Порядочность и уважение к чужим авторским правам: украсть или купить?

Rorschach · 09-08-10 14:32:29

Актимель - Эльф ушастый пишет:

да ну, не думаю

Ну это так сейчас "благодарные потомки" думают, а автору раньше было пофиг, ибо:

Skynet2015 пишет:

а копировалось при жизнии, и ему было пофигу до самой смерти.

Так сказать творил за идею, ИСЧХ не бедствовал при этом.

Актимель - Эльф ушастый пишет:

а до этого всякие студенты по селам клубы читальни открывали чтоб детишек грамоте учить..
книжки были удовольствием для состоятельных..

Вот-вот. Образование было удовольствием для состоятельных, а книжки в 19 веке

Skynet2015 пишет:

где-то рупь стоили.

Так шта....

Отредактировано Rorschach (09-08-10 14:35:41)

VP · 09-08-10 14:40:34

Актимель - Эльф ушастый пишет:

за хорошее старое издание много возьмут

Спасибо кэп, мы не знали. smile Только правильнее будет "за редкие старые издания много возьмут".

Актимель - Эльф ушастый пишет:

книжки были удовольствием для состоятельных..

Поэтому для тех у кого не было денег издавались литературные журналы, содержащие в себе как произведения классиков, так и произведения современников того времени.

Rorschach · 09-08-10 14:41:45

VP,
не наезжай на актимеля... Нинада!

VP · 09-08-10 14:43:05

Skynet2015 пишет:

не наезжай на актимеля... Нинада!

Да ладно, обидеть его сложно. smile

Rorschach · 09-08-10 14:43:55

VP пишет:

Да ладно, обидеть его сложно.

Даж не пытайся. Ибо никто не смеет трогать наш клан троллей олдфажных. smile

VP · 09-08-10 14:46:32

Skynet2015 пишет:

Даж не пытайся. Ибо никто не смеет трогать наш клан троллей олдфажных.

А я не пытаюсь, просто мне скучно, а тут такая тема, близкая мне по духу. smile

Mike22 · 09-08-10 15:18:48

Классика - лучшая попса прошлых веков.

petrun · 09-08-10 15:26:19

Mike22 пишет:

Классика - лучшая попса прошлых веков.

Неправда ваша.Где сейчас тот же Загоскин, а где Пушкин?

Актимель - Эльф ушастый · 09-08-10 15:44:44

Skynet2015, насчет "не бедствовал" это далеко не всегда так....

уже как-то Пиросмани в пример приводил.
знал бы старик что его вывески для придорожной харчевни, что он за винцо с краюхой хлеба малевал, счас десятки тысяч у.е. стоят вертелся бы как вентилятор....

VP пишет:

Спасибо кэп, мы не знали. Только правильнее будет "за редкие старые издания много возьмут".

ты не понял.
"редкие старые издания" это ОЧЕНЬ большие деньги.
а вот просто старые издания, пусть и из большого тиража, но хорошо сохранившиеся, уже могут стоить дороже, чем тот самый "рупь с полтиной" (понятно правильно переведенный на наши деньги)

не фолиант золотом инкрустированный, но все же....

VP пишет:

Поэтому для тех у кого не было денег издавались литературные журналы, содержащие в себе как произведения классиков, так и произведения современников того времени.

там у них другой закос был. они (не все) о бесплатном образовании для народа грезили. а гос-во их за "нигилизм" гоняло. но это у нас так....

а в Европах как-то цивилизованней все проходило.. и однозначно иначе

поэтому нам эти "копирайты" и иже с ними и кажутся такими чудными....

кст, периодика это одно, тираж - другое. в кучу не смешивали как-то.

Skynet2015 пишет:

не наезжай на актимеля... Нинада!

VP пишет:

Да ладно, обидеть его сложно.

Skynet2015 пишет:

Даж не пытайся. Ибо никто не смеет трогать наш клан троллей олдфажных.

VP пишет:

А я не пытаюсь, просто мне скучно, а тут такая тема, близкая мне по духу.

smile
темка действительно занятная.....
и для меня в ней много темных пятен. а потому продолжаем wink

Добавлено спустя 03 мин 36 с:

Mike22 пишет:

Классика - лучшая попса прошлых веков.

много поменялось. я по прежнему уверен что во много из-за НТР.

носитель информации стал существенно дешевле и доступнее.

возвращаясь к нашим баранам. когда один комп занимал три этажа, убслуживался сотней техников и стоил сотни нефти, никому не приходило в голову отделять стоимость софта от железа, как-то "в кучу" считали. и всякие юниксы в виде пачки мануалов за копейки гуляли по миру....

