Толерантность

ALEX · 14-08-10 19:52:29

Мэр Москвы Юрий Лужков подписал распоряжение, согласно которому во время проведения на территории столицы мусульманских праздников вблизи мечетей будет запрещено продавать алкоголь. К тому же организаторы смогут использовать звукоусиливающую аппаратуру на базе автомобилей.

Источник

Собственно, тема была поднята как-то на главной, обсуждали то ли ниггеров, то ли арабов... продолжаем тут.

Бродяга · 14-08-10 20:18:44

Ненавижу две вещи - расизм и негров ©

Svart Testare · 14-08-10 20:22:54

Нет негров — нет расизма smile

Майор Очевидность · 14-08-10 21:35:30

ууу... всё, понеслать моча по трубам.
может быть, сразу в Курилку перенести?

terminaLtor пишет:

Хачей - под нож, баб - в подвал.

возможно, конечно, что моя выборка нерепрезентативна, но среди моих студентов из числа "хачей", попадаются и весьма способные.

watersoda · 15-08-10 18:44:22

Майор Очевидность пишет:

возможно, конечно, что моя выборка нерепрезентативна, но среди моих студентов из числа "хачей", попадаются и весьма способные.

А какой предмет Вы преподаёте?

Майор Очевидность · 15-08-10 18:57:03

watersoda, на данный момент — алгоритмы и алгоритмические языки.

ALEX · 15-08-10 20:30:46

Майор Очевидность, они обрусевшие или только недавно с аула приехали? smile У меня-то тоже товарищ - лезгин по национальности, но всю жизнь в России живёт, а в Дагестан ездил только во время каникул в школе, институте. А теперь во время отпусков предпочитает Бали и т.п. При этом очень грамотный сетевой эксперт, хотя по специальности электронщик и в этой области прекрасно разбирается. По личным качествам - очень хороший человек, воспитанный, надёжный, но темпераментный.

Невропаразитолог · 15-08-10 21:21:50

Так, господа, кто хочет статью за разжигание межнациональной розни, читай за экстремизм - милость прошу в ближайшее отделение милиции. Будут подобные удалённым посты -тему не то, что закрою - вообще удалю.

Mike22 · 16-08-10 00:56:00

Невропаразитолог:

А что там было-то? Хотя бы в общих чертах без конкретики.
Что касается национальной розни, то тут проблема в другом, как мне кажется.
Когда представители одной солнечной страны перестанут торговать героином на рынках, когда представители гордого, хоть и маленького народа все еще входящего в состав РФ перестанут ходить с оружием хотя бы по Москве, тогда толерантность вырастет сама собой. Очень способствуют росту толерантности рабочие одной из стран СНГ, берущиеся за любые строительные и уборочные работы, торговцы другой, когда-то дружественной нам страны, везущие фрукты и вино...

В общем, я за то, чтобы каждой нации воздавалось по делам большинства ее представителей. И если они себя ведут так, что по ним тюрьма плачет, то прикрывать их "экстремизмом" может только недалекий человек.

Armanx64 · 16-08-10 05:34:55

Mike22, я был о вас лучшего мнения.
Люди так и не научились думать и видеть.

terminaLtor · 16-08-10 06:06:37

IvanOFF · 16-08-10 10:27:18

Armanx64 пишет:

Mike22, я был о вас лучшего мнения.

А я соглашусь с Mike22, отношение к представителям той или иной нации зависит от поведения большинства. Рядом с моим домом крупный ВУЗ и общежитие иностранных студентов. Район у нас не самый спокойный, но инцидентов с неграми или китайцами как-то не было. Потому что ведут себя прилично. Конечно есть всякие отморозки, типа скинов, но этих идиотов везде хватает.

Теперь про каваказцев. Почему негативное отношение именно к ним? Не к молдаванам, таджикам, а именно к кавказцам? А посмотрите на их поведение. Они сами провоцируют такое отношение. Хотя есть среди них достойные люди, среди моих друзей есть армяне, грузины, осетины и дагестанец. Но народ судит по большинству. Была у нас как то стычка, местные против кавказцев из общаги. В принципе обычное дело, чего то там не поделили. Закончилось все плохо, в ход пошли ножи, кто их достал я думаю догадаетесь сами. И как вы думаете, я должен воспылать любовью к нашим кавказским братьям? У которых нож - аргумент в споре.

Mike22 · 16-08-10 12:07:26

Armanx64:

У меня нет ни малейший возражений против умных, воспитанных, культурных людей являющихся профессионалами в любой социально-приемлемой области, какой бы расы, пола или вероисповедания они ни были. Но как эмпирик, я изначально шаблонно оцениваю людей по национальности, общественному положению и вероисповеданию. Своими поступками они могут изменить мою оценку.

