Microsoft vs. свобода

petrun · 08-08-10 00:29:50

Svart Testare пишет:

Что подразумевается под этими действиями? Почему линуксоиды не считают, что информация может иметь владельца?

Да куча действий.Все запреты в лицензии, прочитайте ее на досуге.
Может, может.Просто есть варианты распостранения маразмом не страдающие, вот и все.

Бродяга · 08-08-10 00:30:41

petrun пишет:

Вам наверное трудно понять, но меня злит, когда я что-либо купил,

Да почему же, вовсе не трудно. Это вы никак не поймете, что вы не покупаете ОС, вы покупаете право на ее использование. С определенными ограничениями. Вас эти ограничения не устраивают, а других... Понятия других о свободе, знаете ли, сильно отличаются от ваших. Лично меня, как уже сказал, волнует лишь одна свобода - свобода решать с помощью ПО свои задачи. Эту свободу МС мне предоставляет, все остальное вторично.

Svart Testare · 08-08-10 00:33:29

Gremiha 2,
Только при этом функционал ПО этого мира находится где-то лет на 10-15 раньше мира реального smile
Об этом, конечно же, луноходы предпочитают молчать. Гораздо громче вещают о свободе.

petrun · 08-08-10 00:36:10

Svart Testare пишет:

Только при этом функционал ПО этого мира находится где-то лет на 10-15 раньше мира реального smile

А у вас негров линчуют (с)
Разное по бывает.совсем-совсем разное.

Бродяга пишет:

то вы не покупаете ОС, вы покупаете право на ее использование. С определенными ограничениями. В

Вот это мне и не нравится.Я это понимаю.Забавно выходит МС дает те свободы, которые пользователям нужны, а те, что не дает - так они не нужны.Мс точно знает, что мне нужно.

Отредактировано petrun (08-08-10 00:36:18)

Бродяга · 08-08-10 00:36:15

Gremiha 2 пишет:

Но кроме этого они вольны поступить с купленным-скачаным ПО так, как это им заблагорассудится.

Еще раз - конкретно эта "свобода" меня не волнует никоим образом. Я покупаю ОС не для продажи и перепродажи, а просто чтобы пользоваться ей. А что же касается:

Gremiha 2 пишет:

В современном луноходном мире нормальные люди скачивают ПО с официальных сайтов разработчика (либо покупают в соответствующих магазинах дистрибутивы за 99-199 рублей), устанавливают их на свой компьютер и начинают просто работать, т.е решать нужные им задачи.

то это уже личное дело каждого. Для кого-то важна бесплатность ПО, а для кого-то - его возможности. Возможности же "современного" опенсорсного ПО лично меня в большинстве случаев не устраивают никоим образом.

petrun · 08-08-10 00:37:15

Бродяга пишет:

Для кого-то важна бесплатность ПО

И опять по кругу...

Бродяга · 08-08-10 00:37:21

petrun пишет:

.Мс точно знает, что мне нужно.

Конкретно вам - нет, не знает. А что нужно большинству... я думаю, все-таки знает smile

Добавлено спустя 01 мин 03 с:

petrun пишет:

И опять по кругу...

А это не вам было отвечено, если что. И по кругу именно вы ходите. Кроме каких-то невнятных принципов и "меня не устраивает", мы от вас так и не услышали.

Добавлено спустя 02 мин 05 с:

petrun пишет:

Да куча действий.Все запреты в лицензии, прочитайте ее на досуге.

Только что ее перечитал. Забавно, но до этого я считал ее более ограничивающей. А по сути... элементарный здравый смысл и ничего более smile

Gremiha · 08-08-10 00:40:09

Svart Testare пишет:

Чем это плохо для меня как для конечного пользователя? Вы когда телевизор покупаете, вы сразу срываете с него заднюю крышку и лезете что-то там перепаивать или всё-таки просто включаете его и смотрите?

Ключевое слово "покупаете". Телевизор после оплаты его стоимости переходит в мое полное владение. А представьте ситуацию, когда Вы платите за телевизор деньги, но не имеете право смотреть коналы с 3 по 10, это запрещено лицензией на просмотр телевизора. И Вашим друзьям лицензия запрещает смотреть арендованный Вами телевизор, пусть платят деньги за лицензию.