подешевели компы и сразу стало интересно считать стоимость того что у них на борту.

разве нет???

Отредактировано Актимель - Эльф ушастый (09-08-10 15:53:00)

Rorschach · 09-08-10 15:52:42

Актимель - Эльф ушастый пишет:

Skynet2015, насчет "не бедствовал" это далеко не всегда так....
уже как-то Пиросмани в пример приводил.
знал бы старик что его вывески для придорожной харчевни, что он за винцо с краюхой хлеба малевал, счас десятки тысяч у.е. стоят вертелся бы как вентилятор....

Ты знаешь, сейчас есть масса художников которые возможно будут известны только после смерти. Да и сколько талантливых музыкантов от Арбата до придорожного кафе "Сытый папа" играют....

Актимель - Эльф ушастый пишет:

редкие старые издания" это ОЧЕНЬ большие деньги.
а вот просто старые издания, пусть и из большого тиража, но хорошо сохранившиеся, уже могут стоить дороже, чем тот самый "рупь с полтиной" (понятно правильно переведенный на наши деньги)
не фолиант золотом инкрустированный, но все же....

Тк или иначе что тогда, что сейчас издаются и фолианты за полляма деревом (т.е. за 500 000 р.) и есть и обычные. Интересно сколько они будут стоить через 100-150 лет?

Актимель - Эльф ушастый пишет:

там у них другой закос был. они (не все) о бесплатном образовании для народа грезили. а гос-во их за "нигилизм" гоняло. но уто у нас так....
а в Европах как-то цивилизованней все проходило.. и однозначно иначе
поэтому нам эти "копирайты" и иже с ними и кажутся такими чудными....

Неа, посмотри как иногда штрафуют копирасты простых эуропейцев, и музыку они так же воруют. Ибо безкопирастическое свободное распостранение информации былор на протяжении 2000 лет точно, а вот копирастические законы от силы внедряются только 100 лет.

Mike22 · 09-08-10 15:53:00

petrun:

А что Пушкин? Он и был попсой своего времени. И умер относительно рано, как и положено "звезде".
Часть его произведений вошла в "классику".

Возьмем, к примеру, Онегина: Поездка малолетнего скучающего дегенерата в провинцию, флирт с местной барышней и последовавшая за этим ссора с собутыльником закончившаяся убийством. Совершенно банальный сюжет всех времен и народов, и потому популярный.

Rorschach · 09-08-10 15:54:40

Актимель - Эльф ушастый пишет:

возвращаясь к нашим баранам. когда один комп занимал три этажа, убслуживался сотней техников и стоил сотни нефти. никому не приходило в голову отделять стоимость софта от железа, как-то в кучу считали. и всякие юниксы в виде пачки мануалов за копейки гуляли по миру....
подешевели компы и сразу стало интересно считать стоимость того что у них на борту.

разве нет???

Тогда комп был сугубо бааальшим калькулятором, заточенным под определенные нужды. Сейчас все иначе. Границы "сложного вычислительного устройства" и "офисно-бытовой техники" сейчас размыто. Да и не каждому суперЭВМ купить было можно.

Добавлено спустя 02 мин:

Mike22 пишет:

А что Пушкин? Он и был попсой своего времени. И умер относительно рано, как и положено "звезде".
Часть его произведений вошла в "классику".
Возьмем, к примеру, Онегина: Поездка малолетнего скучающего дегенерата в провинцию, флирт с местной барышней и последовавшая за этим ссора с собутыльником закончившаяся убийством. Совершенно банальный сюжет всех времен и народов, и потому популярный.

Классику определяет не сюжет, а способы подачи сюжета. Вроде так всегда было. Тот же сюжет "Горя от ума". Насколько заезжен был тогда. Но зато из-за слога от него в те времена критики срали кирпичами.

petrun · 09-08-10 15:56:41

Mike22 пишет:

А что Пушкин? Он и был попсой своего времени. И умер относительно рано, как и положено "звезде".
Часть его произведений вошла в "классику".

А то, что он был куда менее популярен, чем то-же Загоскин.Особенно в провинции, где с культурой всегда похуже.

Mike22 пишет:

Возьмем, к примеру, Онегина: Поездка малолетнего скучающего дегенерата в провинцию, флирт с местной барышней и последовавшая за этим ссора с собутыльником закончившаяся убийством. Совершенно банальный сюжет всех времен и народов, и потому популярный.

