Microsoft vs. свобода

Svart Testare · 06-08-10 16:21:37

Тема, открытая специально для товарища petrun-а.
Уважаемый товарищ petrun! Поделитесь с нами вашим видением того, как Microsoft борется со свободной и в чём вообще проявляется несвобода пользователей её продуктов!
Прошу придерживаться конструктива с максимальным количеством фактов. Спасибо!

petrun · 06-08-10 16:29:41

Это где это я такое говорил?
Про МС в частности?

Rorschach · 06-08-10 16:38:32

Svart Testare,
Вопрос на засыпку по вопросу о использовании компьютера - не кажется что это заслуга Эппла, который, пусть это и смешно звучит начал продавать дешевые домашние компьютеры? Интерфейс WYSWYG был разработан компанией Xerox, если я не ошибаюсь. Я думаю что вы согласитесь, что МС всего лишь год от года искуственно эволлюционирует свою систему, в принципе не разрабатывая ничего (интерфейс, который позволяет юзеру общаться на ты с пользователем, так же является доработкой). Согласны?

Svart Testare · 06-08-10 16:41:38

petrun пишет:

Это где это я такое говорил?
Про МС в частности?

Вы говорили о том, что у вас есть свобода делать вклад. Вот расскажите как MS ограничивает свободу пользователей своих продуктов делать аналогичный вклад.

Skynet2015 пишет:

Интерфейс WYSWYG был разработан компанией Xerox, если я не ошибаюсь.

Это интерфейс сам по себе можно потрогать? Это что-то конкретное? Нет.
Я говорю о том, что готовый продукт — это когда человек может взять инструмент и работать с ним. И важно, чтобы инструмент был простым, понятным и удобным.

Добавлено спустя 01 мин 38 с:
Давайте придерживаться темы топика! В чём по вашему мнение заключается ограничение свободы компанией MS?

Rorschach · 06-08-10 16:44:39

Svart Testare пишет:

Это интерфейс сам по себе можно потрогать? Это что-то конкретное? Нет.
Я говорю о том, что готовый продукт — это когда человек может взять инструмент и работать с ним. И важно, чтобы инструмент был простым, понятным и удобным.

Правильно, но это как раз и использовала компаия Эппл, да и до сих пор использует. Выходит так, что МС в принципе ни чего сама не смогла разработать... Печально.

Добавлено спустя 04 мин 32 с:

Svart Testare пишет:

Давайте придерживаться темы топика! В чём по вашему мнение заключается ограничение свободы компанией MS?

Логически - консервативностью. Дорабатывает-дорабатывает-дорабатывает а по идее ничего нового. Да, удобно, да понятно. Но ничего более, прошло 10 лет и МС научила записывать DVD диски, прошло 7 лет и МС научила систему делать виджеты, прошло 10 лет и МС научилась игрть mp3 искароки. Теоретически просто тормозится развитие ос... Мое мнение.

Svart Testare · 06-08-10 16:54:11

Skynet2015 пишет:

Дорабатывает-дорабатывает-дорабатывает а по идее ничего нового.

То есть между XP и Vista/7 нет ничего нового? То есть между XP и 95/98 тоже нет ничего нового? Странно…

Skynet2015 пишет:

прошло 10 лет и МС научила записывать DVD диски

Да ну? 10 лет назад в Windows нельзя было записывать диски?

Skynet2015 пишет:

прошло 10 лет и МС научилась игрть mp3 искароки

Ой ли? А вы разве не знаете, что mp3 не было в самой ОС из-за патентных ограничений, а не потому что отсутствовала такая возможность технически. Люди до этого очень благополучно слушали mp3 в Winamp.
Почему вы считаете, что Windows должна быть похожа на убунту?

Добавлено спустя 01 мин 33 с:
petrun,
Где ответ на вопрос про свободу! Не томите!

Rorschach · 06-08-10 17:01:59

Svart Testare пишет:

То есть между XP и Vista/7 нет ничего нового? То есть между XP и 95/98 тоже нет ничего нового? Странно…

Я же говорю, что дорабатывает. Инноваций, таких как в макосях нет. Именно технических инноваций, а не доработок.