Бродяга · 08-08-10 00:45:56

Gremiha 2 пишет:

А представьте ситуацию, когда Вы платите за телевизор деньги, но не имеете право смотреть коналы с 3 по 10, это запрещено лицензией на просмотр телевизора. И Вашим друзьям лицензия запрещает смотреть арендованный Вами телевизор, пусть платят деньги за лицензию.

Не люблю этот вопрос, но все же спрошу - вам сколько лет? Что за детский лепет? Каким образом МС вас ограничивает в использовании ОС? Где она вам запрещает пускать своих друзей за ваш компьютер?

Gremiha · 08-08-10 00:46:59

Svart Testare пишет:

Только при этом функционал ПО этого мира находится где-то лет на 10-15 раньше мира реального

Я Вас умаляю! Избавьте меня от этих "хари-хари Кришну" от адептов MS. Как Вы догадываетесь для меня, лично, мои объективные ощущения имеют больший вес, чем чьи-то субъективнные мнения.

Бродяга · 08-08-10 00:54:23

Gremiha 2 пишет:

Как Вы догадываетесь для меня, лично, мои объективные ощущения имеют больший вес, чем чьи-то субъективнные мнения.

Как догадываюсь лично я, ваши "объективные ощущения" ничего общего с объективностью не имеют. Это просто смесь нахватанных с разных сайтов опенсорсных мантр, удачно наложившихся на возраст и определенные черты характера - инфантильность, жажда халявы, стремление всё "взять и поделить", нежелание учиться, стереотипность и шаблонность мышления и так далее. В общем, кому и уксус сладкий.

Gremiha · 08-08-10 00:58:03

Бродяга пишет:

Не люблю этот вопрос, но все же спрошу - вам сколько лет? Что за детский лепет? Каким образом МС вас ограничивает в использовании ОС? Где она вам запрещает пускать своих друзей за ваш компьютер?

Смею предположить, что я несколько старше Вас, мне 43 года. Детский лепет говорите? Давайте отбросим нелепые примеры с колбасой и прочим ширпотребом. Рассмотрим такой пример. Я покупаю коробочную версию Windows XP с целью установки на свой нетбук, на которм стоял Linux. У меня есть все соответствующие драйверы под XP от производителя. Все чинно и благородно. Но вознамерился я облегчить себе жизнь и интегрировать эти самые драйверы в приобретенный дистрибутив от MS. Вот удобней мне так и все тут. Нарушил я EULA или совесть моя чиста перед MS?

Svart Testare · 08-08-10 00:58:37

petrun пишет:

А у вас негров линчуют (с)
Разное по бывает.совсем-совсем разное.

Пока мне не привели ни одной чисто линукспрограммы, которая была бы функционально богаче и лучше, чем виндосовская в контексте решения одной и той же задачи.

Gremiha 2 пишет:

Я Вас умаляю! Избавьте меня от этих "хари-хари Кришну" от адептов MS.

Умаляйте Столлмана — это у вас вера. А я не адепт MS — я просто пользуюсь их продуктами, они мне интересны, приятны и удобны. И стоимость их — вполне меня устраивает. Я — свободен.
Вот где свобода. Не у Столмана под ногтями, а у реальных пользователей Windows, которых процентов 90, я думаю smile

Добавлено спустя 05 мин 44 с:

Gremiha 2 пишет:

Но вознамерился я облегчить себе жизнь и интегрировать эти самые драйверы в приобретенный дистрибутив от MS.

Я полетел на Луну с ноутбуком от фирмы «Рога и копыта», а он где-то в стратосфере почему-то перестал работать, а потом и вовсе расплавился! Какое-то несчастье просто! Меня просто надула фирма «Рога и копыта».
Это был примерный ход ваших рассуждений.
А теперь по делу. Система Windows XP уже неактуальна и не рассматривается.
Покупая ноут с XP даже сейчас вы получаете рабочую машину с лицензионной виндой — включайте и работайте. Но вы скатываетесь до гипотетического «я встраиваю драйвера в дистрибутив Windows XP».
Откуда MS вообще знать, что за говно вы решили встроить в её дистрибутив? Вы что, про WHQL никогда не слышали? Драйвер производителя направляется в WHQL и только после этого имеет право появиться в WU. Это всё делается ради стабильности системы — системы, за которую вы заплатили и которой пользуетесь. А вы хотите всунуть какое-то своё говно прямо в дистриб (а потом начинаются всякие ZverCD).

