Порядочность и уважение к чужим авторским правам: украсть или купить?

IvanOFF · 26-08-10 18:49:42

Mike22 пишет:

Тогда снова появляется тот же вопрос - почему если сказать и ломануть - ущерб, а если скачать бесплатный аналог - не ущерб. Где логика?

Давайте разбираться. Допустим я разработчик, продаю некое ПО, скажем, за 5000 руб - лицензия.

Ситуация А: на рынке появился бесплатный аналог. Продажи резко упали, начинаем анализировать - выясняем сей неприятный для нас факт, также выясняем, что пользуются ей в основном домашние пользователи. Теперь самое время сесть и подумать. Можно выпустить облегченную версию программы и продавать ее для домашних пользователей рублей за 500. Можно на домашних пользователей забить и развиваться с прицелом на корпоративных клиентов, реализуя в первую очередь нужные им фишки.

Ситуация B: Пиратство. А здесь все гораздо хуже, продажи падают, но предпринять невозможно ничего. Хоть выпускай лайт версию, хоть не выпускай на доходы это никак не повлияет. И правда - зачем покупать, когда можно взять бесплатно.

Я думаю разница понятна. В обоих случаях фирма не получает прибыль, однако в первой ситуации причина этому конкуренция, что решаемо, во втором банальное воровство, бороться с которым можно только силовыми методами (брать и сажать).

Актимель - Эльф ушастый · 26-08-10 18:52:52

Mike22 пишет:

Тогда снова появляется тот же вопрос - почему если сказать и ломануть - ущерб, а если скачать бесплатный аналог - не ущерб. Где логика?

потому что. в первом случае виноват пользователь. "я нарушил чужие права". во втором случае виноват разраб софта. "я не учел все нюансы/конкурентов на рынке"

Doppelganger пишет:

Если вы используете не программу автора А, а бесплатный аналог, то какие у автора А могут быть к вам претензии? Вы не нарушали договора с автором, ибо его банально не заключали.
Ваша фраза аналогична "почему если не заплатить за проезд в трамвае - ущерб, а если пойти пешком, то - нет?"

именно

petrun пишет:

дело в том, что ваши претензии аналагочны описанной ситуации.

нет. нифига не аналогичны.

вот то, что предлагаете вы:

"Если я могу бесплатно пройтись пешком, зачем мне платить за билет??? поеду зайцем!!!"

а это уже ущерб

Добавлено спустя 01 мин 26 с:
IvanOFF, сорри, меня опять подводить нежелание обновлять страницу. спасает только тайминг wink

Невропаразитолог · 27-08-10 00:03:58

Mike22 пишет:

Дык и я говорю о том, что недополученная прибыль и воровство - в корне разные понятия. Но меня пытались убедить в обратном.

Это почему же " в корне разные"? Простой пример: "А" имеет право на получение прибыли, но из-за противоправных действий "П", её недополучает. Это и есть "воровство". А вот если "А" имеет право на получение прибыли, но не получает её в отсутствие противоправныхдействий "П" - тут, простите, "здоровая" конкуренция.

Mike22 пишет:

Тогда снова появляется тот же вопрос - почему если сказать и ломануть - ущерб, а если скачать бесплатный аналог - не ущерб. Где логика?

Логика, как раз в противоправности действий по "взлому". Возвращаясь к вашему примеру, в случае взлома вы нарушаете права автора программы, из-за чего, он недополучает прибыль. Во втором случае, с бесплатным аналогом, он просто НЕ ПОЛУЧАЕТ прибыли вообще, так как его программу никто "не трогает" - то есть его права не нарушены. Хотя, "фрэнкли спикинг", как говорят в Америках, демпинг - тоже не совсем "честный" поступок.

petrun · 27-08-10 00:38:40

Невропаразитолог пишет:

"А" имеет право на получение прибыли, но из-за противоправных действий "П"

Ошибка именно тут.Противоправные действия присутствуют, но далеко не всегда связанны с недополучением прибыли.

Невропаразитолог пишет:

недополучает прибыль. Во втором случае, с бесплатным аналогом, он просто НЕ ПОЛУЧАЕТ

А где разница-то?

Отредактировано petrun (27-08-10 00:38:49)

Svart Testare · 27-08-10 07:38:58

petrun пишет:

А где разница-то?