Ну знаете, если почитать того же Борхеса, то становиться понятно, что дело не в фабуле.
www.serann.ru/t/t297_0.html

Актимель - Эльф ушастый · 09-08-10 15:59:12

Skynet2015 пишет:

Неа, посмотри как иногда штрафуют копирасты простых эуропейцев, и музыку они так же воруют.

да смотрю. посадили тетку в Китае за 15 треков.

оштрафовали паренька в Дании за 5 скачанных с пиринговой сети.

а хули толку если у нашего среднего школьника медиатека в сто гигов??

масштаб как-то не выдерживается....

еще и гадкий ёпл подгадил всем родителям со своей идеей мп3плеер-магазин. кто за сердце ухватился, кто за кошелек...

Skynet2015 пишет:

Ибо безкопирастическое свободное распостранение информации былор на протяжении 2000 лет точно, а вот копирастические законы от силы внедряются только 100 лет.

эт да...
вот только еще сто лет назад эти культурные блага были доступны от силы 15-20% населения шарика, а остальные как-то обходились без, а сейчас все наоборот. чисто случайно..

Skynet2015 пишет:

Интересно сколько они будут стоить через 100-150 лет?

мне тоже

Skynet2015 пишет:

Ты знаешь, сейчас есть масса художников которые возможно будут известны только после смерти.

ну это ваще отдельная тема...

Отредактировано Актимель - Эльф ушастый (09-08-10 16:00:54)

petrun · 09-08-10 15:59:58

Skynet2015 пишет:

Тогда комп был сугубо бааальшим калькулятором, заточенным под определенные нужды. Сейчас все иначе. Границы "сложного вычислительного устройства" и "офисно-бытовой техники" сейчас размыто. Да и не каждому суперЭВМ купить было можно.

Я склонен думать, что от этого все проблемы и возникают.Слишком ЭВМ сложна в управлении, что бы быть бытовой техникой.
Прошивки микроволновок не обсуждает никто.А про ОС спорят самые последние ламеры.

Добавлено спустя 02 мин 42 с:

Актимель - Эльф ушастый пишет:

да смотрю. посадили тетку в Китае за 15 треков.
оштрафовали паренька в Дании за 5 скачанных с пиринговой сети.
а хули толку если у нашего среднего школьника медиатека в сто гигов??
масштаб как-то не выдерживается....

Да, мне это всегда нравилось.если посадить все, храняший нелицензионный контент, то никаких тюрем не хватит.
Это однин из самых логичных, имхо, аргументов против существующей системы авторского права.Если 90%(близко к этому) граждан преступники, то что-то не так с определением преступления)

Rorschach · 09-08-10 16:03:45

Актимель - Эльф ушастый пишет:

да смотрю. посадили тетку в Китае за 15 треков.
оштрафовали паренька в Дании за 5 скачанных с пиринговой сети.
а хули толку если у нашего среднего школьника медиатека в сто гигов??
масштаб как-то не выдерживается....

Ты думаешь, что у среднего школьника из эуроп и мерик не меньше треков на его носителе? Я могу легко опровергнуть. Меньше конечно, согласен, но из-за того что из школоте не западло потратить 5 баксов на трек, а наши скорее всего на ягу спустят. Хотя не факт. Ибо в этих самых мериках живет моя сестра, и я видел как там школота живет....

Актимель - Эльф ушастый пишет:

вот только еще сто лет назад эти культурные блага были доступны от силы 15-20% населения шарика, а остальные как-то обходились без, а сейчас все наоборот. чисто случайно..

Ну ты извини, в начале церковь не давала изучать (вспони где обучали грамоте, что у нас, что в европе), потом инерционный процесс, который занял 500 лет. Как то так.

petrun · 09-08-10 16:05:10

Skynet2015 пишет:

о из-за того что из школоте не западло потратить 5 баксов на трек, а наши скорее всего на ягу спустят.

Понимаете, тут дело не в яге, а в банальном удобстве.Ну не удобно пукупать.

Rorschach · 09-08-10 16:05:16

petrun пишет:

Я склонен думать, что от этого все проблемы и возникают.Слишком ЭВМ сложна в управлении, что бы быть бытовой техникой.
Прошивки микроволновок не обсуждает никто.А про ОС спорят самые последние ламеры.

Обсуждают в контексе - наши линуксы стоят везде. Хотя сами обсуждальщики тупы как пробка. При развитии ОС "погаными" МС и Эппл, управление компом стало достаточно простым, кстате.

Актимель - Эльф ушастый · 09-08-10 16:06:09

petrun пишет:

Прошивки микроволновок не обсуждает никто.А про ОС спорят самые последние ламеры.

