Толерантность

Svart Testare · 17-02-11 19:17:35

iUser пишет:

а не американцев или европейцев, работавших на Sony?

А какое имеет значение кто работал на корпорацию, если «дух» и порядки в ней исконно японские, и руководство в ней, задающее пути развития и действия тоже японское? Почему молодая корпорация Sony (а ей чуть более полвека всего) сделала это, а исконно европейские компании, которым по несколько веков, не сделали? Вот в чём вопрос.

savuor · 17-02-11 19:48:51

Svart Testare пишет:

А какое имеет значение кто работал на корпорацию, если «дух» и порядки в ней исконно японские, и руководство в ней, задающее пути развития и действия тоже японское?

Знаете, вот именно компания Sony столкнулась с огромными проблемами, пытаясь внедрить в своих американских подразделениях японские порядки. В конечном счете, они пошли на значительные компромиссы, разрешив американцам вести себя по-своему.

Svart Testare · 17-02-11 20:56:25

В продолжение пиздеца на тему:
www.youtube.com/watch?v=lWioMmSbfvY

Tiphon · 17-02-11 20:59:03

Svart Testare пишет:

В продолжение [beep]еца на тему:
www.youtube.com/watch?v=lWioMmSbfvY

Меня очень порадовал списочек related video справа. На ссылку стоит жать хотя бы только, чтобы его посмотреть)))

iUser · 17-02-11 21:04:22

Svart Testare пишет:

iUser пишет:
а не американцев или европейцев, работавших на Sony?
А какое имеет значение кто работал на корпорацию, если «дух» и порядки в ней исконно японские, и руководство в ней, задающее пути развития и действия тоже японское?

Огромное значение. От того, кто задает изначальную мысль, архитектуру, идею зависит успех всего предприятия. Как раз таки национальные "дУхи" и являются тормозом в технологическом развитии, т.к. эти традиции тормозили веками развитие восточных социумов. Китайцы первыми открыли порох, явления электричества, бумагу, печатаное дело, компас, причем гораздо раньше европейцев. Но дальше подсмотренных в природе явлений они не пошли, копируя из поколения в поколение одно и то же. И когда они столкнулись с европейцами, то у китайцев так и были луки и стрелы, а у европейцев огнестрельное оружие. И столкнулись они не в Европе, а у себя в Китае, куда добрались именно европейцы. Хотя стимулов для развития у китайцев было более чем достаточно. Вся история Китая это сплошные войны и перенаселение.

Svart Testare пишет:

Почему молодая корпорация Sony (а ей чуть более полвека всего) сделала это, а исконно европейские компании, которым по несколько веков, не сделали? Вот в чём вопрос.

Ответ элементарен: копеечный рабочий труд в послевоенной Японии в сочетании с западной инженерной мыслью. Ровно то же самое в Корее, Гонконге, Тайване, Китае и др. восточных странах. Япония просто была первой. А как известно, "кто раньше встал, того и тапки" smile

Tiphon · 17-02-11 21:26:24

iUser пишет:

Ответ элементарен: копеечный рабочий труд в послевоенной Японии в сочетании с западной инженерной мыслью. Ровно то же самое в Корее, Гонконге, Тайване, Китае и др. восточных странах. Япония просто была первой. А как известно, "кто раньше встал, того и тапки"

Согласен с тем, что первая. Хотя япония тоже правильно себя вела. И что в этом нет заслуги японцев - тоже не совсем верно.

wr224 · 17-02-11 23:05:18

iUser пишет:

Огромное значение. От того, кто задает изначальную мысль, архитектуру, идею зависит успех всего предприятия. Как раз таки национальные "дУхи" и являются тормозом в технологическом развитии, т.к. эти традиции тормозили веками развитие восточных социумов. Китайцы первыми открыли порох, явления электричества, бумагу, печатаное дело, компас, причем гораздо раньше европейцев. Но дальше подсмотренных в природе явлений они не пошли, копируя из поколения в поколение одно и то же. И когда они столкнулись с европейцами, то у китайцев так и были луки и стрелы, а у европейцев огнестрельное оружие. И столкнулись они не в Европе, а у себя в Китае, куда добрались именно европейцы. Хотя стимулов для развития у китайцев было более чем достаточно. Вся история Китая это сплошные войны и перенаселение.

