Перенесено с Главной: Кто решает?

Mike22 · 03-08-10 23:11:31

Plutonium:

Хотя с Китаем такое не прокатит, как мне кажется. Очень любопытно было бы увидеть, как кто-то задирает Китай. Только представьте себе, небольшой отряд диверсантов (10-20 миллионов человек), под покровом ночи заменяет собой все население страны :-)

Невропаразитолог · 03-08-10 23:17:47

pavel2403 пишет:

Коолега, ваша беда в том, что вы совершенно не знаете подробностей этой битвы. Почитайте, русские располагались на "берегу" а лед проломился, когда уже пошло преследование, т е фактически битва тевтонцами уже была проиграна!!!http://yagazeta.com/news10069.html

Вот оттуда:

по материалам Х-files , Excelion.ru, «Секретные исследования»
Теги новости: битвы Александр Чудском озере Ледового побоища Вороний

Что-то тоже не внушает доверия. Желтизной попахивает.

Mike22 пишет:

Я думаю, что если Мексика объявит войну США, то те разберутся как следует, нанесут ракетно-бомбовые удары куда попало, и вообще обрадуются такому близкому и удобному полигону.
Подозреваю, что мексиканцев в США не любят.

Нет, я не про войну Мексики и США. Я про внутренний конфликт "Истинных гринго" и "лимиты". При такого рода боях (начинающихся, как правило с массовых беспорядков) особенно не побомбишь - территория- то своя собственная... А насчёт Венесуэлы, так первая помощь любой стране Латинской Америки ввязавшейся в бойню с США, поступит, ИМХО оттуда.

ikkunan salvataja · 03-08-10 23:21:22

Невропаразитолог пишет:

он прибыл из Китая через, понятно, Россию (она ближе).

А на карту Средневековой Руси глянуть слабо?

Невропаразитолог пишет:

Странно, но по рыцарям в тяжёлых доспехах стреляли из пушек.

Ага, очень эффективно учитывая тогдашнюю скорострельность. Вообще то первое применение полевой артиллерии это Грюнвальд, причём применение не шибко удачное.
ЗЫ: Осада крепостей это не полевая артиллерия.

Mike22 · 03-08-10 23:23:02

Невропаразитолог:

С ростом глобализма страны третьего мира стали играть роль "деревень", поставляющих "городам" самую активную часть своего населения. Те приезжают, добиваются и понемногу ассимилируются. Через 2-3 поколения это уже "горожане" до мозга костей.

Сейчас все как-то ускорилось и ассимиляция запаздывает, из-за чего возникают проблемы, ну как у Франции с арабами. Но я не думаю, что дело может дойти до гражданской войны - правительства стран стали жесче реагировать.

Plutonium · 03-08-10 23:23:07

Mike22 пишет:

Хотя с Китаем такое не прокатит, как мне кажется. Очень любопытно было бы увидеть, как кто-то задирает Китай. Только представьте себе, небольшой отряд диверсантов (10-20 миллионов человек), под покровом ночи заменяет собой все население страны :-)

Ну Китай как не крути ядерная держава и "мировое правительство" с ними считается. Насчет диверсантов, забавно конечно ^__^

Я как-то читал выдержки из каких-то трудов ныне усопшего политолога Зеновьева. Так вот он, что там пишет: Если "кто-то" начнет "задирать" Китай знайте это первый мощный стратегический шаг по уничтожению России и вычеркиванию ее из мировой истории (которая уже идет). Россия и Китай должны быть хорошими друзьями, иначе мы будем в проигрыше. Вся проблема в том, что в теории Китай нам далеко не друг ибо сытый(относительно разумеется) и голодный никогда не будут друзьями.

Считаю, что территориальный конфликт между Россией и Китаем неизбежен в будущем.

Mike22 · 03-08-10 23:25:23

Plutonium:

Я в смысле, что какая-то страна третьего мира будет задирать Китай, а не что Китай - страна третьего мира :-)
Китайцы прославились своей жесткостью, отсюда и интерес, как бы выглядел Ирак, если бы на него напал Китай.

Что касается российско-китайских отношений, то думаю, что все решится без войны. Каким-нибудь хитрым двойным гражданством и упрощенной процедурой его получения, после чего целые толпы китайцев будут осваивать заброшенные земли России - это выгодно обоим странам.