Отредактировано Mike22 (16-08-10 12:08:16)

nixadmin · 16-08-10 12:31:35

zhurnal.lib.ru/s/shapiro_m_a/uvkultr.shtml - очень интересный взгляд на уважение культурных традиций, советую прочитать

Theodore Buckland · 16-08-10 12:55:41

"толерантность" - европейская категория возникавшая вместе с либерализмом и намертво к нему привязаная. понятие "толерантности" сегодня и в европах испытывает серьезные проблемы. решения этих проблем пока что нет. здесь можно только признать что ситуация патовая: правы обе стороны. одни говорят: нельзя судить все сообщество по поведению отдельных его представителей. будьте толерантны! другие говорят: это наша страна (общество) наша культура и мы имеем право защищать свое общество (страну) и свою культуру. проблема в том что последнее противоречит ключевым европейским ценностям. когда для защиты европейской культуры приходится жертвовать одной из базовых ее ценностей - толерантностью. и ведь там не просто так что можно отказатся от одной ценности ради спасения всего остального комплекса. похерите толерантность - похерите все основные принципы европейской культуры. вот такой "толерантный либерализм" lol
самое смешное что менее всего толерантны против своих "единокровцев" те кто асимилировался культурой. пример: немецкие турки. никто так плохо не относится в Германии к приезжим туркам как сами немецкие турки lol

IvanOFF · 16-08-10 14:07:06

Причем эти же турки в Германии или арабы во Франции представляют собой нешуточную проблему. Согласно европейских ценностей их обычаи и устои положено уважать, только вот сами арабы (турки в этом отношении чутка поприличней) не спешат уважать обычаи и устои страны пребывания.

ALEX · 16-08-10 14:21:33

IvanOFF пишет:

или арабы во Франции

Небезызвестные погромы в Париже начались, в частности, с того, что местные полицаи погнались за какими-то малолетними арабскими гопниками, а те не нашли ничего лучше как спрятаться в трансформаторной будке, где они и кошерно халяльно поджарились. Виновата, конечно, полиция - травить арабских детей нельзя. big_smile

IvanOFF · 16-08-10 14:33:29

ALEX пишет:

Виновата, конечно, полиция - травить арабских детей нельзя.

Конечно виновата полиция, нельзя за арабскими гопниками гоняться, пусть гоняются за французскими.

А вообще ситуация показательна. Поводом для погромов послужила обычная уголовщина, будь на месте арабов французские гопники никто и не подумал бы поднимать шум. А так арабы сразу забыли всю толерантность и в полном согласии со своими обычаями устроили неслабый такой погром.

Theodore Buckland · 16-08-10 14:43:02

IvanOFF пишет:

Причем эти же турки в Германии или арабы во Франции представляют собой нешуточную проблему. Согласно европейских ценностей их обычаи и устои положено уважать, только вот сами арабы (турки в этом отношении чутка поприличней) не спешат уважать обычаи и устои страны пребывания.

совершенно верно. самое не приятное во всем этом то что решения этих проблем без отказа от фунтадментальных европейских ценностей пока нет. а сами европейцы отказатся от своих ценностей пока не готовы. хотя процесс идет. и все чаще мы слышим (и будем слышать) то о запретах на хиджабы то о запретах на строительство мусульманских мечетей которые нарушают культурный облик города.

ALEX пишет:

Небезызвестные погромы в Париже начались, в частности, с того, что местные полицаи погнались за какими-то малолетними арабскими гопниками, а те не нашли ничего лучше как спрятаться в трансформаторной будке, где они и кошерно халяльно поджарились. Виновата, конечно, полиция - травить арабских детей нельзя.

да не, там постоянные проблемы lol один мой знакомый который довольно долго этими вещами занимался сказал что там чуть ли не каждый год сжигаются десятки машин и буянят подростки. ситуацию нужно решать системно, а решения пока нет. мечутся между своими святынями (либеральными ценностями) и реальностью которая сильно уже отличается от этих ценностей. к 2025 году обещают что белого населения в Штатах будет меньшинство lol посмотрим какие процессы там будут происходить lol уже сейчас есть латинские кварталы в которых испаноязычныи иммигранты не только не асимилируются культурно (знаменитая американская идея "плавильного тигля" накрылась медным тазом как и последующие судорожные попытки хоть как то примирить либерализм с реальностью в виде идиотской концепции мультикультурализма lol ), но даже не говорят по английски lol и учитывая нищету проживающих в этих кварталах там потенциальная конфликтогенность зашкаливает. такие дела lol

IvanOFF · 16-08-10 15:12:26

Theodore Buckland пишет:

уже сейчас есть латинские кварталы в которых испаноязычныи иммигранты не только не асимилируются культурно (знаменитая американская идея "плавильного тигля" накрылась медным тазом как и последующие судорожные попытки хоть как то примирить либерализм с реальностью в виде идиотской концепции мультикультурализма lol ), но даже не говорят по английски lol и учитывая нищету проживающих в этих кварталах там потенциальная конфликтогенность зашкаливает. такие дела lol

Арабские кварталы в пригородах Парижа принципиально ничем не отличаются. Проблема в том, что арабы не хотят культурно ассимилироваться и хоть как-то встраиваться в общество, предпочитая жить по своим обычаям. А учитывая материальное неравенство получим весьма и весьма взрывоопасную среду. Решить данную проблему без отказа от толерантности невозможно, к чему европа не готова и чем эти арабы вовсю пользуются. Собственно французские арабы живо напомнили мне отдельных выходцев с кавказа, только более наглые. Потому что наши понимают, что зарвавшись можно неиллюзорно огрести от ментов по почкам, те же ничего особо не боятся.

