Лоббисты Apple наняли IDC для дискредитации СПО (LOR)

Svart Testare · 03-10-10 20:38:20

spoilt пишет:

Следовательно Linux не намного сложнее Windows

Наверное поэтому на линуксфорумах и вообще везде стоят крики «бывалых» новичкам в стиле «да ты баран! да ты не осилил самую простую и человеческую линукс!» lol

spoilt · 03-10-10 20:41:44

Svart Testare пишет:

Наверное поэтому на линуксфорумах и вообще везде стоят крики «бывалых» новичкам в стиле «да ты баран! да ты не осилил самую простую и человеческую линукс!»

Незнаю, я не сижу на форумах посвященных Linux. Так уже повелось. Но если ко мне обращаются за помощью, то я всегда помогаю, в случаях неисправностей Windows или Linux. Мне без разницы.

Svart Testare пишет:

человеческую линукс!

Хотели написать Убунту?

Отредактировано spoilt (03-10-10 20:42:16)

Svart Testare · 03-10-10 21:14:42

spoilt пишет:

Хотели написать Убунту?

Нет, убунту это леденящий душу пиздец!

Linfan · 04-10-10 12:08:48

Нет, убунту это леденящий душу [beep]ец!

В чем? Можно больше конкретики? (совместимость с железом плз не приводить - это понятие растяжимое)

usr_share · 04-10-10 14:56:23

Svart Testare пишет:

Нет, убунту это леденящий душу [beep]ец!

Не знаю, о чём вы говорите.

MOP3E · 04-10-10 18:44:51

spoilt пишет:

Следовательно Linux не намного сложнее Windows. Раз вы четко отделяете пользование от администрирования, то отделяйте ее везде.

Здесь мы наблюдаем яркий пример линукс-лжи. Главное отличие линуха от винды отличается в том, что для выполнения практически любых пользовательских задач в линухе требуются навыки его администрирования. Ведь не считаешь же ты установку и удаление программ администрированием? Или установку драйверов?

SemyonKozakov · 04-10-10 18:56:07

MOP3E пишет:

Главное отличие линуха от винды отличается в том, что для выполнения практически любых пользовательских задач в линухе требуются навыки его администрирования.

"Так, а вот отсюда поподробнее!" (с) Это для каких же задач в Linux нужно администрировать?

MOP3E пишет:

Ведь не считаешь же ты установку и удаление программ администрированием?

Репозиторий, отмечаешь программы галочками и устанавливаешь большой кнопаччкой. Это администрирование?

MOP3E пишет:

Или установку драйверов?

Это для установки каких же драйверов нужны навыки администрирования? lol Иль двойной щелчок по .deb\.rpm\.run файлу уже непостижимо сложно? lol

Tiphon · 04-10-10 19:16:52

Mandriva-oid пишет:

Иль двойной щелчок по .deb\.rpm\.run файлу уже непостижимо сложно?

Ну вообще, обычно когда ты скачиваешь файл .run, тебе надо зайти в консоль, сделать chmod (Или без консоли, графическими средствами, которые и так у всех разные, поэтому помощь затруднена и скорее всего будет с консолью). И он может быть совершенно не ран, а хyz знает что и объяснить моей маме, что надо запускать, а что не надо - задача огого.

При этом если ты так сделаешь с некоторыми драйверами (я так сталкивался с нвидийными прошлым летом, от vbox - пользователь не обязательно хомячок в моем понимании. Я тоже пользователь, тк.к. не админ), то скорее всего получишь надпись, что у тебя не установлены kernel headers. Вполне возможно что потом новичок( и не только) может потратить время, пока поймет, что ему надо поставить kernel-devel, и еще пару девелов.

Про двойной щелчек по рпм, когда он тебе выдает пару 10-к ненайденных зависимостей - лучше бы вы, линуксятники, вообще промолчали. Хотя пользователю хватает и 3-х ненайденных зависимостей, каждая из которых требует еще 3-х и те требуют еще 3, а те... Ну вы поняли))) Это увлекательнейшая задача, которая, безусловно не оставляет пользователей скучать. Жаль, что не дает им часто работать.