Svart Testare пишет:

Да ну? 10 лет назад в Windows нельзя было записывать диски?

Я же писал про DVD диски, а еще про ISO образы. Если вспомнить.

Svart Testare пишет:

Ой ли? А вы разве не знаете, что mp3 не было в самой ОС из-за патентных ограничений, а не потому что отсутствовала такая возможность технически. Люди до этого очень благополучно слушали mp3 в Winamp.
Почему вы считаете, что Windows должна быть похожа на убунту?

В Убунту нет проигрывания mp3 искаропки. smile Нет, я считаю, что удобная МС доолжна создавать минимум гемора юзерю. Если нечаянно обычный юзер выкачает сраный кодек с трояном, это уже не особо будет удобно. Да и насчет патентных ограничений - та же мандрива почему то пихала поддержку в совю ось. Да и не в mp3 дело кстати, WU сейчас в состоянии дать кодеки подписанные МС, так же как и минимальный инструментарий для просмотра картинок/отправки почты итд. Да и я думаю, что МС в состоянии продавить практические любые патентные ограничения... Так ведь. А насчет mp3 - МС тогда лоббировала (10 лет назал) свой wma, который был изначально хуже того же самого mp3. Вот и ограничение свободы.

Svart Testare · 06-08-10 17:10:39

Skynet2015 пишет:

Именно технических инноваций

А какие технические инновации есть в макосях? Зато продавать 7 обновлений своей ОС в течение 10 лет по $30-50 за каждое + начальная стоимость первой версии, а потом говорить, что «все редакции у нас стоят одинаково и намного дешевле вашей Vista» — форменный 314здёж и расчёт на лоха. В этом Джобсу можно позавидовать!

Skynet2015 пишет:

Я же писал про DVD диски, а еще про ISO образы. Если вспомнить.

Ну так какие проблемы-то? 10 лет назад уже было Nero и я думаю ещё куча других программ, которые позволяли записывать DVD и ISO. Другой дело, что те же 10 лет назад записывать DVD было роскошью.

Skynet2015 пишет:

Если нечаянно обычный юзер выкачает сраный кодек с трояном, это уже не особо будет удобно.

Microsoft учит как может, что такое стандартная учётка и что такое админ. Но всем похуй же.

Skynet2015 пишет:

что МС в состоянии продавить практические любые патентные ограничения

Но зачем если можно честно и путём переговором и заключения соглашения договориться с владельцем патентов? Что и было сделано в случае с mp3. И не забывайте, что у MS есть свои форматы, которые ей и во многом пользователям удобнее использовать на платформе Windows.

Skynet2015 пишет:

свой wma, который был изначально хуже

Как раз 10 лет назад WMA был лучше когда речь шла о низких битрейтах. Но сейчас уже всё по-другому и у WMA куча разновидностей, которые можно использовать для своих задач.

Rorschach · 06-08-10 17:24:02

Svart Testare пишет:

А какие технические инновации есть в макосях?

Интерфейс, реально удобно.

Svart Testare пишет:

В этом Джобсу можно позавидовать!

Кто жеж спорит-то? Про Эппл можно отдельную тему замутить, но не стоит.

Svart Testare пишет:

Ну так какие проблемы-то? 10 лет назад уже было Nero и я думаю ещё куча других программ, которые позволяли записывать DVD и ISO. Другой дело, что те же 10 лет назад записывать DVD было роскошью.

Т.е. доп софт, с ненужными (ну реально не нужными - вы пользуетесь просмотрщиком картинок под неро, или аудиоредактором) свситоперделками. Да и запись ИСО на CD была нормальной практикой и 10 лет назад. Да и как стало реально легче дышаться, когда нет всякого говна, и я могу записать штатными средствами болванку, хоть CD, хоть DVD. А как в 7-ке с записью блюрей? Да и влине тоже?

Svart Testare пишет:

Microsoft учит как может, что такое стандартная учётка и что такое админ. Но всем по[beep] же.

Прально, похуй. Я бы сказал трижды похуй. Вот и я спрашиваю - ведь было бы намного проще запилить эту фишку в WU? И криков -ААААААААААА! Винда дырявая было бы на порядок меньше.