Ну если учитывать что китайской цивилизации 5 тыс лет, японской конечно поменьше, но тоже немало, то восточные самые долгожители получается, традиции гарантия стабильности и процветания, просто они не рвутся и не кричат на весь мир о своих успехах, их успехи сами за себя говорят, а они методично делают свое дело, вот сейчас Китай "бочком-бочком" и выбился в мировые лидеры, а японцы уж наверно лет 50 в лидерах в области технологий, а европейцы до сих пор живут успехами прошлых веков

Добавлено спустя 02 мин 17 с:

Tiphon пишет:

Хотя япония тоже правильно себя вела. И что в этом нет заслуги японцев - тоже не совсем верно.

Японская военная техника особенно флот и авиация не уступала американской еще во время второй мировой, а про войну 1905 года вообще думаю лучше промолчать, японцы чуть ли не на голову были технологичнее российской армии

Невропаразитолог · 17-02-11 23:53:32

iUser пишет:

Китайцы первыми открыли порох, явления электричества, бумагу, печатаное дело, компас, причем гораздо раньше европейцев.

Раньше Европейцев - да, но не стоит так громко говорить, что "Первые". Это никем не доказано.

wr224 пишет:

Ну если учитывать что китайской цивилизации 5 тыс лет

И что? Все остальные сидели на ветках и дубасились палками? Потом вдруг слезли и сразу стали применять китайские новшества? Нет, не холивара ради, не в обиду сказано. Однако штамп, что "китайской цивилизации 5000 лет" уже достал. Все существующие цивилизации развивались параллельно, ну почти все - остальные попросту не развивались - так и остались в "каменном веке" smile

Svart Testare · 17-02-11 23:54:56

Невропаразитолог пишет:

Все существующие цивилизации развивались параллельно

Так ведь на месте Европы 5000 лет назад что было?

Невропаразитолог · 18-02-11 00:05:46

Svart Testare пишет:

Так ведь на месте Европы 5000 лет назад что было?

А народ туда из созвездия Кассиопеи переселился, что ли?
Тут знаете ли, самый большой миф. Развенчать который, я лично, даже для самого себя не в силах. Но, то, что "наврано с три короба" во Всемирной истории - это факт. Начиная с Библии. Ветхий Завет, Книга Бытия. Адам - первый мужчина, Ева - первая женщина. Тогда, по логике, все люди -евреи, произошедшие из постоянного инцеста. Чушь? - Да. Китайцы развивались быстрее и открыли много полезного? Почему же тогда Китай - "производственные задворки" Европы и США?
"Нет, ребята, всё не так..." (цит. по В.С. Высоцкий)

iUser · 18-02-11 01:30:24

wr224 пишет:

Ну если учитывать что китайской цивилизации 5 тыс лет, японской конечно поменьше, но тоже немало, то восточные самые долгожители получается, традиции гарантия стабильности и процветания, просто они не рвутся и не кричат на весь мир о своих успехах, их успехи сами за себя говорят, а они методично делают свое дело, вот сейчас Китай "бочком-бочком" и выбился в мировые лидеры, а японцы уж наверно лет 50 в лидерах в области технологий, а европейцы до сих пор живут успехами прошлых веков

"Успешные" китайцы к моменту прихода европейцев сильно отставали в развитии. Они тормозили 5000 лет? И нынешняя индустрия китайцев, это то что им дал Союз и Запад, а не их 5000-летние традиции.

wr224 пишет:

Японская военная техника особенно флот и авиация не уступала американской еще во время второй мировой, а про войну 1905 года вообще думаю лучше промолчать, японцы чуть ли не на голову были технологичнее российской армии

Ага, и советская армия почему-то раскатала миллионную Квантунскую армию за месяц. Причем у японцев потери были в 8 раз больше, чем у советских частей (для наступления должно быть наоборот).