Вообще сетапы (мейк инсталл) звучит совершенно легко даже для пользователей. Только же, билять, тебе частенько говорят, что не найден ljopa и только усиленное гугленье из каких-то третьих форумов выдает тебе, что библиотека ljopa находится в пакете solnyshko и тебе, билять, надо установить именно его.

Но лучшее случается потом, когда ты ставишь пару своих рпм-ок, и потом, через недельку, окрыленный, начинаешь обновлять систему (ну или она это делает сама) и так собщает тебе "Опа! Любимый пользователь, а пакет такой-то конфликтует с пакетом таким-то, поэтому не может быть установлен" - а ты сиди, разбирай, люби свою ОС, но главное - не работай.

Это и не прямо таки администрирование, но про просто двойной щелчек на все случаи жизни - писдеть не надо.

MOP3E · 04-10-10 21:10:49

Mandriva-oid пишет:

Репозиторий, отмечаешь программы галочками и устанавливаешь большой кнопаччкой. Это администрирование?

Установка программы, которой нет в репозитории, настолько же проста?

Mandriva-oid пишет:

Это для установки каких же драйверов нужны навыки администрирования?

В Мандриве 2010 драйвер на видеокарту с официального сайта разработчика из GUI не устанавливается. Просто тупо не устанавливается, без предупреждений и предложений. И догадаться, что именно нужно с ним сделать, чтобы он всё-таки установился - достаточно нетривиальная задача.

Mandriva-oid пишет:

"Так, а вот отсюда поподробнее!" (с) Это для каких же задач в Linux нужно администрировать?

Например, для настройки неработающего звука. Если в винде всё сводится к тупому тасованию драйверов на видеокарту (это в случае HD-Audio в Windows XP), что администрированием считать достаточно глупо, то в линухе приходится уже править конфиги со всеми вытекающими в виде изучения документации на аудиоподсистему.

spoilt · 04-10-10 21:32:28

MOP3E пишет:

Установка программы, которой нет в репозитории, настолько же проста?

Если совпадают форматы пакетов, то зачастую да.

MOP3E пишет:

В Мандриве 2010 драйвер на видеокарту с официального сайта разработчика из GUI не устанавливается.

В Mandriva в репозитории лежат проприентарные драйвера для карт всех семейств. Устанавливаются они или через установку и удаление программ или вовсе из Центра управления Mandriva. И работают.

MOP3E пишет:

Просто тупо не устанавливается, без предупреждений и предложений.

Это nVidia чтоли? У них не знаю, ATI логи драйвера ведет и там все расписано.

Tiphon · 04-10-10 21:35:11

spoilt, А ты на мое (223) сообщение еще ответь))

spoilt · 04-10-10 21:44:42

Tiphon пишет:

spoilt, А ты на мое (223) сообщение еще ответь))

Может #233?

Linfan · 05-10-10 18:09:33

Tiphon пишет:

Про двойной щелчек по рпм, когда он тебе выдает пару 10-к ненайденных зависимостей - лучше бы вы, линуксятники, вообще промолчали. Хотя пользователю хватает и 3-х ненайденных зависимостей, каждая из которых требует еще 3-х и те требуют еще 3, а те... Ну вы поняли))) Это увлекательнейшая задача, которая, безусловно не оставляет пользователей скучать. Жаль, что не дает им часто работать.

Tiphon, ты вроде задекларировал себя как программера, причем даже как пиндосского, но при этом несешь совершенно неадекватную херню. Криво становится тот пакет, который криво написан. Ровно точно также можно вспомнить корявые вендячие инсталлеры, которые истово верят, что они должны быть установлены на С: с диска A: или там D: и ниипет. Номально сделанный под определенный дистр пакет идеально становится.

Tiphon пишет:

Вообще сетапы (мейк инсталл) звучит совершенно легко даже для пользователей. Только же, билять, тебе частенько говорят, что не найден ljopa и только усиленное гугленье из каких-то третьих форумов выдает тебе, что библиотека ljopa находится в пакете solnyshko и тебе, билять, надо установить именно его.

Опять херня. С какого бодуна пользователь должен разбираться в хедерах? И опять же - нахрена захламлять систему? удалить то потом не получится легко.

