Должен ли юзер участвовать в допилке/тестировании софта?

Linups_Troolvalds · 28-07-10 20:37:44

Mandriva-oid пишет:

Скорее "и эти люди орут про нищебродов"

Нищета финансовая - это не очень удобно, пожалуй. Но нищета духовная и интеллектуальная куда хуже.

Luca · 28-07-10 22:25:51

О чем я и говорю. Только человек поставивший Linux становится богат духовно! Разве это не очевидно!

Linups_Troolvalds · 28-07-10 22:38:55

Судя по обзорам, которые тут публикуются, ушатам дерьма, выливаемым в сторону GNU/Linux, его разработчиков и пользователей - это не только не очевидно, но даже и очень сомнительно.

Luca · 28-07-10 22:52:06

Если Linux хреново работает, то нет смысла это замалчивать. Linux-пипл пользователей Windows тоже говном поливает как из ушат. Только вы про это предпочитаете молчать.

Linups_Troolvalds · 29-07-10 14:31:04

Если у вас что-то хреново работает, конечно не надо замалчивать. Отправляйте баг-репорт разработчикам. Вот это называется конструктивная критика. Сколько конкретно вы отправили баг-репортов?
Пользователей Windows конкретно я не поливаю. Среди них есть немало людей, которых лично я знаю, и которые достойны уважения. К фанатикам продукции и идеологии Microsoft это, естественно, не относится. На кого брызжут слюнями школьники с убунтой, мне лично наплевать. Пускай это волнует школьников с виндой.

whoknows · 30-07-10 00:14:08

2 Luca:
Речь только о том, что если ВЫ хотите, чтобы что-то работало ДЛЯ ВАС без багов - потрудитесь хотя бы разработчику сообщить о своём желании. Лучший способ это сделать - запостать репорт на фичу, которая не работает. wink
Можете голосовать кошельком, но если продукт бесплатный, этот способ не работает, гыгы smile

Luca · 30-07-10 00:52:52

whoknows пишет:

Речь только о том, что если ВЫ хотите, чтобы что-то работало ДЛЯ ВАС без багов - потрудитесь хотя бы разработчику сообщить о своём желании.

Я их не просил, чтобы они ДЛЯ МЕНЯ что-то делали.

whoknows пишет:

Лучший способ это сделать - запостать репорт на фичу, которая не работает.

И наблюдать по кругу как одни проблемы вытесняют другие? Пусть в начале свой продукт нормально протестируют, потом предлагают. И если он мне действительно понравится я готов буду помочь деньгами. Но никак не в обратном порядке.

whoknows · 30-07-10 01:12:23

Luca пишет:

Я их не просил, чтобы они ДЛЯ МЕНЯ что-то делали.

Ну тогда выбора вам не остаётся. Надейтесь на телепатические способности разработчиков коммерческого софта.

Luca пишет:

И наблюдать по кругу как одни проблемы вытесняют другие?

Досужие домыслы.

Luca пишет:

И если он мне действительно понравится я готов буду помочь деньгами. Но никак не в обратном порядке.

От ваших денег, к счастью, ситуация не зависит smile

Отредактировано whoknows (30-07-10 01:15:48)

Luca · 30-07-10 10:22:59

whoknows пишет:

Ну тогда выбора вам не остаётся. Надейтесь на телепатические способности разработчиков коммерческого софта.

Вы опять путаете запрос на добавление дополнительного функционала с поиском и исправлением багов.

whoknows пишет:

Досужие домыслы.

Откуда тогда у Linux столько глюков?

Linups_Troolvalds пишет:

Я вам предлагаю слать баг-репорты, если вы хотите реально улучшить ситуацию. В том числе и для себя.

Вы понимаете, что баг-дискрипшен из разряда "у меня иксы тормозят когда я окошки таскаю", "очень сильно" поможет в поиске ошибки? Полноценное описание ошибки, тест-кейсы при которых она возникает и т.д. требуют больших трудозатрат. В той же MS этим занимаются специальные люди. От пользователя в худшем случае потребуется кнопочку нажать "отправить сообщение с данными об ошибке" и все! Пусть разработчик с проектировщиком и отделом тестирования эти проблемы решает, а не с пользователями. У меня нет желание разбираться что и почему не работает. Я же у вас про технику спрашивал. Пусть не холодильник, а кофеварка будет. Вот то кофе переваренный будет, то без пены, то вкус не тот. И вам вместо того чтобы просто пользоваться придется у разработчиков консультироваться, отправлять им сообщения о том какой из режимов не так работает, свое субъективное мнение о кофе и т.д.

Linups_Troolvalds · 30-07-10 11:44:08

Luca пишет:

Откуда тогда у Linux столько глюков?