Следует заметить, что танки и самолёты японской армии в 1945 году по критериям того времени иначе как устаревшими назвать нельзя. Они примерно соответствовали советской танковой и авиационной технике образца 1939 года. Это относится и к японским противотанковым орудиям, имевшим калибр всего 37 и 47 миллиметров — то есть годных для борьбы лишь с лёгкими советскими танками. Что и побудило японскую армию использовать отряды смертников, обвязанных гранатами и взрывчаткой, как основное импровизированное противотанковое средство
Советско-японская война

Грубо говоря, "технологичная" японская армия могла только еще более отсталых китайцев и корейцев гонять.

Отредактировано iUser (18-02-11 01:45:22)

Гареев Станислав · 18-02-11 02:54:16

iUser пишет:

Грубо говоря, "технологичная" японская армия могла только еще более отсталых китайцев и корейцев гонять.

Социум всё - индивидум ничто. То вероятность того что новшество или талант "пробьётся" исчезающе мала. То есть сначала этому таланту придётся 20 лет "слушать старших" прежде чем его выслушают.
Менталитет однако. Поэтому они и используют западные умы не подверженные азиатским комплексам.
Вспомнил одну книгу, там китайский путешественник сказал друзьям Александра Македонского "Если бы мой народ обладал храбростью хотя бы одного вашего солдата, то мы бы смогли сбежать".
И на засыпку компиляция материалов из учебника школьного истории:
Государства с традиционным хозяйством рано или поздно достигали пределов экстенсивного роста при котором останавливались темпы развития и рост населения. Яркие примеры это феодальная Европа и средневековая Азия. Военные силы государства определялись количеством земли, обрабатывающих её и количеством землевладельцев. Однако ренессанс в Европе дал возможность превосходить не аграрной мощью (хотя ей тоже при совершенствовании технологии), а производственной и прогрессивной.

Gendo Ikari · 18-02-11 03:27:04

Вброс от Темы

tema.lj.ru пишет:

Европейское (христианское) сознание устроено иначе, чем сознание восточное (мусульманское).
Главным отличием европейской культуры является способность придумывать и создавать новые вещи, технологии, предметы и товары. Арабские народы вообще не в состоянии ничего придумывать. Что мы знаем арабского? Телевизор? Телефон? Автомобиль? Хоть один? Моя главная претензия к исламу - как культура он настолько эгоистичен, что мне там душно.
Особняком стоят буддистские культуры - они не в состоянии ничего придумывать, но зато могут очень хорошо копировать и много производить.
Европейцу интересно устройство остальных цивилизаций. Мусульманина или буддиста, который бы поехал изучать и исследовать европейские цивилизации, не бывает. Рязанец едет в Дагестан посмотреть, как живут люди. Дагестанец никогда не поедет в Рязань, чтобы посмотреть.

Rorschach · 18-02-11 09:35:05

wr224 пишет:

Японская военная техника особенно флот и авиация не уступала американской еще во время второй мировой

Угу - обз. Единственная победа над американцами была как раз при Пеарл Харборе. Все остальное время японцы эпично съябывались и получали пиздюдей. Так амеры и ловили их 4 года подряд по морям-по волнам. Вместе с автраллийцами и новозеландцами.

wr224 пишет:

а про войну 1905 года вообще думаю лучше промолчать, японцы чуть ли не на голову были технологичнее российской армии

Да-да, промолчи лучше. Ибо такого эпичного зерг-раша мир не видел. Если бы не царь-тряпка, то было бы немного по другому. Порт-Артур конечно мы бы не отбили, но срача за Курилы сейчас точно бы не было.

wr224 · 18-02-11 10:34:34

Skynet2015 пишет:

Угу - обз. Единственная победа над американцами была как раз при Пеарл Харборе

Не знание истории не освобождает от нее изучения в случае чего smile

7 августа 1942 г. 1-я дивизия морской пехоты США начала высадку на Гуадалканале. Десантирование прошло успешно, крайне немногочисленные японские войска оказали неорганизованное сопротивление и были частью уничтожены, а частью рассеяны по джунглям острова.
Однако, если на суше дела развивались блестяще, на море американцев ждало серьезное испытание. В непродолжительном бою погибли американские тяжелые крейсера "Астория", "Винсеннес" и "Кинси", а также австралийский тяжелый крейсер "Канберра". Если бы японцы, не потерявшие в бою ни одного корабля, продолжили атаку, им, вероятно, удалось бы потопить и находившиеся в проливе транспорты, что сделало бы положение высадившейся морской пехоты США исключительно трудным. Однако японская эскадра внезапно ушла, не развив успеха.
Тем не менее этот бой явился вторым по масштабам после Перл-Харбора поражением американского флота в войне на Тихом океане, наглядно показав, что Военно-морские силы Японии продолжали оставаться сильным и опасным противником.

slovari.yandex.ru/~%D0%BA%D0%BD%D0%B8%D … %9D%D0%90/
От себя добавлю, что союзные войска потеряли в ту ночь 1000 человек убитыми личного состава вмф. Этот морской бой у о. Саво был назван вторым Перл-Харбором, вот еще ссылка. Американское командование долго замалчивало это поражение, поэтому оно и не получило такой большой огласки

Skynet2015 пишет:

Если бы не царь-тряпка, то было бы немного по другому

Царь тут поделать ничего не мог, в составе российского флота были устаревшие броненосцы, а японский флот был оснащен по последнему слову техники на тот момент

Rorschach · 18-02-11 10:50:22

wr224 пишет:

slovari.yandex.ru/~%D0%BA%D0%BD% … %9D%D0%90/
От себя добавлю, что союзные войска потеряли в ту ночь 1000 человек убитыми личного состава вмф. Этот морской бой у о. Саво был назван вторым Перл-Харбором, вот еще ссылка. Американское командование долго замалчивало это поражение, поэтому оно и не получило такой большой огласки

Ужос нах. Я могу конечно при битву за атолл Мидуэй так навскидку вспомнить когда япы лишились доброй части своей авиации, и опиздюдивание индусами в битве за Бирму. Если посчитать количество фейлов, то япы так эпично первозмогали только в борьбе с безоружными китайцами, и ВНЕЗАПНЫМИ атаками.

wr224 пишет:

Царь тут поделать ничего не мог, в составе российского флота были устаревшие броненосцы, а японский флот был оснащен по последнему слову техники на тот момент

Спроектированными и потроенными на американское бабало и американскими инженерами и рабочими. И еще япы такой нехуевый долг имели, шо песдец. Царь как раз мог сопротивление на суше оказать, ибо япы как раз получали нехлых пиздюлей. А корабликами много ненавоюешь, увы и ах. Не умеют они по суше передвигаться. Всегда ваш К.О.

wr224 · 18-02-11 13:04:48

Skynet2015 пишет:

Ужос нах. Я могу конечно при битву за атолл Мидуэй так навскидку вспомнить когда япы лишились доброй части своей авиации

Дык ты писал дословно: "Единственная победа над американцами была как раз при Пеарл Харборе", это оказалось неправдой, ты теперь приятнул Мидуэй совершенно не в тему, так трудно признавать свою неправоту?

Skynet2015 пишет:

Спроектированными и потроенными на американское бабало и американскими инженерами и рабочими. И еще япы такой не[beep]вый долг имели, шо песдец. Царь как раз мог сопротивление на суше оказать, ибо япы как раз получали нехлых [beep]юлей. А корабликами много ненавоюешь, увы и ах. Не умеют они по суше передвигаться. Всегда ваш К.О.