Tiphon пишет:

Но лучшее случается потом, когда ты ставишь пару своих рпм-ок, и потом, через недельку, окрыленный, начинаешь обновлять систему (ну или она это делает сама) и так собщает тебе "Опа! Любимый пользователь, а пакет такой-то конфликтует с пакетом таким-то, поэтому не может быть установлен" - а ты сиди, разбирай, люби свою ОС, но главное - не работай.

Опять херня - если дятел пакетировщик пишет в зависимостях python=2.4 то действительно при обновлении питона будут грабли. Но нормальные люди пишут python=>2.4 и в итоге все работает (то же самое и для остальных либ). Аналогичный пример из венды - когда прога проверяет версию венды и отказывается работать на более новой версии, т.к. в коде проверки возможные новые версии просто не учтены.

Tiphon · 05-10-10 18:44:41

О, пришел Линь Фань и зарекомендовал себя пиписьмом ни о том)))

Linfan пишет:

Криво становится тот пакет, который криво написан.

При чем тут это? Пакет требует пакетов, которых нет в системе и версий, которых нет в системе. Вот и получается, что для установки рпм он тебе выдает пару 10-к ненайденных зависимостей. Хотя пользователю хватает и 3-х ненайденных зависимостей, каждая из которых требует еще 3-х и те требуют еще 3, а те... Ну вы поняли)))

Linfan пишет:

Опять херня. С какого бодуна пользователь должен разбираться в хедерах? И опять же - нахрена захламлять систему? удалить то потом не получится легко.

Вот, правильно! Какого [beep] пользователь должен разбираться в хедерах, если просто хочет поставить драйвер?

Linfan пишет:

Но нормальные люди пишут python=>2.4 и в итоге все работает (то же самое и для остальных либ).

Что, линукс пишут только нормальные люди?

З.Ы. Тем более ты говоришь про питон, у которого бывает, что обратной совместимости у новых версий нет. Такие уж мудаки, кто пишут =?

Linfan · 05-10-10 19:09:10

При чем тут это? Пакет требует пакетов, которых нет в системе и версий, которых нет в системе.

Ты опять пишешь фантастическую херню. Если пакет сделан корректно под дистрибутив, все зависимости разрешаются автоматически. Пользователю достаточно дважды клацнуть по пакету для его установки. Если пользователь пытается установить пакет из федоры на мандриве - ССЗБ. Похоже именно этим ты и занимаешься smile

И опять же - ты когда нить видел, чтбы пакет, установленный из репозитория, сообщал про неразрешенные зависимости? Как всегда, ты газируешь водоемы без повода lol

Какого [beep] пользователь должен разбираться в хедерах, если просто хочет поставить драйвер?

А пользователь этим и не занимается - в той же убунте дрова ставятся отдельной прогой "Драйвера устройств" и автоматом апдейтятся по мере появления новых версий. А вот если у чела стоит какой-нить MegaCoolLinux - дык он сам подписался на то, что он мегаадвансед юзер. Пусть и осваивает установку драйвера из бинарных блобов с компиляцией бриджа.

Что, линукс пишут только нормальные люди?
З.Ы. Тем более ты говоришь про питон, у которого бывает, что обратной совместимости у новых версий нет. Такие уж мудаки, кто пишут =?

Ровно такие же, как и писатели венды - в обоих системах полно примеров отличных инсталлеров и кривых поделок.
У Питона в пределах 2.x ветки обратная совместимость. Траблы начинаются в 3.x но эта ветка ни в одном дистре не используется как основная. Поэтому если пакетировщик пишет =2.4 - он конструирует персональный набор граблей.

Отредактировано Linfan (05-10-10 19:11:55)

Tiphon · 05-10-10 19:23:22

Linfan пишет:

И опять же - ты когда нить видел, чтбы пакет, установленный из репозитория, сообщал про неразрешенные зависимости?

Частенько. Последний раз видел, когда ставил MySQL work bench. Включи логику. Обычно рпм-ы ставят когда? Когда в репозитории нет. А почему нет? Если потому, что пакет новый и требует библиотек, которых в пакете нет, то привет тебе. Хотя логика и ты - не совместимы.