Рекомендую снять шоры и не употреблять ничего этакого перед использованием GNU/Linux. Тогда и глюки мучать перестанут.

Luca пишет:

Вы понимаете, что баг-дискрипшен из разряда "у меня иксы тормозят когда я окошки таскаю", "очень сильно" поможет в поиске ошибки?

Да. Мне уже начал помогать - 99,99% драйвер видеокарты.

Luca пишет:

От пользователя в худшем случае потребуется кнопочку нажать "отправить сообщение с данными об ошибке" и все!

//Странно, чего ж пряморукие-то жрецы Божественной без этого обойтись не могут...
В современных DE для линуксов есть такая кнопочка, во многих продуктах есть собственная.
А когда винда "синенькое" показывает - где там форма для отправки отчетов? Например, в QNX при панике(я и эту до белого каления доводил, правда железом) пишется адресочек и телефончик, куда обращаться, прикиньте? Вот это серьезный коммерческий вендор, понимаю.

Luca пишет:

Пусть разработчик с проектировщиком и отделом тестирования эти проблемы решает, а не с пользователями.

Я совершенно с вами согласен. Только это в коммерческой версии. Кстати, как раз случай с багом: был такой, в ядре, который отрицательно влиял на работу DRM - RedHat пофиксил, потому что его платный пользователь настойчиво попросил. В версии для энтузиастов/хакеров/программеров/прочего умного сброда - все в ваших руках. Никто ничего не должен. Вам обещают никогда не отнимать свободу и ваши права, в том числе и право на труд. big_smile Остальное - сами.

Luca · 30-07-10 13:53:00

Linups_Troolvalds пишет:

Рекомендую снять шоры и не употреблять ничего этакого перед использованием GNU/Linux. Тогда и глюки мучать перестанут.

Не у меня одного такие проблемы возникают. Тут много людей со стороны обзоры писало.

Linups_Troolvalds пишет:

Да. Мне уже начал помогать - 99,99% драйвер видеокарты.

А когда при втыкании фотоаппарата система начинает тормозить и потом окончательно виснет, это баг чего? Или крушение K3B сразу после старта? Или невключение линукса при выводе компьютера из спящего режима?

Linups_Troolvalds пишет:

А когда винда "синенькое" показывает - где там форма для отправки отчетов?

После повторного загрузки системы вам предложат отправить автоматически сгенерированный отчет.

Linups_Troolvalds пишет:

В версии для энтузиастов/хакеров/программеров/прочего умного сброда - все в ваших руках. Никто ничего не должен.

Вот поэтому Linux пользуются только гики.

Linups_Troolvalds · 30-07-10 14:02:45

Luca пишет:

Не у меня одного такие проблемы возникают. Тут много людей со стороны обзоры писало.

Интересное дело, как могут писать обзоры люди, которые не обладают для этого необходимыми знаниями? "Мнение полного чайника о GNU/Linux, полученное посредством "ниасиливания" Ubuntu"?

Luca пишет:

А когда при втыкании фотоаппарата система начинает тормозить и потом окончательно виснет, это баг чего?

Так сразу не скажешь. Требуется конкретная модель и версия дистрибутива. И требуется она разработчикам дистрибутива с описанием ситуации.

Luca пишет:

Или крушение K3B сразу после старта?

Ни разу не видел. Но тут понятно, что сразу с багрепортом к разработчикам.

Luca пишет:

Или невключение линукса при выводе компьютера из спящего режима?

Опять же нужна конкретика. Когда с виндой такое случается(а оно у некоторых случается) - прилетает Баллмер в плаще супермена и все чинит?

Luca пишет:

После повторного загрузки системы вам предложат отправить автоматически сгенерированный отчет

А если повторно опять будет синий экран?

Luca пишет:

Вот поэтому Linux пользуются только гики.

4.2 В гос.организациях и частном бизнесе вполне используется. С профессиональной техподдержкой, конечно.

Luca · 30-07-10 15:31:56

Linups_Troolvalds пишет:

Интересное дело, как могут писать обзоры люди, которые не обладают для этого необходимыми знаниями? "Мнение полного чайника о GNU/Linux, полученное посредством "ниасиливания" Ubuntu"?

Хорошо, какими надо обладать знаниями?

Linups_Troolvalds пишет:

Ни разу не видел. Но тут понятно, что сразу с багрепортом к разработчикам.

В обзорах это раза два было. Наверно их авторы не имели права об этом писать, потому что "не обладают для этого необходимыми знаниями" (ваша цитата).

Linups_Troolvalds пишет:

А если повторно опять будет синий экран?

