Лоббисты Apple наняли IDC для дискредитации СПО (LOR)

ikkunan salvataja · 07-09-10 21:32:01

spoilt пишет:

Госпаде... кто мешает дать вовочке домой диск с виндовым OpenOffice?

Низя, а вдруг привыкнет и потом всяких актимелей без премиальных за объём продаж оставит.

Apollo 11 · 07-09-10 21:35:02

Актимель - Эльф ушастый пишет:

так учите. кто мешает-то...

Ну, я-то учу. Своих детей. А вот учить их в школе мешает множество факторов, и прежде всего, формы обучения, которые прижились в школах: натаскивание на конкретный интерфейс. Который послезавтра уже станет историей. Я уж не говорю: по окончании вуза. Какие будут ОС тогда, даже представить себе трудно.

Актимель - Эльф ушастый пишет:

или ты думаешь, заменят винду на линукс и случится чудо???

Не придуривайся. Ты прекрасно знаешь мою позицию: я её уже высказывал. На мой взгляд, в школьном классе информатики должны быть представлены, как минимум, три основные системы: Windows, MacOS, Linux. Плюс Фря и Солярка факультативно. Чтобы дети могли изучать не конкретный интерфейс, но принципы работы. И познавать в сравнении.

Актимель - Эльф ушастый пишет:

не думаю что отсутствие повода тебя остановило бы....
в каментах на главной ты с первого же поста как-то начал

Вот начало (комменты 259 и 260). Чувак мне вообще застрелиться предлагал :biggrin: Потому что сам, как выяснилось, просто не умеет читать :biggrin:

Актимель - Эльф ушастый пишет:

а дома винда с МСО. и ипут Вовочку за слетевшее форматирование, а он плачет, бедняга....

Поставить дома OpenOffice гораздо проще, чем купить MSO. Школа не может требовать от родителей покупать MSO и Винду, если у родителей ребёнка банально нет денег. А ООо ничего не стОит. И потребовать, чтобы в целях обучения он стоял у ребёнка вполне возможно. Ты вообще в каком мире живёшь? Ты знаешь, какой состав детей в средней школе? По уровню благополучия? Вот и не рассуждай об MSO.

pavel2403 · 07-09-10 21:51:52

Автомототроллер пишет:

На мой взгляд, в школьном классе информатики должны быть представлены, как минимум, три основные системы: Windows, MacOS, Linux. Плюс Фря и Солярка факультативно. Чтобы дети могли изучать не конкретный интерфейс, но принципы работы. И познавать в сравнении.

Да, ну тогда может быть просвятишь, чем же так сильно отличаются принципы работы этих систем??? Неужели линух-демон работат как-то по другому, чем виндовс-служба? А наверное питон под линуксом вобще имеет другой синтаксис чем в винде, да??? Понимаешь, ты уже несешь какую-то пургу просто не думая, потому что принцип работы всех этих систем один и тот же. А тонкости реализации мало кому нужны, тем более детям в школе. Это -то ты хоть понимаешь???

А вот научить так, что бы человек вышел из школы и мог сразу начать работать в определенной системе и с определенным софтом( угадай с 3-х раз какой вероятнее всего будет этот софт и какая система?), тупо не пялясь полдня в незнакомый интерфейс, а с небольшим обучением, это в школе надо. Да IT развивается быстро, но не настолько, что бы вчерашние ученики пришли в универ или на работу а там все уже по другому, так не бывает. Да, все развивается и совершенствуется, но это все плавное развитие устаревших методов и технологий, никаких революций пока не предвидиться.

Автомототроллер пишет:

А ООо ничего не стОит. И потребовать, чтобы в целях обучения он стоял у ребёнка вполне возможно.

Ты вобще понял, что сам себя опроверг во второй части предложения? А если у родителей ребенка банально нет денег на комп, как это ты будешь требовать что бы дома у него был ОО???

Ты знаешь, какой состав детей в средней школе по уровню благополучия? Вот и не рассуждай об ОО

Apollo 11 · 07-09-10 22:03:10

pavel2403 пишет:

Да, ну тогда может быть просвятишь, чем же так сильно отличаются принципы работы этих систем??? Неужели линух-демон работат как-то по другому, чем виндовс-служба? А наверное питон под линуксом вобще имеет другой синтаксис чем в винде, да??? Понимаешь, ты уже несешь какую-то пургу просто не думая, потому что принцип работы всех этих систем один и тот же. А тонкости реализации мало кому нужны, тем более детям в школе. Это -то ты хоть понимаешь???

:biggrin: Давай, я тебя сведу с Актимелем, и ты с ним будешь спорить? :biggrin: Это ж не я страдаю, что государство решило сэкономить на лицензиях коммерческого софта и предложить школам замену. Это ваша братия плачется о том, что Линух "другой", и после него Винду придётся "изучать" :biggrin: Так что мимо, милый друг, мимо :biggrin:

pavel2403 пишет:

А вот научить так, что бы человек вышел из школы и мог сразу начать работать в определенной системе и с определенным софтом( угадай с 3-х раз какой вероятнее всего будет этот софт и какая система?), тупо не пялясь полдня в незнакомый интерфейс, а с небольшим обучением, это в школе надо.