Отредактировано Mike22 (03-08-10 23:27:02)

Plutonium · 03-08-10 23:28:37

Mike22 пишет:

Что касается российско-китайских отношений, то думаю, что все решится без войны. Каким-нибудь хитрым двойным гражданством и упрощенной процедурой его получения, после чего целые толпы китайцев будут осваивать заброшенные земли России - это выгодно обоим странам.

Возможно, очень даже

Невропаразитолог · 03-08-10 23:33:46

ikkunan salvataja пишет:

А на карту Средневековой Руси глянуть слабо?

Что, в те времена Европа была ближе к Китаю, нежели Россия? А потом резко поменялись местами?
Хотя вот вам ещё гипотезы, как порох "проник" в Европу. Доставляет, чесслово

Изобретению пороха мы обязаны китайцам. Считается, что им, да ещё индусам порох был известен за полторы тысячи лет до Рождества Христова. Главный компонент пороха - селитра, в древнем Китае всегда был в достаточном количестве, его часто использовали вместо соли и вполне естественно, что китайские алхимики не могли пройти мимо изучения лежащего на поверхности (в буквальном смысле слова) вещества. Соединив его с серой и древесным углём, восточные умельцы получили странное вещество, которое в процессе сгорания издавало мягкий хлопок и оставляло за собой плотный след белого дыма. Это и был порох, взрывные свойства которого обнаружились несколько позднее и были использованы китайскими пиротехниками для развлекательных и сигнальных целей, а впоследствии и для военных поджогов и стрельбы. Из Китая секрет изготовления пороха перекочевал к арабам, от которых попал в Византию, а потом и во всю остальную Европу.
Порох изобрёл средневековый монах. По легенде, в 1320 году монах францисканского ордена, Бертольд Шварц (родом из Фрейбурга), занимаясь алхимией, случайно составил смесь селитры, угля и серы, которая совершенно чудесным образом оказался внутри металлической ступки, покрытой камнем. Вылетевшая из очага искра, попав в ступку, грохотом, потрясшим своды кельи, ознаменовала открытие пороха. Впрочем, как уже говорилось выше - это всего лишь красивая легенда, как и сам монах Бертольд, которого, скорее всего, никогда не существовало в истории.
Порох изобрёл учёный Роджер Бэкон. Долгое время существовало мнение, что Бэкон занимался изучением пороха и процессов его горения и взрыва, после чего оставил человечеству формулу этого необыкновенного вещества. На самом деле это не так, хотя именно Бэконому принадлежало первое упоминание о порохе в европейских научных источниках.

www.molomo.ru/myth/gunpowder.html
А вот сдесь ещё интереснее с легендами:

nicksa.narod.ru/maria_gavrilina_portfol … ohovnitsah

Так что, чем моя версия хуже? Монголы в то время как раз- таки где-то рядом с нами "ошивались"....

Добавлено спустя 01 мин 12 с:

ikkunan salvataja пишет:

Вообще то первое применение полевой артиллерии это Грюнвальд, причём применение не шибко удачное.

Да ладно? Может первое официальное упоминание в Европе?

ikkunan salvataja · 03-08-10 23:42:22

Невропаразитолог пишет:

Что, в те времена Европа была ближе к Китаю, нежели Россия?

Нет, не ближе, но путь в Западную Европу из Китая шёл не через Россию, поскольку эти земли российскими тогда ещё не были. Нижнее Поволжье стало русским только при Иване Грозном, а Крым так и вовсе при Екатерине.

Невропаразитолог пишет:

восточные умельцы получили странное вещество, которое в процессе сгорания издавало мягкий хлопок и оставляло за собой плотный след белого дыма.

Интересно, аффтар хоть раз из охотничьего ружья патронами снаряжёнными дымным порохом стрелял? Дым от него ни разу не белый, а сизый.

pavel2403 · 03-08-10 23:53:12

ikkunan salvataja пишет:

Интересно, аффтар хоть раз из охотничьего ружья патронами снаряжёнными дымным порохом стрелял? Дым от него ни разу не белый, а сизый.

Акуна, ты себе даже представить не можешь, сколько на сегодняшний момент существует разных типов порохов! А сизый кстати, это как раз бездымный, а у дымного как раз таки белый. Но цвет это хня, потому как все эти сорта сильно различаются. www.pistoletchik.ru/library/powder.htm

ikkunan salvataja · 04-08-10 00:22:48

pavel2403 пишет:

ты себе даже представить не можешь, сколько на сегодняшний момент существует разных типов порохов!