Конечно отрицать тут бесполезно, тем более что:

По числу броненосных кораблей русская эскадра не уступала японскому флоту, но ее корабли были более разнотипны. У русских было больше орудий калибра 305 и 254 мм (в том числе устаревших), у японцев - 203 и 152 мм. Японские корабли превосходили русские в эскадренной скорости и в бронировании. Японская артиллерия имела фугасные снаряды с большим количеством (до 14%) взрывчатого вещества - шимозы (в два раза сильнее пироксилина). Русские снаряды имели малое количество пироксилина (2,5%). Таким образом по фугасному действию японские снаряды превосходили русские в 10-15 раз. По скорострельности японская артиллерия превосходила русскую в два раза. Личный состав японского флота уже имел опыт боевых действий, тогда как русская эскадра была укомплектована большим числом призванных из запаса и новобранцев. Впоследствие перегрузки русских кораблей углем, принятым даже на верхние палубы, остойчивость кораблей уменьшилась, главный броневой пояс значительно погрузился в воду, что снизило их живучесть.

www.fegi.ru/primorye/history/ship1.html
А сухопутные силы без поддержки с моря не могли никаким образом удержать портовые города, тут уж извиняй

Отредактировано wr224 (18-02-11 13:06:02)

Rorschach · 18-02-11 13:16:10

wr224 пишет:

Дык ты писал дословно: "Единственная победа над американцами была как раз при Пеарл Харборе", это оказалось неправдой, ты теперь приятнул Мидуэй совершенно не в тему, так трудно признавать свою неправоту?

Мне чо, на колени упасть и умолять тебя слезно и целовать ботинки шоле?

wr224 пишет:

А сухопутные силы без поддержки с моря не могли никаким образом удержать портовые города, тут уж извиняй

Ой вей, а без высадки десанта ну никак не получилось бы. И, да, как я писал выше

Skynet2015 пишет:

Порт-Артур конечно мы бы не отбили, но срача за Курилы сейчас точно бы не было.

те в глубь япы не смогли пройти никак.

wr224 · 18-02-11 13:49:19

Skynet2015 пишет:

Мне чо, на колени упасть и умолять тебя слезно и целовать ботинки шоле?

Ага, давай, жду фото big_smile

Skynet2015 пишет:

Ой вей, а без высадки десанта ну никак не получилось бы. И, да, как я писал выше

Можно просто уничтожить порт из корабельных орудий, тогда защищать гарнизону будет нечего

Rorschach · 18-02-11 13:56:07

wr224 пишет:

Можно просто уничтожить порт из корабельных орудий, тогда защищать гарнизону будет нечего

Было как раз в крымскую войну, когда англичане так же сделали и уплыли. За годик все отстроили. Тем более пония как раз хотела захватить а не разъебать к хуям города. Я же говорю, война была очень интересной - если бы не революция 1905 года, да 2 мудака - Куропаткин и Рождественский, а еще 3-го вспомнил - Стессель. Если бы наши успели перебросить еще 50 000 солдат, то война была бы очень интересной и таким фейлом не закончилась бы.

Добавлено спустя 27 мин 09 с:
И кстати, насчет вопроса про толерантность - япв ту войну очень терпимо и даже с уважением относились к нашим военнопленным. Чего не относилось к китайцам и прочим корейцем - а знаете почему? Ибо чуяли труЪ воинский дух в нашей армии.

wr224 · 18-02-11 14:51:35

Skynet2015 пишет:

ыло как раз в крымскую войну, когда англичане так же сделали и уплыли. За годик все отстроили.

Главное же не что захватили, а что было в итоге, а итоги такой бомбардировки были печальными для России:

Россия уступала Турции южную часть Бесарабии и возвращала ей Карс. Союзники, в свою очередь, возвращали России Севастополь и другие завоеванные города. Россия отказывалась от своего требования о передачи православных поданных Османской империи под свое особое покровительство и согласилась с принципом суверенитета и целостности Османской империи. Молдавия, Валахия и Сербия, оставались под суверенитетом турецкого султана, над ними признавался коллективный протекторат великих держав. Плавание торговых судов по Дунаю становилось свободным, а Черное море становилось нейтральным. России и Турции запрещалось иметь на Черном море военный флот и военно-морские базы. России, кроме того, запрещалось укреплять Аландские острова на Балтике. Турция добилась подтверждения запрета прохода через Босфор и Дарданеллы в мирное время военных кораблей всех стран.
Парижский мирный договор ослабил международное влияние России в Европе и в восточных делах, привел к еще большему обострению так называемого Восточного вопроса, способствовал дальнейшей экспансии западных держав на Ближнем Востоке.

