Открытое письмо в IDC Генерального директора ALT Linux Алексея Смирнов

msAVA · 14-09-10 21:57:54

I_love_Win пишет:

Чо вы всё прыгаете, как вши на сковородке, когда вам реальные цифры преподносят?

Реальные цифры чего?
Больших инвестиций в российское образование со стороны MS, которые меньше бюджета одной школы?
Реальные цифры копеек, что с барского плеча дают нашим IT-шникам на подшлифовку Линукса для местных нужд?

I_love_Win · 14-09-10 22:07:01

msAVA пишет:

Больших инвестиций в российское образование со стороны MS, которые меньше бюджета одной школы?

Я никак не пойму....

Ты МС что ли обвиняешь в недофинансировании чужой страны?

Хотя она и так вкладывает в обучение, на уровне финансирования правительства этой чужой страны

Или ты хочешь, чтобы мандрива (или ебунта, или альтлинукс, или прочие, на грани банкротства, поделия) вложились в обучение на примере МС?

Отредактировано I_love_Win (14-09-10 22:07:42)

msAVA · 14-09-10 22:26:44

I_love_Win пишет:

Я никак не пойму....
Ты МС что ли обвиняешь в недофинансировании чужой страны?

Нет, сравнение я привёл с целью показать, что "бесплатное обучение", которое якобы финансирует MS -- копеечный PR, а не реальное дело.

I_love_Win пишет:

Хотя она и так вкладывает в обучение, на уровне финансирования правительства этой чужой страны

Она вкладывает суммы, меньшие бюджета ОДНОЙ школы. И имеет с этого свой гешефт. Не забывайте, в новостях так и пишут "инвестиции в образование". Т.е. сначала учит пару учителей, показывая, что в Винде типа всё легко и просто, а потом предлагает всем покупать свою продукцию.

I_love_Win пишет:

Или ты хочешь, чтобы мандрива (или ебунта, или альтлинукс, или прочие, на грани банкротства, поделия) вложились в обучение на примере МС?

Этого хотят некоторые местные виндейцы, бьющие себя пяткой в грудь, что 15 тыс на чела -- очень много за курс, "а вот MS бесплатно обучала!" Только MS бесплатно обучила 256 преподавателей ВУЗов, а АЛЬТам предлагают бесплатно обучить несколько миллионов работников народного образования.

I_love_Win · 14-09-10 22:39:37

msAVA пишет:

Только MS бесплатно обучила 256 преподавателей ВУЗов,

Заметь, очно!

Не считая преподавателей не ВУЗов

А теперь подыми открытые источники, по версии "гены" альтлинупса smile и посмотри, сколько учителей бесплатно обучила очно хоть одна опенсорская конторка "Рога и копыта" smile

Или там в обучение вкладывалось государство, как в случае с АйТи, или альтлинупс предлагает платно своё очное обучение., может есть и другие схемы, да и куй с ними...

Но в любом случае за бабло и довольно немалое big_smile

Добавлено спустя 19 мин 41 с:
P.S. Кстате в 2008 году....

"По итогам реализации программы «Эффективная работа преподавателя», запущенной в 2008 году компанией Microsoft, более 5000 преподавателей из 100 российских вузов прошли очное обучение курсу эффективного применения современных информационных технологий в преподавательской деятельности" www.rsci.ru/kadrovyi_rezerv/?mode=more&id=4303

Отредактировано I_love_Win (14-09-10 22:43:03)

msAVA · 14-09-10 23:01:38

I_love_Win пишет:

Не считая преподавателей не ВУЗов

С этим определённые сложности, так как из приведённых источников не понятно, платно или бесплатно проводилось обучение.

I_love_Win пишет:

А теперь подыми открытые источники, по версии "гены" альтлинупса и посмотри, сколько учителей бесплатно обучила

1) Бесплатное обучение учителей MS -- под вопросом.
2) ALT своё изделие предоставляет школам и вообще любому бесплатно.

I_love_Win пишет:

Но в любом случае за бабло и довольно немалое

Бесплатно, т.е. на деньги MS, обучилось очень немного учителей (не более чем по 2 тыс из нескольких регионов), если вообще были бесплатные курсы для учителей. Все остальные -- не на деньги MS.