Отвечу твоими же словами:

pavel2403 пишет:

Ты вобще понял, что сам себя опроверг во второй части предложения?

:biggrin:

pavel2403 пишет:

А если у родителей ребенка банально нет денег на комп, как это ты будешь требовать что бы дома у него был ОО???

Если у родителей ребёнка банально нет денег на комп, то и говорить не о чем. Актимель привёл пример, когда дома стоИт MSO, а в школе ООо. Этот пример мы и рассматривали. Я могу себе представить семью с малым достатком, которая наскребла 3-4 тыра на подержанный комп, но мне сложно представить, чтобы заставлять эту же семью покупать ещё и софт на те же 3-4 тыра. Если же семья настолько бедная, что не смогла найти денег даже на комп, то у ребёнка лишь один выход: заниматься в школе. Ты хоть сейчас понял, что ничего не опроверг в моём утверждении? :biggrin:

pavel2403 · 07-09-10 22:16:15

Автомототроллер пишет:

Давай, я тебя сведу с Актимелем, и ты с ним будешь спорить? :biggrin: Это ж не я страдаю, что государство решило сэкономить на лицензиях коммерческого софта и предложить школам замену. Это ваша братия плачется о том, что Линух "другой", и после него Винду придётся "изучать" :biggrin: Так что мимо, милый друг, мимо

Ты толстый, толстый тролль не умеющий читать. Я как раз и писал о знакомости интерфейса, в плане коего линух действительно другой. А некоторого нужного софта под него нет совсем. А принцип работы как я уже отмечал, у всех систем примерно одинаков. Ну не считать же принципиальным отличием наличие реестра в винде, про который процентов 90 пользователей вобще не то что представления не имеют, а даже не слышали?

Автомототроллер пишет:

Я могу себе представить семью с малым достатком, которая наскребла 3-4 тыра на подержанный комп, но мне сложно представить, чтобы заставлять эту же семью покупать ещё и софт на те же 3-4 тыра.

Да, походу тыт совсем обитаещ в другой вселенной. Да они банально пиратку поставят и все, если сами не смогут им другие охотно помогут, мир не без добрых людей. Так что твои слезы про низкий доход и невозможность преобрести МСО-мимо. big_smile

Apollo 11 · 07-09-10 22:18:09

Когда (и если! :biggrin: ) будешь думать, что мне ответить, подумай, заодно над тем, кем именно сможет пойти работать выпускник средней общеобразовательной школы? Разносчиком газет? Рекламы? "Менеджером" торгового зала? Они не имеют дела с компьютерами. Давно прошли те времена, когда выпускник школы мог выполнять квалифицированную работу (тем более, связанную с компьютерами). Сегодня для этого нужно получить специальное образование. Поваром? - надо учиться. Каменщиком? - тоже самое. Куда ни кинь взгляд, нигде себе работу выпускник средней школы не найдёт. Разве что самый низкий неквалифицированный труд. А теперь подумай (если дашь себе труд, конечно) над тем, что ты сказал:

pavel2403 пишет:

А вот научить так, что бы человек вышел из школы и мог сразу начать работать в определенной системе и с определенным софтом( угадай с 3-х раз какой вероятнее всего будет этот софт и какая система?), тупо не пялясь полдня в незнакомый интерфейс, а с небольшим обучением, это в школе надо.

и какое это вообще имеет отношение к реальности. Если, конечно, говорить конкретно, а не "вААПЩе".

Добавлено спустя 01 мин 49 с:

pavel2403 пишет:

Да они банально пиратку поставят и все, если сами не смогут им другие охотно помогут, мир не без добрых людей. Так что твои слезы про низкий доход и невозможность преобрести МСО-мимо.

Государство не может исходить из твоих бредовых представлений, что семья поставит пиратку. Оно должно учитывать, что бОльшая часть семей либо находится ниже прожиточного минимума, либо балансирует на нём. А ты можешь фантазировать и дальше. Только, ради Бога, не берись решать государственные проблемы.

Добавлено спустя 03 мин 47 с:

pavel2403 пишет:

Я как раз и писал о знакомости интерфейса, в плане коего линух действительно другой.

И я писал об изменениях интерфейса. Но, в отличие от тебя, приводил конкретные примеры: Windows XP - Windows-7; MSO-2003 - MSO-2007/2010. Ну, и так далее. Есть гарантии, что через пять-семь лет, пока ребёнок изучает один интерфейс, он не станет другим? Нет таких гарантий.

pavel2403 · 07-09-10 22:27:06

Автомототроллер пишет:

будешь думать, что мне ответить, подумай, заодно над тем, кем именно сможет пойти работать выпускник средней общеобразовательной школы? Разносчиком газет? Рекламы? "Менеджером" торгового зала? Они не имеют дела с компьютерами.

