Лоббисты Apple наняли IDC для дискредитации СПО (LOR)

usr_share · 03-09-10 18:02:29

Центр информационных технологий и учебного оборудования, пересаживающий московских школьников на MacBook'и, заказал IDC исследование, по результатам которого оказалось, что использование Linux в школах обходится дороже, чем Windows. В ответ на запрос поставщиков СПО аналитики IDC признали, что выводы исследования получены на основе данных, предоставленных заказчиком, и не могут рассматриваться как официальное мнение компании по данному вопросу. В IDC подтвердили, что существуют сценарии, при которых совокупная стоимость владения решениями на основе СПО будет ниже, чем у проприетарных решений.

Заказчиком исследования IDC «Совокупная стоимость владения ИТ-инфраструктурой в российской школе» стал Центр информационных технологий и учебного оборудования при Департаменте образования Москвы (ЦИТУО). Организация, руководимая Еленой Булин-Соколовой, широко прославилась минувшим летом. Именно она составила технические требования, по которым для новых московских школ должны закупаться компьютеры MacBook и Mac Mini c предустановленной Windows XP. После получения отчета, построенного на собственных данных, и заверенного логотипом международной компании, ЦИТУО получил дополнительное обоснование для лоббирования компьютеров с проприетарными

Сомнения CNews в достоверности исследования прокомментировал аналитик IDC Виктор Цыганков. В телефонном разговоре с корреспондентом, он сообщил, что самый спорный параметр исследования — стоимость переподготовки учителей - как для проприетарного ПО (25-30 тыс. руб. за пятилетний цикл), так и для СПО (13 тыс. руб. в год) был предоставлен самим заказчиком исследования — ЦИТУО и никак не перепроверялся IDC.

Пристальный взгляд на исследование IDC позволяет найти около десяти несообразностей, завышающих стоимость СПО, и занижающих стоимость Windows, однако, самых явных из них три.

Первая из них заключается в стоимости переподготовки учителей, которая для проприетарных решений составляет примерно в 5-6 тыс. руб (25-30 тыс. за пятилетний цикл), а для свободного ПО указана как 13 тыс. руб. Этот параметр оказался ключевым в исследовании и позволил указать аналитикам IDC в отчете, что «необходимость переподготовки всех этих учителей... может стать самой значительной статьей расходов в совокупной стоимости владения ИТ-инфраструктурой в школах».

В компании «Альт-Линукс» – разработчике школьного пакета СПО – заметили, что цены на переобучение учителей, заложенные в исследовании примерно в 7 раз превышают стоимость, указанную в соответствующих федеральных контрактах.

Вторая заметная натяжка в исследовании IDC связана с ценами на лицензии для проприетарного и свободного ПО.

В отчете аналитиков использована цена $8 в год за одну лицензию на ОС Windows и пакет MS Office для одного ПК. Однако, как подтвердили CNews в Microsoft, это предложение по-прежнему действует только при закупках ПО «для всех компьютеров всех школ» в регионе. По сообщению Microsoft стоимость аналогичного набора продуктов по подписке весной 2010 г. составляла $45 в год.

Наконец, в исследовании IDC упомянута статья расходов, названная «прочим ПО», составляющая $30 на компьютер. Она включена в стоимость расчета стоимости владения как компьютеров на Windows, так и на свободных ОС. В исследовании аналитиков по этому поводу сказано, что «некоторые из приложений имеют аналоги СПО, некоторые – нет».

Однако, как поясняет директор «Альт-Линукс» Алексей Смирнов, пакет свободного ПО для школ, помимо собственно ОС Linux, уже содержит полный набор дополнительных программ, аналогичных тем, которые устанавливаются на Windows, и поэтому в дополнительных закупках на $30 не нуждается. Этот тезис сторонников СПО находит подтверждение в составе ПО для школ, утвержденном в распоряжении Правительства РФ от 18 октября 2007 г. № 1447-р.

spoilt · 03-09-10 19:59:42

Mac с Windows XP. Чего только не привидится в воспаленных мозгах чинуш. Это все равно что купить телескоп и использовать его в качестве мебели.

USEрдный Rаботник · 03-09-10 20:11:08

d1337r пишет:

Однако, как поясняет директор «Альт-Линукс» Алексей Смирнов, пакет свободного ПО для школ, помимо собственно ОС Linux, уже содержит полный набор дополнительных программ, аналогичных тем, которые устанавливаются на Windows

Это что, серьезно?

terminaLtor · 03-09-10 20:12:51

spoilt пишет:

Mac с Windows XP. Чего только не привидится в воспаленных мозгах чинуш. Это все равно что купить телескоп и использовать его в качестве мебели.