I_love_Win · 14-09-10 23:08:13

msAVA пишет:

Бесплатно, т.е. на деньги MS, обучилось очень немного учителей (не более чем по 2 тыс из нескольких регионов), если вообще были бесплатные курсы для учителей. Все остальные -- не на деньги MS.

Ну так обучались же очно?

Не считая дистанционных, и всякой байды

Не вкладывая деньги государства, спонсоров, свои кровные smile

Ты от ответа то не уходи... smile

А лучше приведи примеры, где очно учат учителей разного рода подельщики за просто так big_smile

msAVA · 14-09-10 23:10:52

I_love_Win пишет:

"По итогам реализации программы «Эффективная работа преподавателя», запущенной в 2008 году компанией Microsoft, более 5000 преподавателей из 100 российских вузов прошли очное обучение курсу эффективного применения современных информационных технологий в преподавательской деятельности"

1) Можно прямую ссылку, где сказано, что очное обучение оплачивается из кармана MS?

2) Всем понятно, что активно и эффективно использовать в работе продукты MS и получать за это плюшки в виде бесплатного ПО и поездок на очные курсы можно только при наличии лицензионного ПО от MS?

Добавлено спустя 05 мин 06 с:

I_love_Win пишет:

Ну так обучались же очно?
Не считая дистанционных, и всякой байды
Не вкладывая деньги государства, спонсоров, свои кровные
Ты от ответа то не уходи...
А лучше приведи примеры, где очно учат учителей разного рода подельщики за просто так

А где за просто так учат учителей? Т.е. на деньги MS?
Пока из приведённых материалов не видно, что курсы для школ были бесплатные.

И как вы вообще представляете себе бесплатное обучение от СПО контор? Это MS и подобные могут себе позволить кого-то учить бесплатно, так как обученные должны будут покупать ПО от этих контор, чтобы применить знания на практике.

Если ALT начнёт обучать бесплатно, то разорится быстрее Мандривы. так как тогда его услуги не потребуются ни для поддержки продуктов, ни для обучения.

MOP3E · 15-09-10 00:54:36

msAVA пишет:

И как вы вообще представляете себе бесплатное обучение от СПО контор? Это MS и подобные могут себе позволить кого-то учить бесплатно, так как обученные должны будут покупать ПО от этих контор, чтобы применить знания на практике.
Если ALT начнёт обучать бесплатно, то разорится быстрее Мандривы. так как тогда его услуги не потребуются ни для поддержки продуктов, ни для обучения.

Ну вот и пришли к тому, с чего начали. Обучение работе с СПО будет стоить намного дороже, чем обучение работе с коммерческим софтом. Просто потому, что разработчики СПО по другому не смогут заработать. Если учесть все остальные факторы, то получается, что IDC посчитали стоимость использования СПО в школах абсолютно верно.

З.Ы. О применении СПО на производстве. Я тут уже писал, что лицензии на винду по сравнению со стоимостью железа ничего не стоят. Вот, например, такие цены: модуль SM 422 для контроллера стоит 16,5 тыс. руб.; шлюз Ethernet для сканера штрих-кодов стоит 30,5 тыс. руб.; сам сканер штрих-кодов стоит уже 310 тыс.руб. И таких железок в проекте модернизации - на сотни миллионов. При таких суммах никого не волнует, что для работы с этим железом покупается пропиетарное ПО на пару сотен тысяч рублей. Надо, чтобы работало - будет закуплено. Хотя, конечно, хитрожопым луноходам этого не понять.

З.З.Ы. Тесть плюётся - ему теперь приходится водить китайский грузовичок BAW Fenix 33462, взятый конторой в лизинг. В грузовике широко используются технологии, применявшиеся в ГАЗ-51, от которых в СССР отказались лет 30 назад. Запчасти хрен достанешь. По отзывам пользователей данной техники - машина очень дорогая в ремонте и эксплуатации. Этот грузовичок купили потому, что он стоит на 20 тыс.руб. дешевле ГАЗели. Примерно на столько линух дешевле, чем винда.

pavel2403 · 15-09-10 00:59:57

msAVA пишет:

Бесплатно, т.е. на деньги MS, обучилось очень немного учителей (не более чем по 2 тыс из нескольких регионов), если вообще были бесплатные курсы для учителей. Все остальные -- не на деньги MS.