Да ты чо, у вас в селе может быть и так, что касается городо с населением больше 100 тыс :примеры- пожалуйста, продавец-консультант в магазине Буквоед, Эльдорадо, салоны сотовой связи, магазины с POS-системами и еще огромную кучу примеров могу тебе привести, где персонал работает на компьютерах имея минимальную квалификацию. Оглянись вокруг. Вернись в наш мир!!! Заклинаю тебя big_smile

Автомототроллер пишет:

Давно прошли те времена, когда выпускник школы мог выполнять квалифицированную работу

Еще раз говорю, вернись в наш мир. Такого времени и не было никогда. Тв понимаешь, что пишешь чушь. Как может выполнять квалифицированную работу неквалифицированный сотрудник???

Автомототроллер пишет:

Сегодня для этого нужно получить специальное образование. Поваром? - надо учиться. Каменщиком? - тоже самое.

Спасибо, ты прекрасно меня дополнил. big_smile

Автомототроллер пишет:

Куда ни кинь взгляд, нигде себе работу выпускник средней школы не найдёт.

Примеры смотри выше. И теперь сам подумай мозгами, если они у тебя еще остались и перестань генерировать бред big_smile

Apollo 11 · 07-09-10 22:33:34

pavel2403 пишет:

продавец-консультант в магазине Буквоед, Эльдорадо, салоны сотовой связи, магазины с POS-системами и еще огромную кучу примеров могу тебе привести, где персонал работает на компьютерах имея минимальную квалификацию

Звиздец! Выбить чек, это, конечно, "работать на компьютере". Для этого ни Windows не надо знать, ни Linux. Всем навыкам взаимодействия с установленным софтом обучают за полдня. Плюс контролируют и помогают ещё с недельку. Ты предлагаешь в школах изучать "1C"? Кто из нас несёт бред? Что ещё должны изучать в школах? AutoCAD (а вдруг директору магазина забожится потребовать этого от продавца?)? Photoshop (как же так: эффект красных глаз на фотках надо же устранять?)? Ты забываешь об одной очень простой вещи: школа даёт общее образование. А для продавцов салонов сотовой связи и продавцов-"консультантов" есть курсы. От двухнедельных до трёхмесячных. И всё разнообразие софта, с которым взимодействуют "девочки-продавцы" в средней школе не учтёшь.

pavel2403 · 07-09-10 22:36:26

Государство не может исходить из твоих бредовых представлений

Да это действительно так, то что ты бредишь это ясно и так. Государство прежде всего должно заботиться о повышении благосостояния своих граждан, а не о том, какая система и какой софт должен стоять на компах в школе. Эта проблема, я вобще считаю, высосана из пальца с падачи некоторых неадекватных клоунов типа Алксниса, Поносова и пр. Это уровень РОНО, не выше в крайнем случае ГорОНО.

Автомототроллер пишет:

я писал об изменениях интерфейса

Понимаешь, твое понятие об интерфейсе настольео ошибочно что ты сам себя запутал. Ты понимаешь, что разница в расположении кнопок, табов или риббонов это только малая часть интерфейса и не самя значительная??? Походу нет. Еще раз тебя прошу перестань генерировать бред!!! wink

Добавлено спустя 04 мин 56 с:
Не чувак, ты или действительно просто тупой тролль или идиот. Причем здесь 1С и школа??? Ты писал, что после школы никуда нельзя устроиться? Писал, я тебе доказал, что ты несешь хуйню- доказал, что тебе еще надо?
А ты не задумался почему так мало времени надо что бы осилить спец софт, под винд, заметь??? И сколько надо будет времен и если его будут писать криворукие линух-макаки??? Подумай наконец мозгом а не жопой!!!

Apollo 11 · 07-09-10 22:41:37

pavel2403 пишет:

Эта проблема, я вобще считаю, высосана из пальца с падачи некоторых неадекватных клоунов типа Алксниса, Поносова и пр. Это уровень РОНО, не выше в крайнем случае ГорОНО.

Твоё "ящитаю" никому не интересно. Проблема не "высосана" из пальца. Проблема возникла, когда Россия собралась вступать в ВТО. Плюс мы претендуем на то, чтобы считаться "цивилизованной" страной. Нельзя на государственном уровне исходить из представлений о том, что семья для обучения ребёнка поставит пиратку, если хочешь быть "цивилизованным". Плюс вступление в ВТО ставит перед Россией ряд требований. Борьба с пиратством - одно из них.

pavel2403 пишет:

Понимаешь, твое понятие об интерфейсе настольео ошибочно что ты сам себя запутал. Ты понимаешь, что разница в расположении кнопок, табов или риббонов это только малая часть интерфейса и не самя значительная??? Походу нет. Еще раз тебя прошу перестань генерировать бред!!!

Понимаешь, твой трудноконтролируемый поток сознания, который через слово меня оскорбляет, отбивает всякое желание общаться с тобой. А, уж тем более, всерьёз обсуждать какие-то проблемы. Поэтому либо говори, как воспитанный человек, а не как гопота с "раёна", либо я заканчиваю разговор. И ещё одна просьба: говори конкретно, а не пытайся тупо повторять: "Бред! Бред!! Бред!!!".