Ага, гвозди забивать.

d1337r пишет:

Именно она составила технические требования, по которым для новых московских школ должны закупаться компьютеры MacBook и Mac Mini c предустановленной Windows XP.

Вообще-то сие есть грязный хак, за который по ебалу могут больно настучать: так и представляю, как в Apple XP ставвят. Ещё бы Хакинтош попросила.

d1337r пишет:

В отчете аналитиков использована цена $8 в год за одну лицензию на ОС Windows и пакет MS Office для одного ПК.

ояебу, что они курили. Сука чиновники - где они такие цены видели?

d1337r пишет:

Наконец, в исследовании IDC упомянута статья расходов, названная «прочим ПО», составляющая $30 на компьютер.

Да, линукс нынче дорожает. А мужики-то не знают.

USEрдный Rаботник · 03-09-10 20:13:52

spoilt пишет:

Mac с Windows XP.

Иногда надо - ru.wikipedia.org/wiki/Boot_Camp
или www.parallels.com/ru/products/desktop/

Отредактировано USEрдный Rаботник (03-09-10 20:15:27)

terminaLtor · 03-09-10 20:18:48

USEрдный Rаботник пишет:

Иногда надо - ru.wikipedia.org/wiki/Boot_Camp

Нахера тогда Mac, если туда Винду ставить? Аналогичную машину можно за гораздо меньшее кол-во $$ подобрать. Mac берут для того, чтобы туда MacOS ставить.
Иногда нужно определиться:
ты умный (линукс), красивый (Мак) или как все остальные (виндовс)?

Отредактировано terminaLtor (03-09-10 20:25:45)

USEрдный Rаботник · 03-09-10 20:38:15

terminaLtor пишет:

Нахера тогда Mac, если туда Винду ставить? Аналогичную машину можно за гораздо меньшее кол-во $$ подобрать. Mac берут для того, чтобы туда MacOS ставить.
Иногда нужно определиться:
ты умный (линукс), красивый (Мак) или как все остальные (виндовс)?

Вам адрес клиники с процедурами для похудания дать? А по всему остальному - у Голубицкого спросите. Давно, кстати, Мак прикупили?

nullsleep · 03-09-10 20:40:33

terminaLtor пишет:

Mac берут для того, чтобы туда MacOS ставить.

А там для школ что-нибудь полезное есть, кроме гламурных твиттер-клиентов?

spoilt · 03-09-10 20:41:02

terminaLtor пишет:

Нахера тогда Mac, если туда Винду ставить? Аналогичную машину можно за гораздо меньшее кол-во $$ подобрать.

Согласен. За 250-300$ выходит более чем школьная тачка. Две таких тачки или один Mac Mini. Плюс простота нахождения комплектующих.

USEрдный Rаботник · 03-09-10 21:05:55

spoilt пишет:

Две таких тачки или один Mac Mini.

В такси особенно круто. Или в гостинице. Как щаз вижу:
-Куда подключить мой Мак Мини?
-Да к магнитоле подрубай! big_smile

Отредактировано USEрдный Rаботник (03-09-10 21:06:17)

usr_share · 03-09-10 21:52:58

В любом случае, даже Linux даст большее разнообразие обучающего софта (с условием использования wine или других средств), чем Mac.

USEрдный Rаботник · 03-09-10 21:55:56

d1337r пишет:

В любом случае, даже Linux даст большее разнообразие обучающего софта (с условием использования wine или других средств), чем Mac.

Вот у меня нет Мака. У Вас есть? Что позволяет Вам делать такие заявления? wink

spoilt · 03-09-10 21:57:12

d1337r пишет:

В любом случае, даже Linux даст большее разнообразие обучающего софта (с условием использования wine или других средств), чем Mac.

Если оставлять MacOS, то да. Но так как там собираются ставить Windows, то и о программах озаботятся. За деньги конечно. Но ставить дорогущие Маки + коробочную версию Windows XP (где они ее кстати отроют?) и после этого накатывать что-то типа Delphi 7. Неужели образование от этого выиграет? Я сильно сомневаюсь.

usr_share · 03-09-10 22:00:04

spoilt пишет:

Если оставлять MacOS, то да. Но так как там собираются ставить Windows, то и о программах озаботятся. За деньги конечно. Но ставить дорогущие Маки + коробочную версию Windows XP (где они ее кстати отроют?) и после этого накатывать что-то типа Delphi 7. Неужели образование от этого выиграет? Я сильно сомневаюсь.

Вот в этом-то и проблема. Покупать дорогие макбуки, чтобы ставить на них винду (и при этом, скорее всего, сносить MacOS) -- это всё равно, что купить Windows 7 Максимальную, но на комп поставить XP со "зверя".