Так что недооценивать значение вмф не стоит, а американцам без вмф на тихом океане во вторую мировую вообще делать бы было нечего

Отредактировано wr224 (18-02-11 14:53:23)

Rorschach · 18-02-11 14:59:35

wr224 пишет:

Россия уступала Турции южную часть Бесарабии и возвращала ей Карс

Карс был взят, ЧСХ в эту вашу крымскую войну.

wr224 пишет:

Союзники, в свою очередь, возвращали России Севастополь и другие завоеванные города.

Вот она - победа союзников - год еблись ради того, чтобы взять а потом отдать. Молодца!
Как раз грамотно поставленная оборона - а она там была просто охуенно поставлена, не дала продвинутся дальше. Через 20 лет Россия захватит эти ваши Сербии, Болгарии и вообще дойдет до Стамбула. Как то так.

wr224 пишет:

Так что недооценивать значение вмф не стоит, а американцам без вмф на тихом океане во вторую мировую вообще делать бы было нечего

Так или иначе одими вмф не захватишь ни одного портового города. Обстреливать - сколько угодно. А дальше наземные операции, операции и еще раз операции. Как то так.

Руслан Некарманов · 13-04-11 13:04:34

dgz.livejournal.com/1955566.html
Интересное мнение.

Невропаразитолог · 21-04-11 22:08:41

Gendo Ikari пишет:

tema.lj.ru пишет:
Европейское (христианское) сознание устроено иначе, чем сознание восточное (мусульманское).
Главным отличием европейской культуры является способность придумывать и создавать новые вещи, технологии, предметы и товары. Арабские народы вообще не в состоянии ничего придумывать. Что мы знаем арабского? Телевизор? Телефон? Автомобиль? Хоть один?

1. Смешно, если учесть, что Ислам такая же авраамическая религия как и Христианство с Иудаизмом...
2. Насчёт арабских народов - таки да - кочевники и этим всё сказано. Но не стоит забывать, что именно Восток дал нам Аль-Жебр (алгебру) и сыфыр (цифру), Абу Али ибн Сину (Авиценну)...

Добавлено спустя 50 мин 55 с:

Maddoc · 22-04-11 09:59:59

К картинке:
"Если это первые люди"
то откуда взялись негры?

Форум StopLinux

Объявление

#301 17-02-11 19:17:35

Re: Толерантность

#302 17-02-11 19:48:51

Re: Толерантность

#303 17-02-11 20:56:25

Re: Толерантность

#304 17-02-11 20:59:03

Re: Толерантность

#305 17-02-11 21:04:22

Re: Толерантность

#306 17-02-11 21:26:24

Re: Толерантность

#307 17-02-11 23:05:18

Re: Толерантность

#308 17-02-11 23:53:32

Re: Толерантность

#309 17-02-11 23:54:56

Re: Толерантность

#310 18-02-11 00:05:46

Re: Толерантность

#311 18-02-11 01:30:24

Re: Толерантность

#312 18-02-11 02:54:16

Re: Толерантность

#313 18-02-11 03:27:04

Re: Толерантность

#314 18-02-11 09:35:05

Re: Толерантность

#315 18-02-11 10:34:34

Re: Толерантность

#316 18-02-11 10:50:22

Re: Толерантность

#317 18-02-11 13:04:48

Re: Толерантность

#318 18-02-11 13:16:10

Re: Толерантность

#319 18-02-11 13:49:19

Re: Толерантность

#320 18-02-11 13:56:07

Re: Толерантность

#321 18-02-11 14:51:35

Re: Толерантность

#322 18-02-11 14:59:35

Re: Толерантность

#323 13-04-11 13:04:34

Re: Толерантность

#324 21-04-11 22:08:41

Re: Толерантность

#325 22-04-11 09:59:59

Re: Толерантность

Подвал форума