Theodore Buckland · 16-08-10 15:18:05

IvanOFF пишет:

Арабские кварталы в пригородах Парижа принципиально ничем не отличаются.

структурно да ситуация похожа.

IvanOFF пишет:

Решить данную проблему без отказа от толерантности невозможно, к чему европа не готова и чем эти арабы вовсю пользуются.

ну они пытаются сейчас иммигрантов раселять в разных местах. говорят что ошибку допустили в том что скученность большая в одном месте. а нужно "разделять и властовать". что у них там получится посмотрим. не очень я верю в это решение. думаю что тут действительно придется идти на радикальные меры и отказываться от толерантности. европы нуждаются в иммигрантах учитывая сокращение численности коренных европейцев. но при этом они не готовы жертвовать своей культурой. а иммигранты тоже не особенно хотят отказываться от своих ценностей. ситуация сложная.
согласен и по поводу кавказцев. Россия сегодня сталкивается с похожими проблемами. остается только... рожать детей lol

IvanOFF · 16-08-10 15:30:54

Theodore Buckland пишет:

ну они пытаются сейчас иммигрантов раселять в разных местах. говорят что ошибку допустили в том что скученность большая в одном месте. а нужно "разделять и властовать". что у них там получится посмотрим. не очень я верю в это решение.

И как они будут этого добиваться? Свободу передвижения еще никто не отменял. Расселить арабов можно только принудительно, ограничив их в определенных правах, что в рамках текущей европейской модели ценностей и свобод неприемлемо в принципе.

Theodore Buckland · 16-08-10 15:37:24

IvanOFF пишет:

И как они будут этого добиваться?

выделять жилье в разных кварталах города. это якобы позволит избежать скученности в одном месте (хотя блин они предпочитают жить этакими коммунами lol !) и демонстрирует равенство в правах. хотя действительно без принуждения и ограничения в передвижении этого добится не получится. потому что учитывая кровно-родственные связи которые развиты у мусульманских народов и поддержку от клана (семьи, подставить нужное) они сами будут предпочитать жить поближе "к своим". и запретить им этого нельзя с точки зрения европейского законодательства.
я и говорил выше что там противоречие на противоречии. и проблему решить быстро и просто не удастся.

Maddoc · 16-08-10 15:56:27

Вот она, толерантность.

IvanOFF · 16-08-10 16:20:04

Maddoc пишет:

Вот она, толерантность.

Вот этого я вообще не понимаю. Давайте посмотрим, кто такие чеченские дети. Это дети выросшие в условиях войны и власти сепаратистов с абсолютно другими ценностями и поведенческими установками. Которые чувствуют себя вседозволенно, а как иначе, сколько лет воевали с ними, а теперь чуть пылинки не стряхиваем. Подобным образом проблему не решить, по сути чеченский конфликт всего лишь заморозили, заложив очередную бомбу замедленного действия на кавказе.

Форум StopLinux

Объявление

#1 14-08-10 19:52:29

Толерантность

#2 14-08-10 20:18:44

Re: Толерантность

#3 14-08-10 20:22:54

Re: Толерантность

#4 14-08-10 21:35:30

Re: Толерантность

#5 15-08-10 18:44:22

Re: Толерантность

#6 15-08-10 18:57:03

Re: Толерантность

#7 15-08-10 20:30:46

Re: Толерантность

#8 15-08-10 21:21:50

Re: Толерантность

#9 16-08-10 00:56:00

Re: Толерантность

#10 16-08-10 05:34:55

Re: Толерантность

#11 16-08-10 06:06:37

Re: Толерантность

#12 16-08-10 10:27:18

Re: Толерантность

#13 16-08-10 12:07:26

Re: Толерантность

#14 16-08-10 12:31:35

Re: Толерантность

#15 16-08-10 12:55:41

Re: Толерантность

#16 16-08-10 14:07:06

Re: Толерантность

#17 16-08-10 14:21:33

Re: Толерантность

#18 16-08-10 14:33:29

Re: Толерантность

#19 16-08-10 14:43:02

Re: Толерантность

#20 16-08-10 15:12:26

Re: Толерантность

#21 16-08-10 15:18:05

Re: Толерантность

#22 16-08-10 15:30:54

Re: Толерантность

#23 16-08-10 15:37:24

Re: Толерантность

#24 16-08-10 15:56:27

Re: Толерантность

#25 16-08-10 16:20:04

Re: Толерантность

Подвал форума