Такое видел только на WinXP когда тупо гарела мать\память\что-то еще. Видимо по той причине что Win7 налагает большие требования на железо и оно соответственно более новое такого не видел ни разу.

Luca пишет:

Вот поэтому Linux пользуются только гики.
Linups_Troolvalds пишет:
4.2 В гос.организациях и частном бизнесе вполне используется. С профессиональной техподдержкой, конечно.

Да бывает, только это единичные случаи. И даже в них обычно это какой-либо терминал или что-то подобное. Т.е. не десктоп.

Linups_Troolvalds · 30-07-10 15:36:06

Luca пишет:

Хорошо, какими надо обладать знаниями?

Для тестирования? Предполагаю, что сначала нужен специалист, который все настроит. А потом любой чайник, который будет все ломать и крушить.

Luca пишет:

Наверно их авторы не имели права об этом писать, потому что "не обладают для этого необходимыми знаниями" (ваша цитата).

Что-то не помню...в обзорах писали или разработчикам? Я что-то запутался...

Luca пишет:

Видимо по той причине что Win7 налагает большие требования на железо и оно соответственно более новое такого не видел ни разу.

А я на линуксе ни разу не видел тех ужасов, которые тут про него рассказывают. Но кто же мне поверит...

Luca пишет:

Да бывает, только это единичные случаи. И даже в них обычно это какой-либо терминал или что-то подобное. Т.е. не десктоп.

Бывает, что и десктоп. Другое дело, что это не Windows-десктоп, разумеется.

Luca · 30-07-10 15:56:55

Linups_Troolvalds пишет:

Для тестирования? Предполагаю, что сначала нужен специалист, который все настроит. А потом любой чайник, который будет все ломать и крушить.

Что настроит? Расскажите пожалуйста!

Linups_Troolvalds пишет:

Что-то не помню...в обзорах писали или разработчикам?

Вы сказали что не разу не видели крушения K3B на ровном месте. Я сказал, что в обзорах это было аж 2 раза.

Linups_Troolvalds · 30-07-10 16:03:29

Luca пишет:

Что настроит? Расскажите пожалуйста!

Чтобы приводимые в "обзорах" сайта ужасы пользователь никогда не увидел.

Luca пишет:

Вы сказали что не разу не видели крушения K3B на ровном месте. Я сказал, что в обзорах это было аж 2 раза.

Посмотрю позже.

Luca · 30-07-10 16:23:12

Linups_Troolvalds пишет:

Чтобы приводимые в "обзорах" сайта ужасы пользователь никогда не увидел.

Как же не увидят, если глюки достигаются простым тыканием по кнопочкам.

Linups_Troolvalds · 30-07-10 16:38:36

Luca пишет:

Как же не увидят, если глюки достигаются простым тыканием по кнопочкам.

Какие, например? Перечислите - скажу, будут они или нет. Какие-то, возможно, и будут. Ничто не идеально.

whoknows · 30-07-10 17:00:42

Luca пишет:

Вы понимаете, что баг-дискрипшен из разряда "у меня иксы тормозят когда я окошки таскаю", "очень сильно" поможет в поиске ошибки?

Дамп стека/памяти поможет. Операция тривиальная - ядро само это делает (вроде и виндовое тоже). Времени не отнимает. Помогает лучше всяких тест кейсов. Это при падении приложения.
А так хоть какая-то информация помочь может (конфигурация - инфа собирается по клику мыши, версия приложения, версия иксов)

Добавлено спустя 02 мин 31 с:

Luca пишет:

Вы опять путаете запрос на добавление дополнительного функционала с поиском и исправлением багов.

Если у вас что-то не работает что нужно конкретно ВАМ (например, режим печати под конкретный принтер), то почему бы разработчику об этом не сообщить?

Отредактировано whoknows (30-07-10 17:09:37)

Linups_Troolvalds · 30-07-10 17:32:50

whoknows пишет:

А так хоть какая-то информация помочь может (конфигурация - инфа собирается по клику мыши, версия приложения, версия иксов)

/etc/X11/xorg.conf и /var/log/Xorg.0.log хотя бы. Два текстовых файла. Минутное дело.

Отредактировано Linups_Troolvalds (30-07-10 17:33:35)

Luca · 30-07-10 17:50:26

Linups_Troolvalds пишет:

Какие, например? Перечислите - скажу, будут они или нет. Какие-то, возможно, и будут. Ничто не идеально.

Посмотрите же наконец на обзоры дистрибутивов!

whoknows пишет:

Если у вас что-то не работает что нужно конкретно ВАМ (например, режим печати под конкретный принтер), то почему бы разработчику об этом не сообщить?