Gremiha · 08-08-10 01:09:01

Бродяга пишет:

Как догадываюсь лично я, ваши "объективные ощущения" ничего общего с объективностью не имеют. Это просто смесь нахватанных с разных сайтов опенсорсных мантр, удачно наложившихся на возраст и определенные черты характера - инфантильность, жажда халявы, стремление всё "взять и поделить", нежелание учиться, стереотипность и шаблонность мышления и так далее. В общем, кому и уксус сладкий.

Дружок, по-моему Вы начинаете банально хамить. Мои объективные ощущения - это то, что у меня перед глазами, а не то что выковыривают из носа различные здешние пионэры. По поводу всего остального можно сделать вывод, что аргументы у Вас закончились и самое время перейти на личности?

Бродяга · 08-08-10 01:09:05

Gremiha 2 пишет:

Смею предположить, что я несколько старше Вас, мне 43 года

Смею предположить, что все-таки поменьше. Годков этак на двадцать. По одной простой причине - вашей грамматической и орфографической неграмотности. Давно замеченный факт - почти все, окончившие школу до 1996-2000 годов пишут еще более-менее грамотно, пережитки советского наследия, так сказать, а окончившие после 2000 года... как говорил наш ЗНШ (заместитель начальника штаба) в слове "х.й" четыре ошибки делают. Про ваши убеждения приличествующие 18-20 летним студентам, но никак не 43-летнему взрослому мужчине, я уж промолчу. Хотя, конечно, может я и ошибаюсь smile

Добавлено спустя 03 мин 07 с:

Gremiha 2 пишет:

По поводу всего остального можно сделать вывод, что аргументы у Вас закончились

А ни одного аргумента от ВАС так до сих пор и не было. В том числе и из разряда "объективных ощущений".

Отредактировано Бродяга (08-08-10 01:10:20)

petrun · 08-08-10 01:12:56

Svart Testare пишет:

Пока мне не привели ни одной чисто линукспрограммы, которая была бы функционально богаче и лучше, чем виндосовская в контексте решения одной и той же задачи.

У вас короткая память.То, с чем я работаю прямо сейчас.Никакой МС оффис(я пробовал 07 совсем не давно) в подметки не годится древнему юниксовому TeX и коллекции макросов в плане написания тестов насыщенных математическими выкладками.

Svart Testare пишет:

её дистрибутив

Вот вот.Цифорвая подпись - это хорошо, но зачем же обязывать всех ее использовать.Я помню пляски с бубнов вокруг висты, когда я решил запустить ее поверх KVM, а дрова не подписанны.

Svart Testare пишет:

Это всё делается ради стабильности системы — системы, за которую вы заплатили и которой пользуетесь.

Не надо за меня решать, что мне делать.Моя копия системы.Хочу, хоть сознательно ломаю, дабы посомтреть ,что надо для этого сделать.

Добавлено спустя 02 мин 37 с:

Бродяга пишет:

По одной простой причине - вашей грамматической и орфографической неграмотности. Давно замеченный факт - почти все, окончившие школу до 1996-2000 годов пишут еще более-менее грамотно, пережитки советского наследия

Врете и не краснеете.Как вспомню своего деда, бывшего ведущего инженера в ракетном ящике, так сразу чувствую, что я еще очень грамотен ж)

Svart Testare · 08-08-10 01:20:15

petrun пишет:

в подметки не годится древнему юниксовому TeX и коллекции макросов в плане написания тестов насыщенных математическими выкладками.

Ложь — в MS Office 2003-2007-2010 набирать формулы очень удобно и быстро.

petrun пишет:

Вот вот.Цифорвая подпись - это хорошо, но зачем же обязывать всех ее использовать.