Linfan пишет:

А вот если у чела стоит какой-нить MegaCoolLinux - дык он сам подписался на то, что он мегаадвансед юзер.

Ну линуксятники всегда так "ой, вы просто не про ту сборку, а вот у этой сборки все с этим хорошо...". Ред хат ентерпрайз продакшн. Все это надо делать, чтобы поставить этот несчастный драйвер))

Linfan пишет:

Ровно такие же, как и писатели венды - в обоих системах полно примеров отличных инсталлеров и кривых поделок.

А че ты как школьник "Мама! двойки всему классу поставили!" - отвечай про свою любимую ОС, винду в другой ветке обсудим. Тем более там совершенно не "точно так же" - это твое навождение.

Linfan · 05-10-10 19:38:21

Частенько. Последний раз видел, когда ставил MySQL work bench. Включи логику. Обычно рпм-ы ставят когда? Когда в репозитории нет. А почему нет? Если потому, что пакет новый и требует библиотек, которых в пакете нет, то привет тебе. Хотя логика и ты - не совместимы.

гы... Логика у тебя похоже совсем в стадии ВЫКЛ. Чиста по жизни lol
Кто тебе доктор, если ты таки тупым способом пытаешься сделать бэкпорт? Слух, если на проге четко написано "Requirements: Vista/Win7" ты ее тоже пытаешся на WinXP присунуть? big_smile А после неудачи бегаешь и материшь кривую багливую венду? wink

Ну линуксятники всегда так "ой, вы просто не про ту сборку, а вот у этой сборки все с этим хорошо...". Ред хат ентерпрайз продакшн. Все это надо делать, чтобы поставить этот несчастный драйвер))

Энтерпрайз дистр - значит должен быть одмин, решающий такие вопросы. Это не домашняя тачка. Если ты одмин и ниасилил таких примитивных вещей - тебя нужно взашей гнать с работы (твое счастие что в Пиндосии законы мягкие в этом плане) big_smile

А че ты как школьник "Мама! двойки всему классу поставили!" - отвечай про свою любимую ОС, винду в другой ветке обсудим. Тем более там совершенно не "точно так же" - это твое навождение.

Сразу виден вчерашний школоло big_smile В венде все тоже самое - если у автора инсталлера руки из задницы, результат у него будет одинаково корявый в любой системе.

//ппц... и Tiphon работает кодером! Вот уж точно "ну тупыыыые!" (с) Задорнов

MOP3E · 06-10-10 01:23:05

Linfan пишет:

В венде все тоже самое - если у автора инсталлера руки из задницы, результат у него будет одинаково корявый в любой системе.

В винде такие инсталляторы встречаются существенно реже, чем в линухе.

Tiphon · 06-10-10 05:49:55

Linfan пишет:

гы... Логика у тебя похоже совсем в стадии ВЫКЛ. Чиста по жизни
Кто тебе доктор, если ты таки тупым способом пытаешься сделать бэкпорт?

Я, конечно, понимаю, что ты просто троллишь, тк.к. человек не может быть на столько тупым. Но причем тут бэкпорт? Пакета нет в дистре. Вообще. Ни одной версии. А когда его ставишь - нужны другие пакеты, которых нет в дистре. Вот так полазишь, погемороишься в место работы и все работает. А в богомерзкой винде нет такой развлекухи, скучные некст и все.

Что лучше мэйк? Отлично тогда читай пост 233.

Linfan пишет:

Энтерпрайз дистр - значит должен быть одмин, решающий такие вопросы. Это не домашняя тачка. Если ты одмин и ниасилил таких примитивных вещей - тебя нужно взашей гнать с работы (твое счастие что в Пиндосии законы мягкие в этом плане)

Ну это сферический конь в вакууме "должен быть". Реальность - есть линуксы, энтерпрайзы, несколько тычяч таких. Тормозят. Юзеры ставят драйверы. Добро пожаловать в реальный мир, линуксятник))

Linfan пишет:

Сразу виден вчерашний школоло

Ну да, я заканчивал школу. Видимо ты - нет))

usr_share · 06-10-10 07:53:51

MOP3E пишет:

В винде такие инсталляторы встречаются существенно реже, чем в линухе.