Мы не про сегодняшний день, а про давние времена. А до 70-х годов позапрошлого века существовал только один порох - дымный, т.е. смесь угля, серы и селитры.

pavel2403 пишет:

www.pistoletchik.ru/library/powder.htm

Ай молодца, ты сам то там читал?
"Свойства дымных порохов. Цвет дымных пороков бывает от сине-черного до серо-черного с металлическим блеском. Интенсивно черный цвет указывает на присутствие в порохе большого количества влаги. Хороший порох сравнительно трудно раздавливается между пальцами, не пачкает рук и при насыпании его на бумагу даже с высоты 1 м совершенно не оставляет пыли."

Linfan · 04-08-10 00:38:41

Plutonium пишет:

не смешите мою седую голову, сходите таки по ссылке:
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BF%D0%B … 0%B0%D0%B5

Вот сами то и сходите, только на второй уровень: порох Бертольд Шварц отхимичил, компас итальянец кокойта, бумагу голландцы из тряпок бодяжить начали, печатное дело тоже по-своему Гюттенберг примостился (если не путаю), а китайская шелкография так и осталась вспомогательным печатным процессом, который переизобрели уже на современной технологической базе в 20м веке.

Plutonium пишет:

Посмотрите сколько китайских товаров мы сейчас используем. И спорного качества и нормального, и даже неплохого. Это же о чем то говорит...?

Это говорит лишь о том, что производство в Китае дешевое. Не забываем, изначально туда западные компании перенесли мощности, потом местный капитал стал подяжить поделки-копии аля Абибас и т.п.

Добавлено спустя 21 мин 14 с:

Mike22 пишет:

Plutonium:
Я в смысле, что какая-то страна третьего мира будет задирать Китай, а не что Китай - страна третьего мира :-)
Китайцы прославились своей жесткостью, отсюда и интерес, как бы выглядел Ирак, если бы на него напал Китай.
Что касается российско-китайских отношений, то думаю, что все решится без войны. Каким-нибудь хитрым двойным гражданством и упрощенной процедурой его получения, после чего целые толпы китайцев будут осваивать заброшенные земли России - это выгодно обоим странам.

Вот не думаю, что это будет выгодно России. Если будет лазейка с гражданством, китайцы заполонят всю страну. Как в анекдоте - "Сколько будет стоить пиво в МСК в 2050 году? - Три юаня, причем рисовое пиво."

Svart Testare · 04-08-10 01:36:21

Linfan пишет:

Все китайские изобретения так и остались эндемичными

Только дурак не может видеть что делают китайцы!
ailoveit.ru/node/1735
А такие ипотентные задроты вроде Линфана вообще будут валяться на обочине.

Manve · 04-08-10 03:36:53

Linfan пишет:

Вот не думаю, что это будет выгодно России. Если будет лазейка с гражданством, китайцы заполонят всю страну. Как в анекдоте - "Сколько будет стоить пиво в МСК в 2050 году? - Три юаня, причем рисовое пиво."

Такие "лазейки" есть в законодательстве абсолютного большинства стран. Это обучение студентов. А дальше идет выписка жены с исторической родины. Приезд родителей. А дальше дети, дети, дети....

Современные китайцы хоть как-то пытаются контролировать рождаемость. Сейчас в Китае есть закон: одна семья - один ребенок. Но его исполнение можно всерьез контролировать только в городах. В сельской местности никто за этим не следит.

Африка и всякие муслимы и этого делать не хотят - в Нигерии, например, если у мужчины к 30-ти годам нет 5 детей, то он "не мужик" и всячески презираем. Это не закон - это обычай,
по которому живут. Знаю это по рассказам нигерийского негра. smile

В западных же странах рождаемость падает - народ не хочет портить себе хорошую жизнь.

Так вот:

мы получаем жуткое демографическое давление - и народ всеми правдами и неправдами будет пытаться перебираться туда, где "теплее".

Кстати, Третьей Мировой не будет - элита стран-изгоев прекрасно понимает, что за попытку развязать такую войну, они заплатят жизнью. А живут они хорошо. И жизнью своей дорожат. Разговоры про килотонну девственниц на небесах они оставляют на откуп низшим классам. "Уличные муслимы" же ничего глобально сделать не смогут. Остается медленное, но верное миграционное проникновение.

Что мы и наблюдаем....