Поражает способность линуксоидов доводить простую и очевидную тему до фарса и абсурда.
Что непонятно? Если речь идёт о пиратском использовании программы автора, то он недополучает прибыль. А если кто-то пользуется аналогом, то вопрос о пиратстве вообще не стоит. Это ж просто как дважды два. Автор не может обвинять пользователей альтернативного софта в том, что они лишают его прибыли.
Это всё равно что Анджелина Джоли предъявит вам претензию, что вы ебёте какую-то людку из мухосранска, а не её.

Актимель - Эльф ушастый · 27-08-10 10:26:24

Невропаразитолог пишет:

Это почему же " в корне разные"?

ну потому что tongue ...

воровство вообще некорректный термин. правильнее имхо "ущерб"..

а "недополученная прибыль" см. выше

petrun пишет:

Ошибка именно тут.Противоправные действия присутствуют, но далеко не всегда связанны с недополучением прибыли.

big_smile
ошибкой это только для не разбирающихся в вопросе..

petrun пишет:

А где разница-то?

а в чем разница между двумя фразами "я виноват" и "он виноват"???????

и в том и в другом случае есть косяк, а отвечают разные лица...

а по твоей логике одно и тоже

big_smile

Svart Testare пишет:

Это всё равно что Анджелина Джоли предъявит вам претензию, что вы ебёте какую-то людку из мухосранска, а не её.

++++++++ big_smile

Svart Testare пишет:

Поражает способность .... доводить простую и очевидную тему до фарса и абсурда.

+++++++++

Отредактировано Актимель - Эльф ушастый (27-08-10 10:27:26)

petrun · 27-08-10 10:29:28

Svart Testare пишет:

Что непонятно? Если речь идёт о пиратском использовании программы автора, то он недополучает прибыль. А если кто-то пользуется аналогом, то вопрос о пиратстве вообще не стоит. Это ж просто как дважды два. Автор не может обвинять пользователей альтернативного софта в том, что они лишают его прибыли.

Нет, вы действительно думаете, что я этого не понимаю?Просто конечный результат один.И нет разницы пользуется человек пиратской версие вашей программы, не купив бы лицензию все равно, или бессплатным аналогом.

Добавлено спустя 01 мин 37 с:

Актимель - Эльф ушастый пишет:

ошибкой это только для не разбирающихся в вопросе..

Ну конечно.Все, скачавшие пиратский автокад, не имей они такой возомжности купили бы его.Блажен, что верует.

Актимель - Эльф ушастый · 27-08-10 10:51:52

petrun пишет:

Ну конечно.Все, скачавшие пиратский автокад, не имей они такой возомжности купили бы его

ппц.. а это тут при чем???

помнишь кавказскую пленницу?

"мой дед хотел дом, но не имел возможности, мог купить козу но не имел желания. так выпьем же...."

вот это нормально. а твое раз не купили значит можно пиратить......

если бы эти люди не могли пиратить автокад, мучались бы в паинте. вручную чертили бы и т.д.

но утверждать "легко украсть = можно красть" это диагноз...

Rorschach · 27-08-10 10:54:32

petrun пишет:

Ну конечно.Все, скачавшие пиратский автокад, не имей они такой возомжности купили бы его.Блажен, что верует.

Кста, а насчет пираццкого автокада, знаешь сколько будет стоить хуева туча кульманов/ватманов, и прочей периферии, ась?

petrun · 27-08-10 10:56:09

Актимель - Эльф ушастый пишет:

вот это нормально. а твое раз не купили значит можно пиратить......
если бы эти люди не могли пиратить автокад, мучались бы в паинте. вручную чертили бы и т.д.

Существуют бемплатные и просто дешевые КАД.

Актимель - Эльф ушастый пишет:

но утверждать "легко украсть = можно красть" это диагноз...

Где я такое утвержал?Хотя в конечном счете затормозить паравоз руками не выйдет.
Сейчас я утверждаю только то, что считать недопорученную прибыль 1 к 1 это либо идиотизм, либо сознательное вранье.Куча людей, скачавших пиратский автокад не нанесли аутодеску никакого ущерба.
точка.

Актимель - Эльф ушастый · 27-08-10 11:12:37

petrun пишет:

Существуют бемплатные и просто дешевые КАД.

тогда вперед. пущай юзают бесплатные аналоги...

petrun пишет:

Сейчас я утверждаю только то, что считать недопорученную прибыль 1 к 1 это либо идиотизм

"1 к 1" к чему???

к ущербу??

так никто и не считает.
недополученная прибыль!=ущерб

сколько можно уже.....