Добавлено спустя 02 мин 28 с:

pavel2403 пишет:

Не чувак, ты или действительно просто тупой тролль или идиот. Причем здесь 1С и школа??? Ты писал, что после школы никуда нельзя устроиться? Писал, я тебе доказал, что ты несешь [beep]ню- доказал, что тебе еще надо?
А ты не задумался почему так мало времени надо что бы осилить спец софт, под винд, заметь??? И сколько надо будет времен и если его будут писать криворукие линух-макаки??? Подумай наконец мозгом а не жопой!!!

Потому что эта девочка за кассой освоила ряд простых операций ввода символов. Она не знает ни Винды, ни Линуха. Она вообще не знает, какой системой пользуется. Поэтому получается, что изучать Windows для этого не требуется. Есть ПТУ, в которых учат таким профессиям. Есть курсы. Но к школе это не имеет никакого отношения.

ikkunan salvataja · 07-09-10 22:44:26

pavel2403 пишет:

А ты не задумался почему так мало времени надо что бы осилить спец софт, под винд, заметь???

Спецсофт это какой? Autocad или твою нетленку?

pavel2403 · 07-09-10 22:53:39

Автомототроллер пишет:

не пытайся тупо повторять: "Бред! Бред!! Бред!!!".

Я не виноват что ты несешь бред, тупой тролль. И ненадо тут звиздеть что ты чего-та не хочешь или что-то там тебя оскорбляет. Тебе просто по существу сказать нечего, поэтому и генерируешь словесный понос.

Автомототроллер пишет:

Твоё "ящитаю" никому не интересно.

Так же как и твое, всосал???

Автомототроллер пишет:

Проблема не "высосана" из пальца. Проблема возникла, когда Россия собралась вступать в ВТО.

Ну и когда же мы вступили или вступим в ВТО??? Тебе не кажется, что ты вобще лезешь в запредельные материи, не имеющие вобще никакого отношения к теме?

Автомототроллер пишет:

Нельзя на государственном уровне исходить из представлений о том, что семья для обучения ребёнка поставит пиратку, если хочешь быть "цивилизованным"

Государству много чего еще нельзя, нельзя избивать своих граждан на митингах, нельзя лишать граждан их свободного волеизявления на выборах, путем подтасовок голосования, нельзя разводить коррупцию и пр. Так почему же, блять, все это есть и процветает махровым цветом??? Опять ты лезешь с какие-то высшие материи.

Автомототроллер пишет:

Плюс вступление в ВТО ставит перед Россией ряд требований. Борьба с пиратством - одно из них.

Еще раз, вопрос, для особотупорылых, когда мы всупим или уже вступили в ВТО??? И еще раз для тупых, в конституции РФ изложены обязанности государства. Найди там хоть слово про то какой софт должен использоваться в школе и какая ОС. Для идиотов, я не предлагаю государству использовать ворованый софт, а предлагаю сделать так, что бы он был доступен большинству!!! Понятно, клоун???

Apollo 11 · 07-09-10 22:56:30

pavel2403 пишет:

_поток_сознания_

Ну, что ж... Тогда мне остаётся только тебя пожалеть. Оказывается, что вступление в ВТО не имеет отношения к борьбе с пиратством :biggrin: .
Мда... Экземпляр, однако... И откуда такие берутся? Трудное детство?

pavel2403 · 07-09-10 22:56:48

ikkunan salvataja пишет:

Спецсофт это какой? Autocad или твою нетленку?

Ну на освоение моей нетленки действительно нужно немного времени, она и написана с таким расчетом. big_smile Отдыхай, а вот на автокад надо поучиться. И это правильно это софт не широкого применения и не для всех. В универсамах он не стоит ВНЕЗАПНО.

Добавлено спустя 02 мин 33 с:

Автомототроллер пишет:

Ну, что ж... Тогда мне остаётся только тебя пожалеть. Оказывается, что вступление в ВТО не имеет отношения к борьбе с пиратством :biggrin:

Ты не передергивай, клоун. Какое отношение имеет вступление в ВТО, а так же борьба с пиратством к школе, а клоун???

Мда... Экземпляр, однако... И откуда такие берутся? Трудное детство?

Действительно. Ну ты и придурок! big_smile

msAVA · 07-09-10 23:32:55

pavel2403 пишет:

Для идиотов, я не предлагаю государству использовать ворованый софт, а предлагаю сделать так, что бы он был доступен большинству!!! Понятно, клоун???

Это можно сделать 2 путями.
1) Чтобы большинство могло и зарабатывало так, чтобы хватало на софт. Но:
- что делать с меньшинством?
- эффективность мировой экономики вопрос скользкий. Т.е. реально ли при существующей системе, чтобы богатели все?

2) Обучать и предлагать к использованию бесплатный набор базового софта.

Apollo 11 · 07-09-10 23:40:07

pavel2403 пишет:

Это можно сделать 2 путями.
1) Чтобы большинство могло и зарабатывало так, чтобы хватало на софт. Но:
- что делать с меньшинством?
- эффективность мировой экономики вопрос скользкий. Т.е. реально ли при существующей системе, чтобы богатели все?
2) Обучать и предлагать к использованию бесплатный набор базового софта.