Plutonium · 04-08-10 04:38:51

Linfan пишет:

Вот сами то и сходите, только на второй уровень: порох Бертольд Шварц отхимичил, компас итальянец кокойта, бумагу голландцы из тряпок бодяжить начали, печатное дело тоже по-своему Гюттенберг примостился (если не путаю), а китайская шелкография так и осталась вспомогательным печатным процессом, который переизобрели уже на современной технологической базе в 20м веке.

Представляете сходил таки, и нашел ряд вещей, которые четко и ясно опровергают ваше умозаключение:

Все китайские изобретения так и остались эндемичными и малопригодными к широкому технологическому использованию.

И про порох вы ошиблись, Бертольд Шварц жил в 14 веке, изобретение пороха датируется 10 веком в ненавистной винде Китае. Введите "порох" в Википедии. smile

И про бумагу вы ошиблись, ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D1%83%D0%B … 0%B3%D0%B0

И про печатное дело: ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B5%D1%8 … 0%BB%D0%BE

даже про компас ошиблись 10 век (Китай) против 12-13 века (Европа): ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A7%D0%B5%D1%8 … 0%B8%D1%8F

Скажете что-то вроде: "Педивикия мне не авторитет"? smile

Это говорит лишь о том, что производство в Китае дешевое.

Но ведь, делают, умеют, могут и кроссовки Абибас и машину в отличии от большинства восточных и южных стран...

Rorschach · 04-08-10 08:58:45

Plutonium пишет:

Но ведь, делают, умеют, могут и кроссовки Абибас и машину в отличии от большинства восточных и южных стран...

Ну насчет Малазии, Южной Кореи я бы не стал так критично отзываться.

Manve пишет:

Африка и всякие муслимы и этого делать не хотят - в Нигерии, например, если у мужчины к 30-ти годам нет 5 детей, то он "не мужик" и всячески презираем. Это не закон - это обычай,
по которому живут. Знаю это по рассказам нигерийского негра.

Скажу большее, разговаривал с бербером - спросил а что у вас за муйня - вы же там в пустыне пожножный корм кушаете, а он мне в ответ - гигиены никакой, смертность большая, авось кто выживет, а то мы такими темпами все закончимся.

Manve пишет:

Кстати, Третьей Мировой не будет - элита стран-изгоев прекрасно понимает, что за попытку развязать такую войну, они заплатят жизнью. А живут они хорошо. И жизнью своей дорожат. Разговоры про килотонну девственниц на небесах они оставляют на откуп низшим классам. "Уличные муслимы" же ничего глобально сделать не смогут. Остается медленное, но верное миграционное проникновение.

Ее не будет, вернее не из-за них. Дестабилицазия в нефтеносных регионах нужна корпорациям, дабы шейхи и прочие вожди не диктовали свои условия, один заартачится - его БАЦ, и другого поставят - как говорил один президент США - "Это сукин сын, зато наш сукин сын"
Невропаразитолог
Про применение полевой артиллерии в Ледовом побоище - бред сумасшедшего. Во первых китайцы использовали порох исключительно в развлекательных целях - хлопушки, фейерверки, праздничная иллюминация. Для военного дела у них были камнеметы которые замечательно справлялись в качестве полевой артиллерии и осадных машин, которые кстати потом использовали монголы под предводительством Чингиз-хана. Да, а в качестве дистанционного оружия у китаез были арбалеты, которые хорошо так порвали пленные римские легионы Красса в Парфии, римляне из-за арбалетного абстрела так и не дошли до китайцев. Далее при Ледовом побоище основные действия были как раз на берегу озера, тевтоны пробили ряд ополченцев, Невский же фланговой атакой внезапно ударили по свинье (построение тевтонов тяжелая конница а внутри пехота), нарушив боевое построение немцы побежали лед проломился. Учи историю кароч.

Mike22 пишет:

Я в смысле, что какая-то страна третьего мира будет задирать Китай, а не что Китай - страна третьего мира :-)
Китайцы прославились своей жесткостью, отсюда и интерес, как бы выглядел Ирак, если бы на него напал Китай.
Что касается российско-китайских отношений, то думаю, что все решится без войны. Каким-нибудь хитрым двойным гражданством и упрощенной процедурой его получения, после чего целые толпы китайцев будут осваивать заброшенные земли России - это выгодно обоим странам.