Пруф??? Откуда такая безаппеляционная уверенность на грани фанатизма упоротого? Ты же учитель, Мсява, применяй научный метод доказательства. Твои такие слова нахуй никому не интересны

MOP3E · 15-09-10 01:08:55

msAVA пишет:

Бесплатно, т.е. на деньги MS, обучилось очень немного учителей (не более чем по 2 тыс из нескольких регионов), если вообще были бесплатные курсы для учителей. Все остальные -- не на деньги MS.

На самом деле это довольно таки доxуя, только ты вообще не понимаешь, о чём говоришь. На такие курсы обычно посылают одного-двух преподов из школы. Которые по возвращении обучают остальных преподавателей. Так что, считай, в каждом регионе охвачено около тысячи школ.

I_love_Win · 15-09-10 01:19:31

msAVA пишет:

А где за просто так учат учителей? Т.е. на деньги MS?

msAVA...

А чойта ты сразу же стал путаться в показаниях ? smile

msAVA пишет:

Это MS и подобные могут себе позволить кого-то учить бесплатно, так как обученные должны будут покупать ПО от этих контор, чтобы применить знания на практике.

Смешно над вами наблюдать, как и за Андрюшей Смирновым big_smile

Добавлено спустя 43 мин 53 с:

Кстати МС с "кровопийцами" Гейтсом и Балмером и такие вот вещи вытворяет www.infodonor.ru/ smile

А здесь вот www.infodonor.ru/customers небольшой списочеГ smile

Об этом мало кто знает....

Отредактировано I_love_Win (15-09-10 02:07:01)

Актимель - Эльф ушастый · 15-09-10 14:39:10

msAVA пишет:

Судя по высказыванию многих виндейцев и не только здесь, переход на Линукс в образовании обязательно приведёт к падению уровня образованности и только Винда "спасёт русскую демократию".

я и говорю "попутал" big_smile

I_love_Win, да не напрягайся ты так.
на каждую приведенную цифру тебе заявят "маркетоидный бред"(очередное "новое слово в науке и технике", кстати smile ), а на любую цитату разведут руками и грустно скажут "это же попил бюджетных денег. мол, без этого ну никак..."(тоже мне "оправдание" big_smile )

а тем временем масло в огонь подливаецца Медведом

кст, там же, вот что говорят люди по поводу стоимости затеи:

Единственное, что смущает экспертов, – это заявленный объем инвестиций, которые могли бы быть существенно меньше. «Цифра в 10 млрд рублей кажется мне завышенной, – комментирует аналитик «Инвесткафе» Георгий Воронков. – Некоторая переделка Linux с условием дополнения его хорошей графической оболочкой и необходимыми программами может стоить как минимум вдвое дешевле. Остальные средства чиновники, видимо, хотят... направить на рекламу и маркетинг».

кто целевая группа, извиняюсь спросить??????? lol lol lol lol lol lol

и якобы преимущества:

Алексей Смирнов пишет:

будущая операционная система будет обладать рядом преимуществ перед Windows.
Во-первых, эта система открытая, то есть она предполагает возможность тотального аудита
Актимель пишет:
non sequitur (то бишь "не следует") что он будет.
– Во-вторых, эта система многозадачная, поэтому она надежна с точки зрения безопасности
Актимель пишет:
это еще что еще за новости????
В частности, она более устойчива к вирусным атакам
Актимель пишет:
бугага!!! поставьте ее каждому чиновнику, завяжите систему на один репозиторий и через полгода вирусов будет хоть ложкой жуй.
.
В-третьих, она не требует лицензионных отчислений
Актимель пишет:
ну хоть тут эксперт угадал (с такими денежными вливаниями брать еще и за лицензию как-то крутовато).

и ЭТИ люди будут мне доказывать, что это решение целесообразно???? по ЭТИМ причинам??????

эксперты, которые путают многозадачность с безопасностью, теоретическую возможность аудита с его фактической реализацией и т.д.????

да что они вообще могут знать???????
big_smile

и все равно, даже эти Иксперды признают что половина денег уйдет налево.

ведь "Остальные средства чиновники, видимо, хотят... направить на рекламу и маркетинг"

это что такое? гос-во для самого себя будет рекламу проводить???