это как суслик, ты его не видишь, а он есть!

Skynet2015 пишет:

Тогда комп был сугубо бааальшим калькулятором, заточенным под определенные нужды. Сейчас все иначе.

а почему иначе???

а просто "носитель" подешевел и стал доступен не только институтам и правительствам....

а под дешевый носитель стразу пошли свои правила игры. имхо. все логично....

petrun пишет:

Я склонен думать, что от этого все проблемы и возникают.Слишком ЭВМ сложна в управлении, что бы быть бытовой техникой.

да ладно. имхо счас напрямую никто не "вычисляет". все через прокладки.

а нажимать "далее-далее-готово" уч. степень не нужна.
правда, "не развивает", но и не отупляет, а главное позволяет работать....

как-то так

Rorschach · 09-08-10 16:06:18

petrun пишет:

Понимаете, тут дело не в яге, а в банальном удобстве.Ну не удобно пукупать.

И это правда. Не у каждой школоты есть своя Visa Classic. Например.

Добавлено спустя 02 мин 16 с:

Актимель - Эльф ушастый пишет:

а почему иначе???
а просто "носитель" подешевел и стал доступен не только институтам и правительствам....
а под дешевый носитель стразу пошли свои правила игры. имхо. все логично....

Да потому, что комп 20-30 летней давности не умел слушать музыку, проигрывать фильмы, он не был инструментом для развлечений. Он умел просчитывать последствия ядерных ударов, баллистические траектории, расшифровывать криптопослания, но никак не был инструментом развлекательным.

Актимель - Эльф ушастый · 09-08-10 16:12:58

petrun пишет:

Это однин из самых логичных, имхо, аргументов против существующей системы авторского права.Если 90%(близко к этому) граждан преступники, то что-то не так с определением преступления)

это значит не нужно лезть в правовое поле пользуясь только политикой кнута. неплохо бы и пряники запасать....

хочешь чтобы не воровали контент?
сделай этот процесс неудобным, а легальный способ наоборот удобным и доступным. и усе. никто не ворует "лишь бы украсть".

хотя, это как раз наши несуны фразу "ни дня без гвоздя" придумали... big_smile .

Skynet2015 пишет:

Меньше конечно, согласен, но из-за того что из школоте не западло потратить 5 баксов на трек, а наши скорее всего на ягу спустят.

имхо слов "западло" лучше помянять на "удобнее"

и кст, у них ягу школьникам обычно сложнее купить...

ишь как усе связано big_smile

Skynet2015 пишет:

Ну ты извини, в начале церковь не давала изучать (вспони где обучали грамоте, что у нас, что в европе), потом инерционный процесс, который занял 500 лет. Как то так.

как-то график на глаза попался. как человечество темные века тормознули.
вывод по графику:
без них уже бы по солнечной системе жили...

petrun пишет:

Понимаете, тут дело не в яге, а в банальном удобстве.Ну не удобно пукупать.

во-во

Отредактировано Актимель - Эльф ушастый (09-08-10 16:19:20)

petrun · 09-08-10 16:13:57

Skynet2015 пишет:

Обсуждают в контексе - наши линуксы стоят везде. Хотя сами обсуждальщики тупы как пробка.

И тем не менее факт остается фактом.

Skynet2015 пишет:

При развитии ОС "погаными" МС и Эппл, управление компом стало достаточно простым, кстате.

Неа.Это очень удачная маскировка, не более.Все равно приходиться узнавать много чего.От правил безопастности в интернетах, до систем кодирования аудио и видио, в целях экономии места на диске.
Приходится знать, что такое ОЗУ и что такое процессор, хотя бы в контексте "моя игрушка тормозит".

Skynet2015 пишет:

Да потому, что комп 20-30 летней давности не умел слушать музыку, проигрывать фильмы, он не был инструментом для развлечений. Он умел просчитывать последствия ядерных ударов, баллистические траектории, расшифровывать криптопослания, но никак не был инструментом развлекательным.

Спараведливости ради заметим, что первые шахматы написал еше Конрад Цузе.Просто для научной и инженерной среды нужны немного другие развлечения.И они были)

Rorschach · 09-08-10 16:16:51

Актимель - Эльф ушастый пишет:

это значит не нужно лезть в правовое поле пользуясь только политикой кнута. неплохо бы и пряники запасать....
хочешь чтобы не воровали контент?
сделай этот процесс неудобным а легальный способ наоборот удобным и доступным. и усе. никто не ворует "лишь бы украсть".
хотя, это как раз наши несуны фразу "ни дня без гвоздя" придумали...