Svart Testare пишет:

И не забывайте, что у MS есть свои форматы, которые ей и во многом пользователям удобнее использовать на платформе Windows.

Ну не говорите за всех. Право же! Если вы перешли на wma и wma-loseless, это не значит что большинство юзеров перешло на эти форматы. Да и большинство магазинов торгуют mp3, а не wma. У Эппла кста есть тоже свои форматы, но тем не менее он умудрился запилить поддержку Mp3.

Svart Testare пишет:

Как раз 10 лет назад WMA был лучше когда речь шла о низких битрейтах.

Она для этого и предназначалась, проигрывание медиаконтента в веб-приложениях. Но это не знчит, что тогда его надо было пропихивать как основное решение для всего. Да, и DRM модуль, который не дает мне проиграть музыку, чсх купленную в магазине на моем линуховом нетбуке, ну как то ограничивает свободу.

Добавлено спустя 01 мин 12 с:
Ладно, я поехал отдыхать, продолжу в пнд, если доберусь при смоге на поезд.

petrun · 06-08-10 17:36:39

Svart Testare пишет:

WMA куча разновидностей, которые можно использовать для своих задач.

Можно.Но кодеки хреновые)

Svart Testare · 06-08-10 17:38:36

Skynet2015 пишет:

Да и запись ИСО на CD была нормальной практикой и 10 лет назад

У пиратов она и сейчас нормальная smile
Не представляю зачем ISO обычным пользователям? Они покупают софт, который идёт на дисках и готов к установке. Или скачивают исполняемый .exe или .msi, оплатив его в сети. Писать ISO образы нужно очень ограниченному количеству людей.
Да и софта для записи ISO пруд пруди. Не обязательно неро со свистоперделками. Вот это я понимаю — свобода выбора.

Skynet2015 пишет:

Интерфейс, реально удобно.

Ну да, который как говорилось недавно изобрела Xerox smile
Всё-таки интерфейс не совсем относится к техническим инновациям.

Skynet2015 пишет:

ведь было бы намного проще запилить эту фишку в WU

Какую фишку? Статья про различия между типами аккаунтов в Windows есть в хелпе. Даже в XP-шном.
WU — это чтобы обновления доставлять smile

Skynet2015 пишет:

Ну не говорите за всех. Право же! Если вы перешли на wma и wma-loseless, это не значит что большинство юзеров перешло на эти форматы. Да и большинство магазинов торгуют mp3, а не wma. У Эппла кста есть тоже свои форматы, но тем не менее он умудрился запилить поддержку Mp3.

Я перешёл и говорю всем насколько это удобно. И mp3 использую тоже — не проблема, если магазин ими торгует, а диск или лосслесс в WMA я нигде не могу купить. mp3 в плане метаданных всё равно на порядок лучше поддерживается в Windows, чем FLAС и этот недоформат OGG.

Skynet2015 пишет:

Да, и DRM модуль, который не дает мне проиграть музыку, чсх купленную в магазине

Уже сто раз обсуждали, что практически никакие магазины не продают WMA с DRM. Наличие технической возможности защищать файлы DRM-ом не означает, что они все защищены априори.

VP · 06-08-10 17:38:41

Svart Testare пишет:

А какие технические инновации есть в макосях?

ru.wikipedia.org/wiki/Mac_OS_X#.D0.9E.D … 1.82.D0.B8 ,
можно еще нагуглить.

Svart Testare пишет:

Зато продавать 7 обновлений

Обновлений вообще то всего шесть+ деньги не берут за мелкие патчи.

Svart Testare пишет:

по $30-50 за каждое + начальная стоимость первой версии, а потом говорить, что «все редакции у нас стоят одинаково и намного дешевле вашей Vista» — форменный 314здёж и расчёт на лоха.