не знал, не знал.... big_smile

а поэтому I_love_Win, MOP3E, pavel2403 (все остальные тоже), улыбаемся и машем

Отредактировано Актимель - Эльф ушастый (15-09-10 15:34:00)

I_love_Win · 15-09-10 14:53:00

Картинко мну понравилась smile

Срочно поставить на обои залатым людям, msAVA и им сочуствующим

Актимель - Эльф ушастый · 15-09-10 15:18:41

I_love_Win, меня еще вот что позабавило.

Мс в свой windows phone 7 кинули миллиард у.е. на ВЕСЬ проект. вместе с разработкой, рекламой и прочим продвижением.
а они(да и все остальные) признают что это НОВАЯ разработка, а не наследник winmobile

а тут...

~200 лямов, извините, НА ЧТО???

сами же признают, ядро берется линуксовое.
граф. интерфейсов тоже гораздо больше чем нужно. выбирай любой.
реклама не нужна, проект делается гос-вом для госаппарата.
софтовых "полуфабрикатов", по заверения некоторых, тоже куча. бери допиливай....
понятно что не болгенос, обоями и скринсейвером не отделаешься, но, сцуко, 200 лямов...
big_smile

и не надо ля-ля про попил. мы же пытаемся сравнивать 2 предложенных варианта с точки зрения цена/качество. а там где гос-во и СПО попил похоже обязателен. поэтому и учитываем. никуда от этого не деться
big_smile

Отредактировано Актимель - Эльф ушастый (15-09-10 15:34:59)

Armanx64 · 15-09-10 15:30:04

I_love_Win, он топиться идёт? Туда ему и дорога.

Maddoc · 15-09-10 15:42:42

Актимель - Эльф ушастый пишет:

миллиард у.е. на ВЕСЬ проект.

В т.ч. половину этого миллиарда на рекламу.

msAVA · 15-09-10 19:03:54

MOP3E пишет:

Обучение работе с СПО будет стоить намного дороже, чем обучение работе с коммерческим софтом. Просто потому, что разработчики СПО по другому не смогут заработать.

Как бы расчёт идёт по тому, что есть, а не по суммам из ваших фантазий.

pavel2403 пишет:

Пруф??? Откуда такая безаппеляционная уверенность на грани фанатизма упоротого?

См. выше, там виндейци приводили пуфы на эти цифры.

MOP3E пишет:

На такие курсы обычно посылают одного-двух преподов из школы. Которые по возвращении обучают остальных преподавателей. Так что, считай, в каждом регионе охвачено около тысячи школ.

Я уже писал, что это -- хyня. В школах банально может не быть базы для проведения таких курсов. Учитель после таких курсов не становиться достаточно компетентным в предмете, чтобы учить коллег. Работу учителя в любом случае надо оплатить, т.е. ни о каком бесплатном обучении речь уже не идёт.

I_love_Win пишет:

А чойта ты сразу же стал путаться в показаниях ?

"Может делать" и "делает" -- не тождественные понятия.

I_love_Win пишет:

Кстати МС с "кровопийцами" Гейтсом и Балмером и такие вот вещи вытворяет www.infodonor.ru/

И? СПО нельзя бесплатно скачать? При этом даже не требуется нечто подобное: Для выполнения вашей заявки вам будет необходимо произвести оплату путем перевода на банковский счет Института развития информационного общества. Эта оплата покрывает административные расходы по реализации программы.

I_love_Win · 15-09-10 21:42:50

msAVA пишет:

Работу учителя в любом случае надо оплатить, т.е. ни о каком бесплатном обучении речь уже не идёт.

От оно как!

Значицца работу нужно оплатить....

В любом случае

Заипца!

Ну так оплати!

Программисту тому же, чем он хуже какого то олигарха учителя smile

Добавлено спустя 11 мин 32 с:

msAVA пишет:

И? СПО нельзя бесплатно скачать?

Хы-хы!

Как ты правильно подметил!

Ведать, кому задарили софт, чмоспошное накуй не сплющилось

Даже даром big_smile

msAVA · 16-09-10 01:13:51

I_love_Win пишет:

От оно как!
Значицца работу нужно оплатить....
В любом случае
Заипца!