Не опускайтесь вы до этого уровня. Вы же видите, что перед нами - невменяемая гопота, вроде vendey'я. Пусть в одиночестве исходит дерьмом. Аргументам оно не внемлет.

msAVA · 07-09-10 23:40:33

pavel2403 пишет:

В универсамах он не стоит

В универсамах стоит спец. ПО, которое невозможно изучить даже в профильном ПТУ, потому как он, ПО, часто заказывается универсамом под себя.
Т.о. Линукс, на котором легко и просто организовать демонстрацию самых разных интерфейсов и методов взаимодействия с ними, для обучения подходит больше.

pavel2403 пишет:

Какое отношение имеет вступление в ВТО, а так же борьба с пиратством к школе,

Самое прямое. ВТО -- борьба с пиратством -- в школе и дома придётся использовать только лицензионное ПО. Исчезнет Линукс => исчезнут скидки в 90%.

pavel2403 · 08-09-10 00:10:32

msAVA пишет:

Чтобы большинство могло и зарабатывало так, чтобы хватало на софт. Но:
- что делать с меньшинством?

Если унас будет 10% сверх богатых, 80% среднего класса, а 10 % нищих, то вопрос отпадет сам собой, как в богатых странах, там даже безработые имеют пособие, больше чем у нас зарплата квалифицированного рабочего или инженера.

Автомототроллер пишет:

- эффективность мировой экономики вопрос скользкий. Т.е. реально ли при существующей системе, чтобы богатели все?

Все не могут богатеть по разным причинам, хотя бы потому что есть инфалиды, алкоголики наркоманы и просто умственно отсталые. Речь всегда идет не за всех а за большинство.

msAVA пишет:

2) Обучать и предлагать к использованию бесплатный набор базового софта.

Да, согласен, только если он есть и он адаптирован для этих целей, а не набор жалких поделок с миру по нитке с хреновой языковой локализацией и вобще ужасного качества.

msAVA пишет:

Самое прямое. ВТО -- борьба с пиратством -- в школе и дома придётся использовать только лицензионное ПО. Исчезнет Линукс => исчезнут скидки в 90%.

Вас не удивляет сама такая постановка вопроса??? Это самое ужасное, что бредовое положение вещей мы уже воспринимаем как нормальное. Поэтому то западные люди нас и не понимают. Задайте такой же вопрос

pavel2403 пишет:

Какое отношение имеет вступление в ВТО, а так же борьба с пиратством к школе

То западный человек, его услышав, просто покрутит пальцем у виска, потому как там, вопросы школы и вступления в ВТО, а так же борьбы с пиратством несвязаны вобще никак, и это правильно, ибо эти вещи и не должны быть связаны в нормальном обществе.

Добавлено спустя 03 мин 54 с:

Автомототроллер пишет:

Аргументам оно не внемлет.

Каким аргументам, клоун??? Где можно найти в твоем словесном поносе аргументы??? Это что линух помогает бороться с пиратсвом в школе для вступления в ВТО, что ле??? Идиота кусок.

msAVA · 08-09-10 01:28:37

pavel2403 пишет:

Если унас будет 10% сверх богатых, 80% среднего класса, а 10 % нищих, то вопрос отпадет сам собой, как в богатых странах, там даже безработые имеют пособие, больше чем у нас зарплата квалифицированного рабочего или инженера.

Ваша фраза грешит отсутствием логики. Откуда нищие-то при социальных гарантиях?
Потом, взгляните на розничные цены на ПО хотя бы у нас в Питере. Если базовый набор ПО на 1 комп стоит как дешёвый автомобиль, то далеко не весь средний класс потянет его купить.

pavel2403 пишет:

Все не могут богатеть по разным причинам, хотя бы потому что есть инфалиды, алкоголики наркоманы и просто умственно отсталые. Речь всегда идет не за всех а за большинство.

Я вообще-то говорил про мировую экономику, а там "все" означает "все страны". И инвалиды -- точно люди, которых надо принимать во внимание. Что выгоднее нашей стране -- заставить крупные компании "прогнуться под СПО", чтобы пользователи СПО чувствовали себя комфортно в мире монополий и потом снабжать этим СПО бедные слои населения или тратить деньги на проприетарное ПО для этих же слоёв, соблюдая принцип социального равенства?

pavel2403 пишет:

Да, согласен, только если он есть и он адаптирован для этих целей, а не набор жалких поделок с миру по нитке с хреновой языковой локализацией и вобще ужасного качества.

Он есть, локализация хорошая, качество приемлемое. Или FF на Винде совсем другой, чем на Линуксе? ООо? Гимп? Пр.?
Ничего лучше не появиться, если Линукс не будет использоваться хотя бы 10% . А дешёвая альтернатива нужна, т.к. без конкуренции нет развития.

pavel2403 пишет:

Вас не удивляет сама такая постановка вопроса??? Это самое ужасное, что бредовое положение вещей мы уже воспринимаем как нормальное. Поэтому то западные люди нас и не понимают.