Потому что код любой версии Windows — собственность компании, её создавшей. И никто не в праве вмешиваться в него, и тем более распространять изменённую версию дальше. Так понятно?
Любой, кто занимается реверс-инжинирингом (опять же, потакаемым фюрером Столманом) — вор. И я был бы очень рад, чтобы ворам, как когда-то в Древнем Риме, отрубали руки. Жестоко, но очень эффективно. Представляете сколько бы школоты сразу бы лишилось именно возможности, а не права (это слово они не признают) срать в сеть? Насколько бы очистилась сеть, вернувшись к своему парадевственному состоянию как в далёкие 90-е!

petrun пишет:

Не надо за меня решать, что мне делать.Моя копия системы

Эта копия становится вашей после принятия EULA. Любое отступление от соглашения должно преследоваться.
Я как владелец аж двух копий лицензионных коробочных Windows 7 Ultimate могу вам со всей ответственностью заявить, что я ни разу не пожалел о сделанном выборе, и уж тем более не нарушил EULA своими действиями.

Добавлено спустя 01 мин:

petrun пишет:

Врете и не краснеете.Как вспомню своего деда

Не хочу вас обидеть, но вы тоже делаете вопиющие ошибки! Одно «ться» только чего стоит!

Gremiha · 08-08-10 01:25:22

Svart Testare пишет:

Умаляйте Столлмана — это у вас вера. А я не адепт MS — я просто пользуюсь их продуктами, они мне интересны, приятны и удобны. И стоимость их — вполне меня устраивает. Я — свободен.
Вот где свобода. Не у Столмана под ногтями, а у реальных пользователей Windows, которых процентов 90, я думаю

Простите, Вы человек-плакат? Ваша патетика просто поражает.

Svart Testare пишет:

Я полетел на Луну с ноутбуком от фирмы «Рога и копыта», а он где-то в стратосфере почему-то перестал работать, а потом и вовсе расплавился! Какое-то несчастье просто! Меня просто надула фирма «Рога и копыта».
Это был примерный ход ваших рассуждений.

Не надо трактовать мой ход рассуждений. Он именно такой какой описан в данном конкретном примере. Попробуйте его понять или примеры с колбасой и телевизором Вам ближе?

Svart Testare пишет:

А теперь по делу. Система Windows XP уже неактуальна и не рассматривается.

Простите кем? Вами? Лигой сексуальных реформ? ООН? Советом безопасности при презеденте РФ? Есть конкретное железо с конкретными техническими характеристиками. И есть конкретные ОС с конкретными системными требованиями. Вся актуальность в этом. Или прикажете впихивать невпихуемое лишь бы быть модным?

Svart Testare пишет:

Покупая ноут с XP даже сейчас вы получаете рабочую машину с лицензионной виндой — включайте и работайте. Но вы скатываетесь до гипотетического «я встраиваю драйвера в дистрибутив Windows XP».
Откуда MS вообще знать, что за говно вы решили встроить в её дистрибутив? Вы что, про WHQL никогда не слышали? Драйвер производителя направляется в WHQL и только после этого имеет право появиться в WU. Это всё делается ради стабильности системы — системы, за которую вы заплатили и которой пользуетесь. А вы хотите всунуть какое-то своё говно прямо в дистриб (а потом начинаются всякие ZverCD).

Чукча не читатель, чукча писатель? Внимательно читайте исходные данные, нет никакого ноута с ХР, ХР появляется позже. "какое-то свое говно" есть ничто иное как драйверы от производителя железяки, а именно от мало кому известной конторки AMD.
И вообще, в конце примера вопрос. Он и есть ключевой момент всего примера.

petrun · 08-08-10 01:37:21

Svart Testare пишет:

Ложь — в MS Office 2003-2007-2010 набирать формулы очень удобно и быстро.