Разговор про что шёл? Про то, что "добрые" дяди из MS на деньги корпорации организуют обучение учителей, а злые СПО-шники этого не делают. Из приведённых виндузятниками документов не ясно, было ли это на самом деле.

I_love_Win пишет:

Ну так оплати!
Программисту тому же, чем он хуже какого то олигарха учителя

Я не п*жу по торрентам софт, а честно использую то, что мне предоставили бесплатно. Ваш выпад не по адресу. И да, самый плохой учитель работает больше, чем получает зарплату. Хотя бы потому, что рабочий день у нас не нормирован, а платят нам ровно по часам.

I_love_Win пишет:

Ведать, кому задарили софт, спошное накуй не сплющилось

Как много людей знают, что можно использовать софт и на халяву, и законно? Вроде и люди с учёной степенью, постоянно работают на компьютере, и не совсем гуманитарии, однако всё ещё не понимают, что такое лицензионное ПО, не знают, каким пользуются сами дома и на работе. а про ООо вообще никогда не слышали.

I_love_Win · 16-09-10 01:26:35

msAVA пишет:

Я не п*жу по торрентам софт, а честно использую то, что мне предоставили бесплатно. Ваш выпад не по адресу. И да, самый плохой учитель работает больше, чем получает зарплату. Хотя бы потому, что рабочий день у нас не нормирован, а платят нам ровно по часам.

Ну теперь стало всё понятно smile

Выходит, ты недоволен таким положением дел, но тупо подпрягаешь других, чтобы тот же программер отработав смену исчо и вечерами куярил на тебя wink

Чтобы тебе самому, и таким же "обиженым" не так обидно было big_smile

Знаешь, как это называется?

Отредактировано I_love_Win (16-09-10 01:27:47)

Форум StopLinux

Объявление

#126 14-09-10 21:57:54

Re: Открытое письмо в IDC Генерального директора ALT Linux Алексея Смирнов

#127 14-09-10 22:07:01

Re: Открытое письмо в IDC Генерального директора ALT Linux Алексея Смирнов

#128 14-09-10 22:26:44

Re: Открытое письмо в IDC Генерального директора ALT Linux Алексея Смирнов

#129 14-09-10 22:39:37

Re: Открытое письмо в IDC Генерального директора ALT Linux Алексея Смирнов

#130 14-09-10 23:01:38

Re: Открытое письмо в IDC Генерального директора ALT Linux Алексея Смирнов

#131 14-09-10 23:08:13

Re: Открытое письмо в IDC Генерального директора ALT Linux Алексея Смирнов

#132 14-09-10 23:10:52

Re: Открытое письмо в IDC Генерального директора ALT Linux Алексея Смирнов

#133 15-09-10 00:54:36

Re: Открытое письмо в IDC Генерального директора ALT Linux Алексея Смирнов

#134 15-09-10 00:59:57

Re: Открытое письмо в IDC Генерального директора ALT Linux Алексея Смирнов

#135 15-09-10 01:08:55

Re: Открытое письмо в IDC Генерального директора ALT Linux Алексея Смирнов

#136 15-09-10 01:19:31

Re: Открытое письмо в IDC Генерального директора ALT Linux Алексея Смирнов

#137 15-09-10 14:39:10

Re: Открытое письмо в IDC Генерального директора ALT Linux Алексея Смирнов

#138 15-09-10 14:53:00

Re: Открытое письмо в IDC Генерального директора ALT Linux Алексея Смирнов

#139 15-09-10 15:18:41

Re: Открытое письмо в IDC Генерального директора ALT Linux Алексея Смирнов

#140 15-09-10 15:30:04

Re: Открытое письмо в IDC Генерального директора ALT Linux Алексея Смирнов

#141 15-09-10 15:42:42

Re: Открытое письмо в IDC Генерального директора ALT Linux Алексея Смирнов

#142 15-09-10 19:03:54

Re: Открытое письмо в IDC Генерального директора ALT Linux Алексея Смирнов

#143 15-09-10 21:42:50

Re: Открытое письмо в IDC Генерального директора ALT Linux Алексея Смирнов

#144 16-09-10 01:13:51

Re: Открытое письмо в IDC Генерального директора ALT Linux Алексея Смирнов

#145 16-09-10 01:26:35

Re: Открытое письмо в IDC Генерального директора ALT Linux Алексея Смирнов

Подвал форума