя.

#109 30-07-10 00:39:47

Re: У нас много программ! Софт для линукс глазами обычного пользователя.

#110 30-07-10 00:40:43

Re: У нас много программ! Софт для линукс глазами обычного пользователя.

#111 30-07-10 00:42:48

Re: У нас много программ! Софт для линукс глазами обычного пользователя.

#112 30-07-10 00:44:43

Re: У нас много программ! Софт для линукс глазами обычного пользователя.

#113 30-07-10 00:45:17

Re: У нас много программ! Софт для линукс глазами обычного пользователя.

#114 30-07-10 00:47:42

Re: У нас много программ! Софт для линукс глазами обычного пользователя.

#115 30-07-10 00:50:36

Re: У нас много программ! Софт для линукс глазами обычного пользователя.

#116 30-07-10 00:52:26

Re: У нас много программ! Софт для линукс глазами обычного пользователя.

#117 30-07-10 00:54:52

Re: У нас много программ! Софт для линукс глазами обычного пользователя.

#118 30-07-10 01:00:47

Re: У нас много программ! Софт для линукс глазами обычного пользователя.

#119 30-07-10 01:04:04

Re: У нас много программ! Софт для линукс глазами обычного пользователя.

#120 30-07-10 01:06:34

Re: У нас много программ! Софт для линукс глазами обычного пользователя.

#121 30-07-10 01:12:53

Re: У нас много программ! Софт для линукс глазами обычного пользователя.

#122 30-07-10 01:28:10

Re: У нас много программ! Софт для линукс глазами обычного пользователя.

#123 30-07-10 01:30:40

Re: У нас много программ! Софт для линукс глазами обычного пользователя.

#124 30-07-10 01:30:46

Re: У нас много программ! Софт для линукс глазами обычного пользователя.

#125 30-07-10 01:50:47

Re: У нас много программ! Софт для линукс глазами обычного пользователя.

Подвал форума