Добавлено спустя 04 мин 39 с:
Но в любом случае: могут ли Apple и Microsoft хоть что-то делать, никого не обманывая?

Хотя всё же, кое в чём это радует: если Apple и MS предпринимают меры, чтобы не дать линуксу захватить десктопы, значит у линукса ЕСТЬ такая возможность.

Отредактировано usr_share (03-09-10 22:08:39)

spoilt · 03-09-10 22:10:15

d1337r пишет:

это всё равно, что купить Windows 7 Максимальную, но на комп поставить XP со "зверя"

Не. Немного не то. OEM версия Винды стоит денег, но не так уж много по сравнению с элитизмом Маков.

d1337r пишет:

Но в любом случае: могут ли Apple и Microsoft хоть что-то делать, никого не обманывая?

Самое интересное не в этом. Самое интересное что, под этой бурой подписалась контора IDC, позволив придать этой ахинее желаемого "веса". И после чего контора как бы не при делах. Надеюсь никому не стоит напоминать, что отныне "исследования" IDC отныне будут ставиться под сомнение?

Отредактировано spoilt (03-09-10 22:12:59)

nullsleep · 03-09-10 22:52:55

d1337r пишет:

Покупать дорогие макбуки

В наших реалиях макбуки пойдут "кому надо", а в школы сольют какой-нибудь списанный хлам. Даешь Alienware в школы cool

kenzzzooo · 03-09-10 23:25:15

d1337r пишет:

Однако, как поясняет директор «Альт-Линукс» Алексей Смирнов, пакет свободного ПО для школ, помимо собственно ОС Linux, уже содержит полный набор дополнительных программ, аналогичных тем, которые устанавливаются на Windows

USEрдный Rаботник пишет:

Это что, серьезно?

даже не знаю... что-то сомнения меня гложут...

Невропаразитолог · 03-09-10 23:32:04

spoilt пишет:

Mac с Windows XP. Чего только не привидится в воспаленных мозгах чинуш. Это все равно что купить телескоп и использовать его в качестве мебели.

Вы скоро вместе с terminatLorом ни в одни ворота не влезете. Худейте, господа.
Какой прок от СПО, если оно денег стоит, сопоставимых с со стоимостью "гнусной проприетарщины"? Если есть фирменное ПО и разнгошёрстный конструктор по одной цене или с незначительной разницей в любую сторону, выбор ВСЕГДА будет сделан в сторону фирменного ПО. Никто ваше "сообщество", всерьёз пока не воспринимает, да и ИМХО, наврядли будет воспринимать.

spoilt · 03-09-10 23:38:10

Невропаразитолог пишет:

Вы скоро вместе с terminatLorом ни в одни ворота не влезете. Худейте, господа.

Сами-то давно взвешивались? Пойдите посмотрите расценки на Mac Mini и лицензионный софт. Такое решение будет стоить в разы дороже внедрения СПО.

USEрдный Rаботник · 03-09-10 23:47:36

Невропаразитолог пишет:

Вы скоро вместе с terminatLorом ни в одни ворота не влезете. Худейте, господа.

big_smile Ага!

spoilt пишет:

Пойдите посмотрите расценки на Mac Mini и лицензионный софт.

Вы что, с terminaLtor на двоих Мак купили? Какой, если не секрет? big_smile Софт уже крякнули для него?

spoilt пишет:

Такое решение будет стоить в разы дороже внедрения СПО.

Аналитеги, блин big_smile

spoilt · 04-09-10 00:40:10

USEрдный Rаботник пишет:

Вы что, с terminaLtor на двоих Мак купили?

700$.
И это даже без моника. Всего лишь тушка с гламурным яблоком. За эти бабки можно по цене 6$ за комплект СПО обставить несколько школ. Или обучить учителя информатики. И что в итоге выходит дороже?

USEрдный Rаботник пишет:

Аналитеги, блин

Не нужно быть аналитиком, чтобы понять что внедрение Mac экономически нецелесообразно с нашими реалиями. Пора бы уже из пеленок вырасти, уважаемые.

USEрдный Rаботник · 04-09-10 10:00:51

spoilt пишет:

700$.
И это даже без моника. Всего лишь тушка с гламурным яблоком. За эти бабки можно по цене 6$ за комплект СПО обставить несколько школ. Или обучить учителя информатики. И что в итоге выходит дороже?

lol lol lol Просто тушка, ага, голое, так сказать, железо. Внутри ведь что-то установлено, не? Вы знаете что?
6 вечнозеленых за комплект - откуда такие данные? Комплекты на что, на воздух ставить будут? И поддержка у Линукса тоже бесплатная, точно. Вам ссылки с ценниками кинуть? (Честно говоря, для школьных Альта и Мандривы вполне божеские). А уж сколько периферии работает с Маком, и сколько ее же не работает с линуксом...

spoilt пишет:

Не нужно быть аналитиком, чтобы понять что внедрение Mac экономически нецелесообразно с нашими реалиями. Пора бы уже из пеленок вырасти, уважаемые.