Насчет Китая - понимаете ли уних за 2000 лет сформировалась замечательная философия - они живут в срединном царстве - все остальные варвары. Этой доктрины они придерживаются до сих пор. И они еще оц хорошо ассимилируются (как зерги) у китайско-русской семьи будет всегда китаец - ген доминантный шоле. Достаточно жестоки и изощренны - когда служил на ДВ, то у китайской мафии был свой фирменный стиль убийства - жертве делались надрехы по всему телу, обмазывали специями и закатывали в ковер. Могу сказать точно, что дружить с ними никак не получится - только экономическое сотрудничество. Те же Корейцы и Вьетнамцы ненавидят и китаез и япошек одинаково, т.к. и те и другие отожги в свое время на их территориях.

IvanOFF · 04-08-10 10:24:41

Насчет 3-й мировой, то вполне возможен довольно крупномасштабный конфликт и между ядерными державами, но без применения ЯО. Такая война будет прежде всего направлена не на уничтожение и захват территории противника, а на достижение некоторых политических и экономических целей, раздел сфер влияния. Потому что противоборствующие стороны будут прекрасно понимать, что загнанный в угол противник, которому нечего терять, вполне может применить ЯО.

Rorschach · 04-08-10 10:27:39

IvanOFF пишет:

Насчет 3-й мировой, то вполне возможен довольно крупномасштабный конфликт и между ядерными державами, но без применения ЯО. Такая война будет прежде всего направлена не на уничтожение и захват территории противника, а на достижение некоторых политических и экономических целей, раздел сфер влияния. Потому что противоборствующие стороны будут прекрасно понимать, что загнанный в угол противник, которому нечего терять, вполне может применить ЯО.

Применеие ЯО неизбежно - у нас до сих пор в ходу система "Периметр", котороя позволяет запускать ракеты без приказа главнокомандующего. Еще до сих пор стоят на вооружении ракеты класса Сатана, а у тех же китайцев есть и термоядерное оружие. Да и ходит байка - что атипичная пневмонрия - биологическое оружие, которое действует только на монголоидов, ибо как то быстро пришла и как то быстро ушла, а вакцины так и не были разработаны.

petrun · 04-08-10 10:29:54

IvanOFF пишет:

но без применения ЯО.

А тактическое ЯО?

IvanOFF · 04-08-10 10:42:13

Skynet2015 пишет:

Применеие ЯО неизбежно - у нас до сих пор в ходу система "Периметр", котороя позволяет запускать ракеты без приказа главнокомандующего.

Сама по себе запускает? Да? Не пишите ерунды. В случае неядерного конфликта между ядерными державами основной целью будет уничтожение армии и инфраструктуры, вынуждающую противника сесть за стол переговоров и проявить большую покладистость к выдвинутым условиям.

petrun · 04-08-10 10:44:31

IvanOFF пишет:

Сама по себе запускает? Да? Не пишите ерунды.

В дизайне системы такая возможность есть.Реализованна она или нет - никто не знает.

IvanOFF пишет:

В случае неядерного конфликта между ядерными державами основной целью будет уничтожение армии и инфраструктуры, вынуждающую противника сесть за стол переговоров и проявить большую покладистость к выдвинутым условиям.

А почему не запустить подарки?В условиях уничтожения армии и инфраструктуры?

Rorschach · 04-08-10 10:51:37

IvanOFF пишет:

Сама по себе запускает? Да? Не пишите ерунды.

Дадад:
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B8%D1%8 … 1%82%D1%80 именно сама, если Nuclear launch detected и не поступило подтверждение от системы "Казбек" она же ядерный чемоданчик чере определенный промежуток времени. Вообще [beep] знает как она работает, но американцы срали кирпичами и требовали ее демонтировать в начале 90-х.

IvanOFF пишет:

В случае неядерного конфликта между ядерными державами основной целью будет уничтожение армии и инфраструктуры, вынуждающую противника сесть за стол переговоров и проявить большую покладистость к выдвинутым условиям.

Намного проще распылить зарин или VX на определенной территории, или штамм вируса. Так и армия будет уничтожена и инфраструктура сохранена. У нас были в части такие книжечки где описывались реальные штамы, которые через несколько часов сами умирают попутно устроив экстерминатус. Да и есть такое замечательное оружие как нейтронная бомба - бабах - и нет людей, а потом можно пользоваться сохраненной инфраструктурой. Как раз после изучения этих добрых книжек с картинками я решил закаончить свою военную карьеру, ибо за последние 100 лет человечество придумало настолько быстрые и изощренные методы снижения популяции, что как то становится не по себе, если об этом задуматься.