Удобнее, чем раньше.Но не настолько.Встроенный язык убог(малофункционален, отсутствуют многие стандартные обозначения), а эта рисовалка смешна.Как только речь идет о больших матрицах, или хотя бы варажениях в 3-6 регистрах она генерит бред.
Кроме того совершенно неудобно ссылаться на формулы уже написанные.Автонумерация, осутствующая в ворде как класс.Автоматизированная работа со ссылками, втч перекрестными.
Плюс формулы в ворде кидает по странице и их нужно руками таскать в нужное место.Недостатков куча.Вставить формулу в документ - можно.Писать документ состоящий из формул с комментариями долго и сложно.Да и редактор нужен приличный, для написания всего этого.С развитой навигацией.

Svart Testare пишет:

Эта копия становится вашей после принятия EULA. Любое отступление от соглашения должно преследоваться.

Спасбо, я знаю.Мне не нравиться EULA.А для решения некоторых задач ее нужно принять.

Svart Testare пишет:

е хочу вас обидеть, но вы тоже делаете вопиющие ошибки! Одно «ться» только чего стоит!

Я знаю это и не обижаюсь)
Вы просто его не видели)

Отредактировано petrun (08-08-10 01:38:13)

Gremiha · 08-08-10 01:44:25

Бродяга пишет:

Смею предположить, что все-таки поменьше. Годков этак на двадцать. По одной простой причине - вашей грамматической и орфографической неграмотности. Давно замеченный факт - почти все, окончившие школу до 1996-2000 годов пишут еще более-менее грамотно, пережитки советского наследия, так сказать, а окончившие после 2000 года... как говорил наш ЗНШ (заместитель начальника штаба) в слове "х.й" четыре ошибки делают. Про ваши убеждения приличествующие 18-20 летним студентам, но никак не 43-летнему взрослому мужчине, я уж промолчу. Хотя, конечно, может я и ошибаюсь

Предполагайте, кто же вам доктор? Господи, как я не заметил, что это форум любителей русской словестности?! Школу я окончил при К.У. Черненко, хотя конечно Вам эта фамилия врядли что-либо говорит. Знаете, мне абсолютно до лампочки, что говаривал ЗНШ военнослужащим срочной службы, каковым Вы в недавнем прошлом скорее всего являлись. Мои убеждения я на этом форуме уже как-то высказывал - нет в природе идеальных ОС. Вот и все убеждение. Истинная свобода пользователя состоит в существовании нескольких операционных систем, дающих пользователю свободу выбора.

Бродяга пишет:

А ни одного аргумента от ВАС так до сих пор и не было. В том числе и из разряда "объективных ощущений".

Конечно Ваши аргументы типа "Windows белый и пушистый, а Linux колючий и дурно пахнет" ну просто железны.

Svart Testare · 08-08-10 02:02:43

Gremiha 2 пишет:

Простите, Вы человек-плакат? Ваша патетика просто поражает.

Не понимаю вашего сравнения. Я пользуюсь Windows и другими продуктами Microsoft, вполне законно. Я говорю об их преимуществах и недостатках. В ответ гнусное линуксьё заявляет, что мол я какой-то человек-плакат и вообще моё мнение ничего не стоит.
Вам не стыдно?

Gremiha 2 пишет:

Есть конкретное железо с конкретными техническими характеристиками. И есть конкретные ОС с конкретными системными требованиями

Ещё раз, для непонятливых. Покупая ноутбук сейчас вы получаете его с лицензионной ОС и со всеми предустановленными драйверами. Обновления этих драйверов приходят по WU. Какие у вас проблемы?

Gremiha 2 пишет:

нет никакого ноута с ХР, ХР появляется позже.

А зачем вы покупаете ноут без ОС, чтобы потом якобы установить на него коробочную ОС? Ох вы и пиздун (прости Боже!) big_smile

Добавлено спустя 44 с:

petrun пишет:

нравиться

Йопта, ну выучите уже простое правило!

Armanx64 · 08-08-10 06:48:07

Gremiha 2, сплошные глупости вы несёте, конечно, но одно скажу - висту и семёрку точно можно кастомизировать. Попробуйте Windows AIK. И дрова и проги и прочая. Только не надо сразу это васе линуксячье раздавание "винды от васи пупкина" начинать, а то вас, плагиаторов ходячих, мы знаем.