Вообще-то именно западные люди увязывают наше вступление в ВТО с уровнем пиратства в нашей стране. Западный человек нас не понимает потому, что он не понимает, как можно всем нарушать закон и не нести ответственности, и не изменять закон.

Тут где-то был дискурс при стержень западной идеологии, так вот это не толерантность, демократия или либерализм, а законопослушность, из которой и вытекает всё остальное.

pavel2403 · 08-09-10 09:22:28

msAVA пишет:

Ваша фраза грешит отсутствием логики. Откуда нищие-то при социальных гарантиях?

Виноват, неправильно выразился, слово нищие заменить на малообеспеченные. Смысл тот же.

msAVA пишет:

Потом, взгляните на розничные цены на ПО хотя бы у нас в Питере. Если базовый набор ПО на 1 комп стоит как дешёвый автомобиль, то далеко не весь средний класс потянет его купить.

Нет смысла говорить про базовый набор ПО, потому как в каждой сфере деятельности он разный. Например в торговоле МСО не нужен вполне хватет бесплатного EXCEL Viwer(a). а так же там не нужны графические редакторы, мультимедия и пр. Так что базовый набор софта- это ни о чем. И потом, если софт - это реально инструмент приносящий доход, то почему бы на него не потратиться, если без него заработать будет проблематично. Это все равно, что если вы собираете ящики, то будете жаться на малоток или шуруповерт, без которых ящик можно собрать, но он будет ужасного качества и время сборки его увеличиться в разы. Понимаете, цена- это не основная характеристика софта. Основные его качества это функционал и удобство. Вы же навероне ездите на иномарке, а не на жигулях 5 модели, потому что она дешевле, так ведь? Такая же ситуация и с софтом.

msAVA пишет:

Я вообще-то говорил про мировую экономику, а там "все" означает "все страны".

Зачем вы лезете в высшие материи??? Какое это вобще имеет отношение к школе???

msAVA пишет:

И инвалиды -- точно люди, которых надо принимать во внимание.

Я нигде не писал обратное. Так что не передергивай.

msAVA пишет:

Что выгоднее нашей стране -- заставить крупные компании "прогнуться под СПО", чтобы пользователи СПО чувствовали себя комфортно в мире монополий и потом снабжать этим СПО бедные слои населения или тратить деньги на проприетарное ПО для этих же слоёв, соблюдая принцип социального равенства?

Понимаете, то что вы предлагаете, это не рыночная мера, заставлять кого0то прогнуться туда или сюда это пожалуййста на Кубу или в Сев Корею, а поскольку у нас декларируется рыночная экономика, то и принципы управления её должны быть рыночными. Ни одна компания не будет работать себе в убыток, а модель СПО это сплшные убытки. Санки и Мандрива свидетельствуют об этом, Новелл тоже кстати, или будете отрицать?
Социальное равенство в рыночных условиях это к сожалению миф. Даже в СССР, где оно на словах декларировалось его фактически не было. Мсява, тебе как школьному учителю должно быть стыдно писать подобный бред. mad

msAVA пишет:

Он есть, локализация хорошая, качество приемлемое.

Ага, только факты говорят об обратном.

msAVA пишет:

Или FF на Винде совсем другой, чем на Линуксе? ООо? Гимп? Пр.?

Про FF ладно пропустим, а все остальное это лажа, даже для начинающих.

msAVA пишет:

Ничего лучше не появиться, если Линукс не будет использоваться хотя бы 10%

Нет не так, ничего лучше не появиться если не исчезнет идеология СПО модель его разработки и распространения, это точно.

msAVA пишет:

Вообще-то именно западные люди увязывают наше вступление в ВТО с уровнем пиратства в нашей стране.

Опять вы передергиваете. Западному человеку абсолютно пох будем мы в ВТО или нет, не путайте чиновников и общество- это разные соц группы и цели и задачи у них разные.

msAVA пишет:

Западный человек нас не понимает потому, что он не понимает, как можно всем нарушать закон и не нести ответственности, и не изменять закон.

И поэтому тоже. Только какое это имеет отношение к СПО в школе?

Rorschach · 08-09-10 09:37:06

msAVA пишет:

Вообще-то именно западные люди увязывают наше вступление в ВТО с уровнем пиратства в нашей стране. Западный человек нас не понимает потому, что он не понимает, как можно всем нарушать закон и не нести ответственности, и не изменять закон.
Тут где-то был дискурс при стержень западной идеологии, так вот это не толерантность, демократия или либерализм, а законопослушность, из которой и вытекает всё остальное.

Западная идеология - это только на бумаге. Помню ездил я в Чикаго к знакомому, разговорились что и как. Я его спрашиваю - а у вас лиц. по стоит на работе - он йес, оф коурс, а дома - дома говорит у меня привейт проперти, а я его спрашиваю - так лиц или не лиц - а он мне в ответ - привейт проперти. Как то так. Второй случай, был я в командировке во Франции, ждали отгрузку с завода, мне предложили сыграть с UT, а на одном компе его не было - мне говорит - бат проблем и скачивает с торрента. В общем поиграли и он удалил. Вот такая вот западное сознание. Это просто двойные стандарты. Как то так.