Отредактировано Rorschach (04-08-10 10:56:58)

petrun · 04-08-10 11:01:48

Skynet2015 пишет:

Намного проще распылить зарин или VX на определенной территории, или штамм вируса. Так и армия будет уничтожена

С современными средствами защиты - не так все просто.Как выдумаете, почему в ВВ2 не применялось ХО?

Skynet2015 пишет:

Да и есть такое замечательное оружие как нейтронная бомба - бабах - и нет людей, а потом можно пользоваться сохраненной инфраструктурой.

Радиус действия не такой большой + наведенная радиация.

Rorschach · 04-08-10 11:07:00

petrun пишет:

С современными средствами защиты - не так все просто.

Как раз с современными средствами защиты как раз все проще. Поверь мне. Да и прививки против современных штаммов БО уже есть, правда миллионную армию средствами ХО не оснастить дорого.

petrun пишет:

почему в ВВ2 не применялось ХО?

Как раз не были разработаны.

petrun пишет:

Радиус действия не такой большой

Полумиллионнй городок можно спокойнеххонько вырезать под корешок.

petrun пишет:

наведенная радиация.

Уже есть средства для нейтрализации, да и не такая большая. По сравнения с классическим ЯО.
Да и еще раз говорю есть ХО и БО самонейтрализующееся. Такого не было во 2-оую мировую войну.

Отредактировано Rorschach (04-08-10 11:10:16)

petrun · 04-08-10 11:14:28

Skynet2015 пишет:

Как раз не были разработаны.

Противогазы-то?Хо тоже другое было.Опыт первой мировой показал, что это не так эффективно, как кажется.

Skynet2015 пишет:

Полумиллионнй городок можно спокойнеххонько вырезать под корешок.

Радиус действия не больше полутора-двух километров.Поток нейтронов убывает квадратично расстоянию.

Skynet2015 пишет:

Уже есть средства для нейтрализации

Это какие таки средства будут разлагать радиоактивные изотопы внутри метериала?Это не обычное ЯО, пыли по минимуму.

Форум StopLinux

Объявление

#26 03-08-10 23:11:31

Re: Перенесено с Главной: Кто решает?

#27 03-08-10 23:17:47

Re: Перенесено с Главной: Кто решает?

#28 03-08-10 23:21:22

Re: Перенесено с Главной: Кто решает?

#29 03-08-10 23:23:02

Re: Перенесено с Главной: Кто решает?

#30 03-08-10 23:23:07

Re: Перенесено с Главной: Кто решает?

#31 03-08-10 23:25:23

Re: Перенесено с Главной: Кто решает?

#32 03-08-10 23:28:37

Re: Перенесено с Главной: Кто решает?

#33 03-08-10 23:33:46

Re: Перенесено с Главной: Кто решает?

#34 03-08-10 23:42:22

Re: Перенесено с Главной: Кто решает?

#35 03-08-10 23:53:12

Re: Перенесено с Главной: Кто решает?

#36 04-08-10 00:22:48

Re: Перенесено с Главной: Кто решает?

#37 04-08-10 00:38:41

Re: Перенесено с Главной: Кто решает?

#38 04-08-10 01:36:21

Re: Перенесено с Главной: Кто решает?

#39 04-08-10 03:36:53

Re: Перенесено с Главной: Кто решает?

#40 04-08-10 04:38:51

Re: Перенесено с Главной: Кто решает?

#41 04-08-10 08:58:45

Re: Перенесено с Главной: Кто решает?

#42 04-08-10 10:24:41

Re: Перенесено с Главной: Кто решает?

#43 04-08-10 10:27:39

Re: Перенесено с Главной: Кто решает?

#44 04-08-10 10:29:54

Re: Перенесено с Главной: Кто решает?

#45 04-08-10 10:42:13

Re: Перенесено с Главной: Кто решает?

#46 04-08-10 10:44:31

Re: Перенесено с Главной: Кто решает?

#47 04-08-10 10:51:37

Re: Перенесено с Главной: Кто решает?

#48 04-08-10 11:01:48

Re: Перенесено с Главной: Кто решает?

#49 04-08-10 11:07:00

Re: Перенесено с Главной: Кто решает?

#50 04-08-10 11:14:28

Re: Перенесено с Главной: Кто решает?

Подвал форума