Ну почему же, давайте посчитаем:
Для компьютера( если вы не пират и религия не позволяет) берем оф лицензии продуктов.(цена в рублях)
1)Что потребуется: Сама виндовс ( от 1990 за висту до 13900 за семерку максимальную), офис( от 2990 за 2007 для дома и учебы до 21990 за 2010 профессиональный), другие мелкие программы( от 50-150 до бесконечности).
2)Если только мак: сам мак( от 1990 за 10.6 как апгрейт до 8900 за ilife+iworks+сам мак), ilife09 за 2990, другие мелкие программы.
На выходе имеем вот что: минимальная цена на винду от 4890 до 35890+ еще n-ое количество программ, на мак от 4980 до 8900+ тоже n-ое количество программ.Так что вы не совсем правы, даже небольшая экономия выходит. smile
P.S цены не из головы, брал отсюда www.digital.ru/
P.P.S у меня симпатии к макам нет, а вот у моего знакомого- это да, чуть до фанатизма иногда не доходит. smile

Svart Testare · 06-08-10 17:39:14

petrun пишет:

Можно.Но кодеки хреновые)

Ну да, «у MS нет инноваций», а линукс уже давно захватил своим почтипроцентом весь мир big_smile

petrun · 06-08-10 17:41:28

Svart Testare пишет:

Ну да, «у MS нет инноваций», а линукс уже давно захватил своим почтипроцентом весь мир big_smile

То есть вы хотите сказать, что тот же VC-1 кодирует хотя-бы на уровне h264?Не на битрейтах под 20К, разумеется, там разницы и не видно)
И. да, еще не могли бы вы пояснить ,почему из всех реализаций h264 лучше всего опенсорцная?)

Svart Testare · 06-08-10 17:46:48

petrun пишет:

И. да, еще не могли бы вы пояснить ,почему из всех реализаций h264 лучше всего опенсорцная?)

Это по версии ЛОРа? Или Столлмана?

petrun · 06-08-10 17:49:03

Svart Testare пишет:

Это по версии ЛОРа? Или Столлмана?

Это по версии почти всех ежегодных сравений на doom9.

Отредактировано petrun (06-08-10 17:51:05)

MOP3E · 06-08-10 17:50:59

Skynet2015 пишет:

Интерфейс, реально удобно.

Тот, который спижжен у Ксерокса?

VP · 06-08-10 17:54:24

MOP3E пишет:

Тот, который спижжен у Ксерокса?

Нефиг ушами хлопать, кто успел-тот и съел.

Svart Testare · 06-08-10 18:00:16

VP пишет:

Для компьютера

Сразу сравните стоимость Макбука и любого PC. Уже минус Эпплу.

VP пишет:

Сама виндовс ( от 1990 за висту до 13900 за семерку максимальную)

А почему вы считаете коробочные версии? Всё предустановлено, как и должно быть у порядочных продавцов. Иначе комп это не инструмент, а груда железа.

VP пишет:

Если только мак: сам мак

Сравните стоимость апгрейдов с MacOS выпуска 2001 года до Snow Leopard и с XP на Windows 7 — вот вам и «дорогая» Windows.

VP · 06-08-10 18:08:25

Svart Testare пишет:

Сразу сравните стоимость Макбука и любого PC. Уже минус Эпплу.

Если в России- то да, если в США то вы неправы. store.apple.com/us

Svart Testare пишет:

А почему вы считаете коробочные версии? Всё предустановлено, как и должно быть у порядочных продавцов. Иначе комп это не инструмент, а груда железа.

А что низя? Допустим решил собрать себе комп сам, а не покупать собранный, так как мне все это обходится даже дешевле.Да и порядочных продавцов не так много на свете осталось.

Svart Testare пишет:

Сравните стоимость апгрейдов с MacOS выпуска 2001 года до Snow Leopard и с XP на Windows 7 — вот вам и «дорогая» Windows.

Если считать за 1990 рублей, то 1990*6=11940.Так что выходит не так уж много, тем более если считать в 29 долларов, а это 29*6=174 доллара. store.apple.com/us/product/MC573Z/A?fno … Tc1MTEzNjY

Бродяга · 06-08-10 18:30:27

Тема опять съехала в оффтоп. Изначальный вопрос господину петруну - где и как МС ограничивает свободу пользователей своих продуктов?

petrun пишет:

Да и что вам эта свобода-то в горле застряла, плохо что-ли?Кому как бонус, а кому действительно надо.