В каком виде я ему должен сообщить? Написать "хочу чтобы железяка x,y,z работала"? И кому конкретно сообщать? Разработчикам Linux? Разработчикам похожих драйверов? На Linux форуме отписаться?

petrun · 30-07-10 17:52:26

Luca пишет:

В каком виде я ему должен сообщить? Написать "хочу чтобы железяка x,y,z работала"? И кому конкретно сообщать? Разработчикам Linux? Разработчикам похожих драйверов? На Linux форуме отписаться?

Договориться с кем-либо умеющим пистаь дрова под линух не сложно.Не бесплатно, разумеется.

Linups_Troolvalds · 30-07-10 17:56:27

Luca пишет:

Посмотрите же наконец на обзоры дистрибутивов!

Их много, и искать зерно истины в ведре помоев трудновато.

Отредактировано Linups_Troolvalds (30-07-10 17:56:59)

Luca · 30-07-10 18:08:52

Linups_Troolvalds пишет:

Их много, и искать зерно истины в ведре помоев трудновато.

К примеру stoplinux.org.ru/reviews/fedora_11_live.html

petrun пишет:

Для меня плюсы есть.

Какие? Можно ли говорить о том, что эти плюсы являются плюсом и для остальных пользователей?

Linups_Troolvalds · 30-07-10 18:27:07

Luca пишет:

К примеру

Я тут кому-то повторил 100500 раз, что модель "тыкалки-инсталляшки-с-диска-для-чайников" в линуксах работает не всегда. На данный момент, с моей точки зрения, установка неспециалистом нецелесообразна кроме случаев самостоятельного изучения, например по книге. Установка ОС к пользовательским задачам в ОС GNU/Linux не относится. В чужой монастырь, как говорится...
Если вы хотите получить пошаговое успешное достижение поставленной задачи, то это можно устроить. Только сначала уточните - там Fedora-11-i686-Live-KDE.iso или Fedora-11-i686-Live.iso, а то "не признал в боевой раскраске".

Отредактировано Linups_Troolvalds (30-07-10 19:01:20)

Форум StopLinux

Объявление

#1 28-07-10 20:37:44

Должен ли юзер участвовать в допилке/тестировании софта?

#2 28-07-10 22:25:51

Re: Должен ли юзер участвовать в допилке/тестировании софта?

#3 28-07-10 22:38:55

Re: Должен ли юзер участвовать в допилке/тестировании софта?

#4 28-07-10 22:52:06

Re: Должен ли юзер участвовать в допилке/тестировании софта?

#5 29-07-10 14:31:04

Re: Должен ли юзер участвовать в допилке/тестировании софта?

#6 30-07-10 00:14:08

Re: Должен ли юзер участвовать в допилке/тестировании софта?

#7 30-07-10 00:52:52

Re: Должен ли юзер участвовать в допилке/тестировании софта?

#8 30-07-10 01:12:23

Re: Должен ли юзер участвовать в допилке/тестировании софта?

#9 30-07-10 10:22:59

Re: Должен ли юзер участвовать в допилке/тестировании софта?

#10 30-07-10 11:44:08

Re: Должен ли юзер участвовать в допилке/тестировании софта?

#11 30-07-10 13:53:00

Re: Должен ли юзер участвовать в допилке/тестировании софта?

#12 30-07-10 14:02:45

Re: Должен ли юзер участвовать в допилке/тестировании софта?

#13 30-07-10 15:31:56

Re: Должен ли юзер участвовать в допилке/тестировании софта?

#14 30-07-10 15:36:06

Re: Должен ли юзер участвовать в допилке/тестировании софта?

#15 30-07-10 15:56:55

Re: Должен ли юзер участвовать в допилке/тестировании софта?

#16 30-07-10 16:03:29

Re: Должен ли юзер участвовать в допилке/тестировании софта?

#17 30-07-10 16:23:12

Re: Должен ли юзер участвовать в допилке/тестировании софта?

#18 30-07-10 16:38:36

Re: Должен ли юзер участвовать в допилке/тестировании софта?

#19 30-07-10 17:00:42

Re: Должен ли юзер участвовать в допилке/тестировании софта?

#20 30-07-10 17:32:50

Re: Должен ли юзер участвовать в допилке/тестировании софта?

#21 30-07-10 17:50:26

Re: Должен ли юзер участвовать в допилке/тестировании софта?

#22 30-07-10 17:52:26

Re: Должен ли юзер участвовать в допилке/тестировании софта?

#23 30-07-10 17:56:27

Re: Должен ли юзер участвовать в допилке/тестировании софта?

#24 30-07-10 18:08:52

Re: Должен ли юзер участвовать в допилке/тестировании софта?

#25 30-07-10 18:27:07

Re: Должен ли юзер участвовать в допилке/тестировании софта?

Подвал форума