Исчо я добавлю, что неоходимо сделать его не только удобным, но и доступным, и представляющим интересы пользователя,а не только правообладателя.

Актимель - Эльф ушастый пишет:

имхо слов "западло" лучше помянять на "удобнее"
и кст, у них ягу школьникам обычно сложнее купить...
ишь как усе связано

Нее, именно западло - "Че я как лох буду бабло на них тратить". В этом Америка нас опередила, но пока ненамного.

Отредактировано Rorschach (09-08-10 16:19:43)

Mike22 · 09-08-10 16:16:53

petrun:

А кого интересует мнение провинции? Что сейчас, что в те годы.
Кстати, вот тоже Пушкин. Об иллюстрациях к своему же произведению.

Пупок чернеет сквозь рубашку,
Наружу титька — милый вид!
Татьяна мнет в руке бумажку,
Зане живот у ней болит:
Она затем поутру встала
При бледных месяца лучах
И на подтирку изорвала
Конечно «Невский Альманах».

petrun · 09-08-10 16:17:14

Актимель - Эльф ушастый пишет:

сделай этот процесс неудобным а легальный способ наоборот удобным и доступным

Беда в том, что без тотального контроля над каждой ЭВМ на планете это не возможно.Любое безусловное копирование удобнее чем условное.
Так уж компьютер устроен.
Да и вообще, я что-то не вижу разорившихся музыкантов.

Актимель - Эльф ушастый пишет:

это значит не нужно лезть в правовое поле пользуясь только политикой кнута. неплохо бы и пряники запасать....

Плюсую.

Форум StopLinux

Объявление

#101 09-08-10 14:32:29

Re: Порядочность и уважение к чужим авторским правам: украсть или купить?

#102 09-08-10 14:40:34

Re: Порядочность и уважение к чужим авторским правам: украсть или купить?

#103 09-08-10 14:41:45

Re: Порядочность и уважение к чужим авторским правам: украсть или купить?

#104 09-08-10 14:43:05

Re: Порядочность и уважение к чужим авторским правам: украсть или купить?

#105 09-08-10 14:43:55

Re: Порядочность и уважение к чужим авторским правам: украсть или купить?

#106 09-08-10 14:46:32

Re: Порядочность и уважение к чужим авторским правам: украсть или купить?

#107 09-08-10 15:18:48

Re: Порядочность и уважение к чужим авторским правам: украсть или купить?

#108 09-08-10 15:26:19

Re: Порядочность и уважение к чужим авторским правам: украсть или купить?

#109 09-08-10 15:44:44

Re: Порядочность и уважение к чужим авторским правам: украсть или купить?

#110 09-08-10 15:52:42

Re: Порядочность и уважение к чужим авторским правам: украсть или купить?

#111 09-08-10 15:53:00

Re: Порядочность и уважение к чужим авторским правам: украсть или купить?

#112 09-08-10 15:54:40

Re: Порядочность и уважение к чужим авторским правам: украсть или купить?

#113 09-08-10 15:56:41

Re: Порядочность и уважение к чужим авторским правам: украсть или купить?

#114 09-08-10 15:59:12

Re: Порядочность и уважение к чужим авторским правам: украсть или купить?

#115 09-08-10 15:59:58

Re: Порядочность и уважение к чужим авторским правам: украсть или купить?

#116 09-08-10 16:03:45

Re: Порядочность и уважение к чужим авторским правам: украсть или купить?

#117 09-08-10 16:05:10

Re: Порядочность и уважение к чужим авторским правам: украсть или купить?

#118 09-08-10 16:05:16

Re: Порядочность и уважение к чужим авторским правам: украсть или купить?

#119 09-08-10 16:06:09

Re: Порядочность и уважение к чужим авторским правам: украсть или купить?

#120 09-08-10 16:06:18

Re: Порядочность и уважение к чужим авторским правам: украсть или купить?

#121 09-08-10 16:12:58

Re: Порядочность и уважение к чужим авторским правам: украсть или купить?

#122 09-08-10 16:13:57

Re: Порядочность и уважение к чужим авторским правам: украсть или купить?

#123 09-08-10 16:16:51

Re: Порядочность и уважение к чужим авторским правам: украсть или купить?

#124 09-08-10 16:16:53

Re: Порядочность и уважение к чужим авторским правам: украсть или купить?

#125 09-08-10 16:17:14

Re: Порядочность и уважение к чужим авторским правам: украсть или купить?

Подвал форума