Нунинада! Сейчас, пока, экономически выгоднее как раз не СПО внедрять. Лучше уж Мак.

MOP3E · 04-09-10 10:51:49

terminaLtor пишет:

Вообще-то сие есть грязный хак, за который по ебалу могут больно настучать: так и представляю, как в Apple XP ставвят. Ещё бы Хакинтош попросила.

На компьютеры Apple можно легально устанавливать ОС Windows. По крайней мере, мне так объясняли в фирменном магазине Apple.

USEрдный Rаботник · 04-09-10 10:56:42

MOP3E пишет:

На компьютеры Apple можно легально устанавливать ОС Windows. По крайней мере, мне так объясняли в фирменном магазине Apple.

Однозначно! smile www.apple.com/support/bootcamp/ big_smile Но прафисеаналы не в курсе.

Отредактировано USEрдный Rаботник (04-09-10 10:59:51)

Stranger · 04-09-10 12:26:12

spoilt, www.re-store.ru/apple-mac/mac-mini-mid- … 2gb-320gb/

Так будет правильнее (по крайней мере, для России). С другой стороны, лучше я тогда эти деньги потрачу на компьютер с такой же конфигурацией и её на периферию останется.

Ну, это вопрос личный, что называется.

Форум StopLinux

Объявление

#1 03-09-10 18:02:29

Лоббисты Apple наняли IDC для дискредитации СПО (LOR)

#2 03-09-10 19:59:42

Re: Лоббисты Apple наняли IDC для дискредитации СПО (LOR)

#3 03-09-10 20:11:08

Re: Лоббисты Apple наняли IDC для дискредитации СПО (LOR)

#4 03-09-10 20:12:51

Re: Лоббисты Apple наняли IDC для дискредитации СПО (LOR)

#5 03-09-10 20:13:52

Re: Лоббисты Apple наняли IDC для дискредитации СПО (LOR)

#6 03-09-10 20:18:48

Re: Лоббисты Apple наняли IDC для дискредитации СПО (LOR)

#7 03-09-10 20:38:15

Re: Лоббисты Apple наняли IDC для дискредитации СПО (LOR)

#8 03-09-10 20:40:33

Re: Лоббисты Apple наняли IDC для дискредитации СПО (LOR)

#9 03-09-10 20:41:02

Re: Лоббисты Apple наняли IDC для дискредитации СПО (LOR)

#10 03-09-10 21:05:55

Re: Лоббисты Apple наняли IDC для дискредитации СПО (LOR)

#11 03-09-10 21:52:58

Re: Лоббисты Apple наняли IDC для дискредитации СПО (LOR)

#12 03-09-10 21:55:56

Re: Лоббисты Apple наняли IDC для дискредитации СПО (LOR)

#13 03-09-10 21:57:12

Re: Лоббисты Apple наняли IDC для дискредитации СПО (LOR)

#14 03-09-10 22:00:04

Re: Лоббисты Apple наняли IDC для дискредитации СПО (LOR)

#15 03-09-10 22:10:15

Re: Лоббисты Apple наняли IDC для дискредитации СПО (LOR)

#16 03-09-10 22:52:55

Re: Лоббисты Apple наняли IDC для дискредитации СПО (LOR)

#17 03-09-10 23:25:15

Re: Лоббисты Apple наняли IDC для дискредитации СПО (LOR)

#18 03-09-10 23:32:04

Re: Лоббисты Apple наняли IDC для дискредитации СПО (LOR)

#19 03-09-10 23:38:10

Re: Лоббисты Apple наняли IDC для дискредитации СПО (LOR)

#20 03-09-10 23:47:36

Re: Лоббисты Apple наняли IDC для дискредитации СПО (LOR)

#21 04-09-10 00:40:10

Re: Лоббисты Apple наняли IDC для дискредитации СПО (LOR)

#22 04-09-10 10:00:51

Re: Лоббисты Apple наняли IDC для дискредитации СПО (LOR)

#23 04-09-10 10:51:49

Re: Лоббисты Apple наняли IDC для дискредитации СПО (LOR)

#24 04-09-10 10:56:42

Re: Лоббисты Apple наняли IDC для дискредитации СПО (LOR)

#25 04-09-10 12:26:12

Re: Лоббисты Apple наняли IDC для дискредитации СПО (LOR)

Подвал форума