а ущерб как раз и считается 1 к 1. потому что никто не будет выяснять зачем, да для чего, с какой целью и по какому умыслу ты ломал автокад, фотошоп и т.д. ты его сломал, а значит УЖЕ причинил ущерб. поэтому 1 к 1. это НОРМАЛЬНАЯ практика......

petrun пишет:

Куча людей, скачавших пиратский автокад не нанесли аутодеску никакого ущерба.
точка.

ээээээээээээээээээээээээээ

откуда знаешь???

у тебя есть данные о фин. опер. деятельности этой конторы???

нет. и у меня нет.

но только я считаю нормальным, что если владелец хочет за свой товар получить н денег, то я, если этот товар мне зачем-то нужен, заплачу ему именно эту сумму.

это его товар и его цена. с какого потолка он ее взял тоже его дело.

мое дело или купить или нет.

вот теперь точка.

Rorschach · 27-08-10 11:13:03

petrun пишет:

Существуют бемплатные и просто дешевые КАД.

А ты с ними работал?

petrun · 27-08-10 11:21:27

Skynet2015 пишет:

А ты с ними работал?

Нет.Но не думаю, что автокад единственный луч света в темном царстве.Я говорю про простые операции.

Актимель - Эльф ушастый пишет:

а ущерб как раз и считается 1 к 1. потому что никто не будет выяснять зачем, да для чего, с какой целью и по какому умыслу ты ломал автокад, фотошоп и т.д. ты его сломал, а значит УЖЕ причинил ущерб. поэтому 1 к 1. это НОРМАЛЬНАЯ практика......

Вот только вранье все это.Считать недополученную прибыль по принципу "кол-во нелицензионных установок"*"цена".Отсюда и получаются астрономические, никаким боком не относящиеся к реальности цифры.
Вот как пример.Я скачал 100+гб книг с архива либрусека.Я это сделал только для того, что бы иметь локальную коллекцию и не зависить от сети.99% книг я читать не буду.Дисковое пространство ныныче дешево.
Я своровал у десятков тысяч авторов и достоин гинть в камере следующую тысячу лет?

Отредактировано petrun (27-08-10 11:25:08)

Актимель - Эльф ушастый · 27-08-10 11:30:17

petrun пишет:

Вот только вранье все это.Считать недополученную прибыль по принципу "кол-во нелицензионных установок"*"цена

да забудь ты уже это словосочетание. я кому выше ссылку на статью приводил?

недополученная прибыль к ущербу никоим боком....

petrun пишет:

Вот как пример.Я скачал 100+гб книг с архива либрусека.Я это сделал только для того, что бы иметь локальную коллекцию и не зависить от сети.99% книг я читать не буду.Дисковое пространство ныныче дешево. Я своровал у десятков тысяч авторов и достоин гинть в камере следующую тысячу лет?

ключевое выделил.
остальное отмазки....

petrun · 27-08-10 11:34:47

Актимель - Эльф ушастый пишет:

ключевое выделил.
остальное отмазки....

ВЫ не отмазываетсь.Значит ли это, что я самый крупный вор в истории, ограбивший десятки тысяч писателей.И надо ли мне давать 100500 пожизненных сроков ти миллиарды штрафов?

Актимель - Эльф ушастый пишет:

да забудь ты уже это словосочетание. я кому выше ссылку на статью приводил?

Ну так оперируют в основном этим понятием.

Актимель - Эльф ушастый · 27-08-10 11:54:32

petrun пишет:

Ну так оперируют в основном этим понятием.

а если с обрыва все пойдут прыгать???

давай уж не как все, а как правильно...

petrun пишет:

Значит ли это, что я самый крупный вор в истории, ограбивший десятки тысяч писателей.И надо ли мне давать 100500 пожизненных сроков ти миллиарды штрафов?

да нет. не самый. у кого-то библиотека на 200 гб. а у кого-то поболе

а так да. ты незаконно присвоил копии текста и тем самым нанес ущерб автору/правообладателю.

увы максимум что можно от тебя добиться, это удалить это коллекцию.

ты физ. лицо. поэтому "штрафовать" будут не тебя, а либрусек....

Добавлено спустя 06 мин 48 с:
petrun, а вообще сейчас авторские/правообладательские права защищаюцца чуть менее чем никак. как я уже писал выше, создали такие средства коммуникации, которые:
а) дешевы
б) доступны
в) удобны

поэтому причинить ущерб крайне просто, а возместить практически нереально. но это не означает что ущерба не было......

тем не менее, это не повод для оправдания

Добавлено спустя 20 мин 49 с:
nnm.ru/blogs/Billnews/mosgorduma_predlo … ih_filmov/
в тему

Отредактировано Актимель - Эльф ушастый (27-08-10 12:02:50)

Mike22 · 27-08-10 12:44:54

Бессмысленно отрицать, что чуть менее, чем все российские пользователи пришедшие к покупке лицензии начинали с пиратского софта.