И в чем именно выражается свобода, которая действительно нужна вам?

usr_share · 06-08-10 18:32:39

подсказка: в стоимость маков входит стоимость макоси и ПОЛНОГО набора софта. ПК такой же конфигурации с ultimate-виндой и таким же ПОЛНЫМ набором софта будет стоить если не дороже, то столько же точно.

MOP3E · 06-08-10 18:58:37

VP пишет:

Нефиг ушами хлопать, кто успел-тот и съел.

Оригинальная логика. Удобный интерфейс винды - это не не инновация, потому что спижжен у ксерокса. Удобный интерфейс макоси - это инновация, несмотря на то, что точно так же спижжен у ксерокса...

d1337r пишет:

подсказка: в стоимость маков входит стоимость макоси и ПОЛНОГО набора софта.

Кончай уже усираться. На этом форуме несколько раз было доказано, что для домашнего использования в винде предостаточно бесплатного софта. Покупать нужно только винду и мс-офис.

Отредактировано MOP3E (06-08-10 19:01:37)

VP · 06-08-10 19:05:34

MOP3E пишет:

Оригинальная логика. Удобный интерфейс винды - это не не инновация, потому что спижжен у ксерокса. Удобный интерфейс макоси - это инновация, несмотря на то, что точно так же спижжен у ксерокса...

Хотите сказать я не прав?

Добавлено спустя 01 мин 23 с:

MOP3E пишет:

Покупать нужно только винду и мс-офис.

Пост #12, там довольно подробно все расписано если брать цену только софта.

Doppelganger · 06-08-10 19:58:10

VP пишет:

1)Что потребуется: Сама виндовс ( от 1990 за висту до 13900 за семерку максимальную), офис( от 2990 за 2007 для дома и учебы до 21990 за 2010 профессиональный), другие мелкие программы( от 50-150 до бесконечности).
2)Если только мак: сам мак( от 1990 за 10.6 как апгрейт до 8900 за ilife+iworks+сам мак), ilife09 за 2990, другие мелкие программы.

Вы ужасно криво сравниваете. Начнём с того, что для нормального сравнения нужно учесть МС Офис под мак и то, что мелкие программы под мак тоже стоят от 50-150 до бесконечности и что их выбор банально меньше.

Форум StopLinux

Объявление

#1 06-08-10 16:21:37

Microsoft vs. свобода

#2 06-08-10 16:29:41

Re: Microsoft vs. свобода

#3 06-08-10 16:38:32

Re: Microsoft vs. свобода

#4 06-08-10 16:41:38

Re: Microsoft vs. свобода

#5 06-08-10 16:44:39

Re: Microsoft vs. свобода

#6 06-08-10 16:54:11

Re: Microsoft vs. свобода

#7 06-08-10 17:01:59

Re: Microsoft vs. свобода

#8 06-08-10 17:10:39

Re: Microsoft vs. свобода

#9 06-08-10 17:24:02

Re: Microsoft vs. свобода

#10 06-08-10 17:36:39

Re: Microsoft vs. свобода

#11 06-08-10 17:38:36

Re: Microsoft vs. свобода

#12 06-08-10 17:38:41

Re: Microsoft vs. свобода

#13 06-08-10 17:39:14

Re: Microsoft vs. свобода

#14 06-08-10 17:41:28

Re: Microsoft vs. свобода

#15 06-08-10 17:46:48

Re: Microsoft vs. свобода

#16 06-08-10 17:49:03

Re: Microsoft vs. свобода

#17 06-08-10 17:50:59

Re: Microsoft vs. свобода

#18 06-08-10 17:54:24

Re: Microsoft vs. свобода

#19 06-08-10 18:00:16

Re: Microsoft vs. свобода

#20 06-08-10 18:08:25

Re: Microsoft vs. свобода

#21 06-08-10 18:30:27

Re: Microsoft vs. свобода

#22 06-08-10 18:32:39

Re: Microsoft vs. свобода

#23 06-08-10 18:58:37

Re: Microsoft vs. свобода

#24 06-08-10 19:05:34

Re: Microsoft vs. свобода

#25 06-08-10 19:58:10

Re: Microsoft vs. свобода

Подвал форума