Apollo 11 · 08-09-10 10:09:16

Skynet2015 пишет:

Западная идеология - это только на бумаге. Помню ездил я в Чикаго к знакомому, разговорились что и как. Я его спрашиваю - а у вас лиц. по стоит на работе - он йес, оф коурс, а дома - дома говорит у меня привейт проперти, а я его спрашиваю - так лиц или не лиц - а он мне в ответ - привейт проперти. Как то так. Второй случай, был я в командировке во Франции, ждали отгрузку с завода, мне предложили сыграть с UT, а на одном компе его не было - мне говорит - бат проблем и скачивает с торрента. В общем поиграли и он удалил. Вот такая вот западное сознание. Это просто двойные стандарты. Как то так.

Объясните мне, причём здесь всё это? Кто утверждает, что на Западе нет пиратства? Никто. Речь шла, во-первых, о том, что государство не может в своих реформах исходить из того, что семья поставит пиратку. Оно должно учитывать средний уровень дохода российских семей и выстраивать систему образования таким образом, чтобы сделать среднее образование доступным подавляющему большинству россиян. Говорить, как некая гопота, что семья поставит пиратку, государство себе позволить не может.
Во-вторых, гопота выдала перл о том, что (по его аФФтАритетному мнению) борьба с пиратством инициирована Алкснисом и Поносовым smile . Гопоте ответили, что борьба с пиратством была инициирована в связи с желанием России вступить в ВТО. Всё остальное - бред и ругань гопоты.
А суть проста. С 1 января 2011 года российские школы разделятся на казённые, бюджетные и автономные. В связи с этим будут решаться и формы финансирования этих школ (хотя уже сейчас хозяйственные и имущественные вопросы школ лежать на местных бюджетах и бюджетах самих школ; оплата труда учителей - на региональном бюджете; федеральные власти лишь устанавливают норму оплаты, да ещё помогают субсидиями (не всегда)). Поэтому и предлагается такой вариант: хотите (и можете себе позволить) - покупайте коммерческий софт. Не хотите (не можете) - государство предлагает "бюджетное" решение, т.е., как с пенсиями и здравоохранением: хочешь большего, - пожалуйста, за очень дополнительные деньги; государство же обеспечивает только некий минимум. Справедливо это или нет, - другой вопрос. Иного попросту не дано, учитывая, что федеральный бюджет не резиновый, а также тот факт, что мы едва-едва вышли из кризиса (на самом деле, ещё не вышли, только пытаемся). Когда продумаешь всю эту "констелляцию" (как говорят историки) фактов, сразу видна логика тех реформ, которые пытаются проводить в России. И ни Линух, ни Винда, ни наши симпатии/антипатии к этим системам, здесь ни при чём.

Rorschach · 08-09-10 10:29:44

Автомототроллер пишет:

Объясните мне, причём здесь всё это? Кто утверждает, что на Западе нет пиратства? Никто. Речь шла, во-первых, о том, что государство не может в своих реформах исходить из того, что семья поставит пиратку. Оно должно учитывать средний уровень дохода российских семей и выстраивать систему образования таким образом, чтобы сделать среднее образование доступным подавляющему большинству россиян. Говорить, как некая гопота, что семья поставит пиратку, государство себе позволить не может.

Да при том, задевает, что нас считают неграми, при том свои сограждане. И мистическое "западное сознание" припутывают. Вот и отписался. А насчет семби в целом - это ее дело что и как ставить. Пиратку, лицензию, линукс или винду. Государство только контролирует исполнения принятых законов. Но пока ББ не смотрит за нами. К счастью. А "западные люди" так же как и мы пользуются и пиратками и ЧСХ никаких угрызений совести не испытывают. Внедрение ПО в системе образования - это удел гос-ва и частных школ. Как говорится, кто девушку ужинает тот ее и танцует. Я знаю в том же Гренобле частные школы где используется линь. При том родители сами платят за поддержку и за преподов. Частное образование хуле.

Автомототроллер пишет:

Во-вторых, гопота выдала перл о том, что (по его аФФтАритетному мнению) борьба с пиратством инициирована Алкснисом и Поносовым . Гопоте ответили, что борьба с пиратством была инициирована в связи с желанием России вступить в ВТО. Всё остальное - бред и ругань гопоты.

Алкснис - это такая поцеротическая Новодворская. Его выпускают только когда нужно. Поносов -это жертва абор обстоятельств. Стране нужны мученики. Сам он не понимает что и как. Обычеая кукла. ЧСХ МС никаких притензий к нему не имел. Борьба с пиратством - это отдельная тема. Просто перенаправление денежных потоков. Фаргус-Акелла и Новый Диск тому подтверждение.