Актимель - Эльф ушастый · 27-08-10 13:06:06

Mike22 пишет:

Бессмысленно отрицать, что чуть менее, чем все российские пользователи пришедшие к покупке лицензии начинали с пиратского софта.

дык другого и не было

Svart Testare · 27-08-10 13:28:25

Актимель - Эльф ушастый пишет:

дык другого и не было

Невропаразитолог · 27-08-10 22:27:31

petrun пишет:

Просто конечный результат один.И нет разницы пользуется человек пиратской версие вашей программы, не купив бы лицензию все равно, или бессплатным аналогом.

Нет, их как минимум, два - для "А" и для "П". Пользователю - действительно похеру, а вот автор хочет денег и причём совершенно законно.

Актимель - Эльф ушастый пишет:

воровство вообще некорректный термин. правильнее имхо "ущерб"..
а "недополученная прибыль" см. выше

Воровство означает набор противоправных действий, связанных с получением каких-либо благ, так сказать "на халяву". А "недополученная прибыль" - так вообще фраза с прямым смыслом- человек недополучил, то есть должен был получить больше, но не смог, по причине вороватых пользователей.

Актимель - Эльф ушастый · 01-09-10 16:54:16

внезапно
lenta.ru/news/2010/09/01/shop/
lenta.ru/news/2010/09/01/vid/
lenta.ru/news/2010/09/01/lg/

Отредактировано Актимель - Эльф ушастый (01-09-10 16:55:22)

Ниасиляторрр · 06-09-10 20:56:06

Скоро все будем платить - www.kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=1491890

Mike22 · 06-09-10 21:31:47

Ниасиляторрр:

Этому бояну уже два года. О нем позабыть-то успели...

Форум StopLinux

Объявление

#176 26-08-10 18:49:42

Re: Порядочность и уважение к чужим авторским правам: украсть или купить?

#177 26-08-10 18:52:52

Re: Порядочность и уважение к чужим авторским правам: украсть или купить?

#178 27-08-10 00:03:58

Re: Порядочность и уважение к чужим авторским правам: украсть или купить?

#179 27-08-10 00:38:40

Re: Порядочность и уважение к чужим авторским правам: украсть или купить?

#180 27-08-10 07:38:58

Re: Порядочность и уважение к чужим авторским правам: украсть или купить?

#181 27-08-10 10:26:24

Re: Порядочность и уважение к чужим авторским правам: украсть или купить?

#182 27-08-10 10:29:28

Re: Порядочность и уважение к чужим авторским правам: украсть или купить?

#183 27-08-10 10:51:52

Re: Порядочность и уважение к чужим авторским правам: украсть или купить?

#184 27-08-10 10:54:32

Re: Порядочность и уважение к чужим авторским правам: украсть или купить?

#185 27-08-10 10:56:09

Re: Порядочность и уважение к чужим авторским правам: украсть или купить?

#186 27-08-10 11:12:37

Re: Порядочность и уважение к чужим авторским правам: украсть или купить?

#187 27-08-10 11:13:03

Re: Порядочность и уважение к чужим авторским правам: украсть или купить?

#188 27-08-10 11:21:27

Re: Порядочность и уважение к чужим авторским правам: украсть или купить?

#189 27-08-10 11:30:17

Re: Порядочность и уважение к чужим авторским правам: украсть или купить?

#190 27-08-10 11:34:47

Re: Порядочность и уважение к чужим авторским правам: украсть или купить?

#191 27-08-10 11:54:32

Re: Порядочность и уважение к чужим авторским правам: украсть или купить?

#192 27-08-10 12:44:54

Re: Порядочность и уважение к чужим авторским правам: украсть или купить?

#193 27-08-10 13:06:06

Re: Порядочность и уважение к чужим авторским правам: украсть или купить?

#194 27-08-10 13:28:25

Re: Порядочность и уважение к чужим авторским правам: украсть или купить?

#195 27-08-10 22:27:31

Re: Порядочность и уважение к чужим авторским правам: украсть или купить?

#196 01-09-10 16:54:16

Re: Порядочность и уважение к чужим авторским правам: украсть или купить?

#197 06-09-10 20:56:06

Re: Порядочность и уважение к чужим авторским правам: украсть или купить?

#198 06-09-10 21:31:47

Re: Порядочность и уважение к чужим авторским правам: украсть или купить?

Подвал форума