Не знаю насчёт RPM-дистров, но в DEB-дистрах я ни разу не видел кривой инсталлятор.

Если говорить про, скажем, Ubuntu, то 99% софта, которого нет в репозиториях (или последние версии софта, который есть), можно найти в PPA, а он легко добавляется из гуя либо одной командой (sudo add-apt-repository ppa:something/ppa).

Отредактировано usr_share (06-10-10 07:56:55)

spoilt · 06-10-10 12:43:54

d1337r пишет:

Если говорить про, скажем, Ubuntu, то 99% софта, которого нет в репозиториях (или последние версии софта, который есть), можно найти в PPA, а он легко добавляется из гуя либо одной командой (sudo add-apt-repository ppa:something/ppa).

Это абсолютно штатное добавление источника пакетов. Там уже огромное сообщество Ubuntu решает.
Кстати недавно поставил Opera из пакета deb. Просто один пакет с официального сайта. И что в результате? В резальтате мне пришлось только два раза щелкнуть по нему и ввести пароль. Установилась Opera 10.62 и сразу же развернулись репозитории Opera. И это было просто.

Linfan · 06-10-10 16:20:56

Я, конечно, понимаю, что ты просто троллишь, тк.к. человек не может быть на столько тупым. Но причем тут бэкпорт? Пакета нет в дистре. Вообще. Ни одной версии. А когда его ставишь - нужны другие пакеты, которых нет в дистре. Вот так полазишь, погемороишься в место работы и все работает. А в богомерзкой винде нет такой развлекухи, скучные некст и все.
Что лучше мэйк? Отлично тогда читай пост 233.

Читая тебя приходит на ум знаменитая фраза "..лять, баба тупая" (с)

Поясняю для танкиста - бэкпорт, это перенос свежего софта в старые версии дистров. RHEL как известно содержит софт, который выверен на Федоре, т.е. старее чем говно мамонта. Посему твои действия и называются "бэкпорт" И его ты делаешь самым тупым способом - присовывая rpm'ки из других дистров. Иногда это срабатывает, но чаще возникают косяки с зависимостями.

По-людски такую процедуру делают, используя src.rpm (сюрприз?) При этом SPEC файл корректируют вручную, т.е. самостоятельно выставляют зависимости и исправляют косяки. Это почти ".configure;make", но по-человечески, а не по-вендяче-ламерски. Если нужно - собирают дополнительные пакеты. Но такое довольно редко бывает - чаще всего проблемы просто с версиями библиотек. А ставят потом собранную своими силами rpm. Все элементарно. А ты как всегда жрешь кактусы и метишь территорию кирпичами lol

Учи матчасть дурик big_smile

Ну это сферический конь в вакууме "должен быть". Реальность - есть линуксы, энтерпрайзы, несколько тычяч таких. Тормозят. Юзеры ставят драйверы. Добро пожаловать в реальный мир, линуксятник))

Если ты имеешь подписку на RHEL, то первое, что нужно делать - обращаться в саппорт. А если у тебя нет подписки, тогда пили сам гири big_smile И ваще - процент десктопных пользователей RHEL мизерный.

Ну да, я заканчивал школу.

Так и я ж про то - пиндосскую школу, только ее и совсем недавно lol

Добавлено спустя 14 мин 14 с:

MOP3E пишет:

Linfan пишет:
В венде все тоже самое - если у автора инсталлера руки из задницы, результат у него будет одинаково корявый в любой системе.
В винде такие инсталляторы встречаются существенно реже, чем в линухе.

отнюдь - гораздо чаще. Более того, внутри репозитория кривых зависимостей нет и быть не может. При сборке репозитория и дистрибутива проводится проверка дерева зависимостей. А вот вендячих инсталлеров, которые не тащат на себе нужных версий либ VisualStudio - пруд пруди. То что ты имеешь ввиду - это инсталлеры крупных компаний, которые проходят дофига разных циклов проверки. Но ведь это не единственный софт, которым в венде пользуются.