Автомототроллер пишет:

А суть проста. С 1 января 2011 года российские школы разделятся на казённые, бюджетные и автономные. В связи с этим будут решаться и формы финансирования этих школ (хотя уже сейчас хозяйственные и имущественные вопросы школ лежать на местных бюджетах и бюджетах самих школ; оплата труда учителей - на региональном бюджете; федеральные власти лишь устанавливают норму оплаты, да ещё помогают субсидиями (не всегда)). Поэтому и предлагается такой вариант: хотите (и можете себе позволить) - покупайте коммерческий софт. Не хотите (не можете) - государство предлагает "бюджетное" решение, т.е., как с пенсиями и здравоохранением: хочешь большего, - пожалуйста, за очень дополнительные деньги; государство же обеспечивает только некий минимум. Справедливо это или нет, - другой вопрос. Иного попросту не дано, учитывая, что федеральный бюджет не резиновый, а также тот факт, что мы едва-едва вышли из кризиса (на самом деле, ещё не вышли, только пытаемся). Когда продумаешь всю эту "констелляцию" (как говорят историки) фактов, сразу видна логика тех реформ, которые пытаются проводить в России. И ни Линух, ни Винда, ни наши симпатии/антипатии к этим системам, здесь ни при чём.

Ну как сказать, во многих странах уже такая модель внедряется. Есть школы "для бедных" - там есть то. что сказал их минобр, есть для богатых - там другое. В чем проблема то?

Armanx64 · 08-09-10 10:32:04

terminaLtor пишет:

ты умный (линукс), красивый (Мак) или как все остальные (виндовс)?

перефразирую

Мысли terminaLtor пишет:

ты пидарас (линупс), выпендрёжник (мак) или нормальный человечко (виндовс)?

Rorschach · 08-09-10 10:35:39

Armanx64 пишет:

ты пидарас (линупс)

Использую линукс.Есть жена, любовница. На мужиков не тянет вообще.

Armanx64 пишет:

выпендрёжник (мак)

У друга макбук и айфон. Оч скромный человек, просто нравятся маки.

Armanx64 пишет:

нормальный человечко (виндовс)

Есть коллега. Гей реально, ездит на гламурной пежо 407, предпочитает выпенлриваться шмотками и своим верту и сони вайо.
Вывод - ты пиздабол?

Форум StopLinux

Объявление

#51 07-09-10 21:32:01

Re: Лоббисты Apple наняли IDC для дискредитации СПО (LOR)

#52 07-09-10 21:35:02

Re: Лоббисты Apple наняли IDC для дискредитации СПО (LOR)

#53 07-09-10 21:51:52

Re: Лоббисты Apple наняли IDC для дискредитации СПО (LOR)

#54 07-09-10 22:03:10

Re: Лоббисты Apple наняли IDC для дискредитации СПО (LOR)

#55 07-09-10 22:16:15

Re: Лоббисты Apple наняли IDC для дискредитации СПО (LOR)

#56 07-09-10 22:18:09

Re: Лоббисты Apple наняли IDC для дискредитации СПО (LOR)

#57 07-09-10 22:27:06

Re: Лоббисты Apple наняли IDC для дискредитации СПО (LOR)

#58 07-09-10 22:33:34

Re: Лоббисты Apple наняли IDC для дискредитации СПО (LOR)

#59 07-09-10 22:36:26

Re: Лоббисты Apple наняли IDC для дискредитации СПО (LOR)

#60 07-09-10 22:41:37

Re: Лоббисты Apple наняли IDC для дискредитации СПО (LOR)

#61 07-09-10 22:44:26

Re: Лоббисты Apple наняли IDC для дискредитации СПО (LOR)

#62 07-09-10 22:53:39

Re: Лоббисты Apple наняли IDC для дискредитации СПО (LOR)

#63 07-09-10 22:56:30

Re: Лоббисты Apple наняли IDC для дискредитации СПО (LOR)

#64 07-09-10 22:56:48

Re: Лоббисты Apple наняли IDC для дискредитации СПО (LOR)

#65 07-09-10 23:32:55

Re: Лоббисты Apple наняли IDC для дискредитации СПО (LOR)

#66 07-09-10 23:40:07

Re: Лоббисты Apple наняли IDC для дискредитации СПО (LOR)

#67 07-09-10 23:40:33

Re: Лоббисты Apple наняли IDC для дискредитации СПО (LOR)

#68 08-09-10 00:10:32

Re: Лоббисты Apple наняли IDC для дискредитации СПО (LOR)

#69 08-09-10 01:28:37

Re: Лоббисты Apple наняли IDC для дискредитации СПО (LOR)

#70 08-09-10 09:22:28

Re: Лоббисты Apple наняли IDC для дискредитации СПО (LOR)

#71 08-09-10 09:37:06

Re: Лоббисты Apple наняли IDC для дискредитации СПО (LOR)

#72 08-09-10 10:09:16

Re: Лоббисты Apple наняли IDC для дискредитации СПО (LOR)

#73 08-09-10 10:29:44

Re: Лоббисты Apple наняли IDC для дискредитации СПО (LOR)

#74 08-09-10 10:32:04

Re: Лоббисты Apple наняли IDC для дискредитации СПО (LOR)

#75 08-09-10 10:35:39

Re: Лоббисты Apple наняли IDC для дискредитации СПО (LOR)

Подвал форума