Doppelganger · 08-08-10 08:55:36

Послушал я вас тут и за голову схватился.
Gremiha 2, вам никто не говорил, что разработчик знает о своём продукте больше вас? Вы же не заменяете ручник в машине холодильником из-за того, что он портит вид? Как уже сказали до меня - вы приобретаете право пользоваться ОС, а не её саму (иначе вы были бы владельцем, и вам бы все пплатили smile ). И раз уж вы любите примеры с телевизором, вот вам такой: на современных дизельный легковых машинах вы не имеете права разбирать или менять ТПА или регулятор.

petrun пишет:

Спасбо, я знаю.Мне не нравиться EULA.А для решения некоторых задач ее нужно принять.

Удивительное дело. Если я вас правильно понял, то Винду вы используете на работе (иначе что же это за задачи, которые линуксоид не може сделать без винды? lol ).

petrun пишет:

отсутствуют многие стандартные обозначения

Какие конкретно? Упоминание ТеХ вызывает у меня удивление - вам лично Балмер запрещает им ТеХом пользоваться?
Может мне кто-нибудь объяснит, почему сторонники только одной GPL кричат, что МС ущемляет их свободу?
Ну и списка я, похоже не дождусь.

wr224 · 08-08-10 10:55:37

Svart Testare пишет:

Да, тоже с мегагигабайтными винтами. И уже очень давно. Лично у меня Zune HD с невинтом на 32 гига и я при всём желании не могу его забить музыкой.
А есть уже и модель с 64 гигами.

Мне не нравится ваша позиция, рассуждаете сейчас как луноход. Далеко не у всех есть средства, желание и возможности покупать такие дорогие специализированные девайсы. Например я слушаю музыку с коммуникатора, где стоят скромные 2 гб памяти, я записываю на него песни в формате мп3 и меня все устраивает.

Svart Testare · 08-08-10 11:05:08

wr224 пишет:

Далеко не у всех есть средства, желание и возможности покупать такие дорогие специализированные девайсы. Например я слушаю музыку с коммуникатора, где стоят скромные 2 гб памяти

Коммуникаторы не играют lossless форматы.
И если для взрослого, работающего человека пару сотен баксов за плеер с огромным винтом — это разорение, то зачем такой работничек вообще нужен?

Форум StopLinux

Объявление

#101 08-08-10 00:29:50

Re: Microsoft vs. свобода

#102 08-08-10 00:30:41

Re: Microsoft vs. свобода

#103 08-08-10 00:33:29

Re: Microsoft vs. свобода

#104 08-08-10 00:36:10

Re: Microsoft vs. свобода

#105 08-08-10 00:36:15

Re: Microsoft vs. свобода

#106 08-08-10 00:37:15

Re: Microsoft vs. свобода

#107 08-08-10 00:37:21

Re: Microsoft vs. свобода

#108 08-08-10 00:40:09

Re: Microsoft vs. свобода

#109 08-08-10 00:45:56

Re: Microsoft vs. свобода

#110 08-08-10 00:46:59

Re: Microsoft vs. свобода

#111 08-08-10 00:54:23

Re: Microsoft vs. свобода

#112 08-08-10 00:58:03

Re: Microsoft vs. свобода

#113 08-08-10 00:58:37

Re: Microsoft vs. свобода

#114 08-08-10 01:09:01

Re: Microsoft vs. свобода

#115 08-08-10 01:09:05

Re: Microsoft vs. свобода

#116 08-08-10 01:12:56

Re: Microsoft vs. свобода

#117 08-08-10 01:20:15

Re: Microsoft vs. свобода

#118 08-08-10 01:25:22

Re: Microsoft vs. свобода

#119 08-08-10 01:37:21

Re: Microsoft vs. свобода

#120 08-08-10 01:44:25

Re: Microsoft vs. свобода

#121 08-08-10 02:02:43

Re: Microsoft vs. свобода

#122 08-08-10 06:48:07

Re: Microsoft vs. свобода

#123 08-08-10 08:55:36

Re: Microsoft vs. свобода

#124 08-08-10 10:55:37

Re: Microsoft vs. свобода

#125 08-08-10 11:05:08

Re: Microsoft vs. свобода

Подвал форума