Гареев Станислав · 06-10-10 17:14:32

MOP3E пишет:

Славик даже не пытается изучить принципы работы системы, приводящие к отказу при установке тех или иных программ, не пытается понять, как нужно настраивать ОС для бесперебойной работы, но вместо этого всего лишь методом тыка заучивает последовательность действий, которая приводит к искомому результау. Очевидно, что для его усохшего мозга администрирование Windows - весьма сложная задача, которую он осилить не в состоянии. Ламеры они такие ламеры...

Да знаю я принципы. Просто когда то учился методом тыка, это и запомнилось. Мануалы читал. Особенно доставляет что во многих руководствах "как победить виндовс", есть похожая фраза "теперь после установки основных программ сделайте образ системного диска для восстановления", а ведь меня это выручало smile

А виндовс действительно сложнее линукса. А главная головная боль - это реестр и инсталляторы некорректно с ним работающие.

Добавлено спустя 30 мин 56 с:

MOP3E пишет:

Например, для настройки неработающего звука. Если в винде всё сводится к тупому тасованию драйверов на видеокарту (это в случае HD-Audio в Windows XP), что администрированием считать достаточно глупо, то в линухе приходится уже править конфиги со всеми вытекающими в виде изучения документации на аудиоподсистему.

Было дело, только вся проблема была в том что звуковуха автоматически не определилась (всё таки ISA устройство) пришлось дописать в /etc/modules строку snd-sbawe.
Кстати, щас вспомнил диджейство после установки windows... что то не тянет, всё таки есть плюсы в том что все драйвера сразу есть.

Форум StopLinux

Объявление

#226 03-10-10 20:38:20

Re: Лоббисты Apple наняли IDC для дискредитации СПО (LOR)

#227 03-10-10 20:41:44

Re: Лоббисты Apple наняли IDC для дискредитации СПО (LOR)

#228 03-10-10 21:14:42

Re: Лоббисты Apple наняли IDC для дискредитации СПО (LOR)

#229 04-10-10 12:08:48

Re: Лоббисты Apple наняли IDC для дискредитации СПО (LOR)

#230 04-10-10 14:56:23

Re: Лоббисты Apple наняли IDC для дискредитации СПО (LOR)

#231 04-10-10 18:44:51

Re: Лоббисты Apple наняли IDC для дискредитации СПО (LOR)

#232 04-10-10 18:56:07

Re: Лоббисты Apple наняли IDC для дискредитации СПО (LOR)

#233 04-10-10 19:16:52

Re: Лоббисты Apple наняли IDC для дискредитации СПО (LOR)

#234 04-10-10 21:10:49

Re: Лоббисты Apple наняли IDC для дискредитации СПО (LOR)

#235 04-10-10 21:32:28

Re: Лоббисты Apple наняли IDC для дискредитации СПО (LOR)

#236 04-10-10 21:35:11

Re: Лоббисты Apple наняли IDC для дискредитации СПО (LOR)

#237 04-10-10 21:44:42

Re: Лоббисты Apple наняли IDC для дискредитации СПО (LOR)

#238 05-10-10 18:09:33

Re: Лоббисты Apple наняли IDC для дискредитации СПО (LOR)

#239 05-10-10 18:44:41

Re: Лоббисты Apple наняли IDC для дискредитации СПО (LOR)

#240 05-10-10 19:09:10

Re: Лоббисты Apple наняли IDC для дискредитации СПО (LOR)

#241 05-10-10 19:23:22

Re: Лоббисты Apple наняли IDC для дискредитации СПО (LOR)

#242 05-10-10 19:38:21

Re: Лоббисты Apple наняли IDC для дискредитации СПО (LOR)

#243 06-10-10 01:23:05

Re: Лоббисты Apple наняли IDC для дискредитации СПО (LOR)

#244 06-10-10 05:49:55

Re: Лоббисты Apple наняли IDC для дискредитации СПО (LOR)

#245 06-10-10 07:53:51

Re: Лоббисты Apple наняли IDC для дискредитации СПО (LOR)

#246 06-10-10 12:43:54

Re: Лоббисты Apple наняли IDC для дискредитации СПО (LOR)

#247 06-10-10 16:20:56

Re: Лоббисты Apple наняли IDC для дискредитации СПО (LOR)

#248 06-10-10 17:14:32

Re: Лоббисты Apple наняли IDC для дискредитации СПО (LOR)

Подвал форума