Зелёные человечки

Невропаразитолог · 19-09-10 23:08:36

Автомототроллер пишет:

так и не поняли, о чём там идёт речь.

Это до вас никак не дойдёт, что концепции современного естествознания = философия, а не наука.
Для особо грамошних: философия переводится дословно как "любомудрие". Тот факт, что философия родоначальница многих наук: алхимия, тоже нихера не наука, но именно от неё пошла современная химия.

Добавлено спустя 01 мин 39 с:

Автомототроллер пишет:

Можно подумать, это в первый раз, что вы на конкретные аргументы заявляете,

Вы сами прекрасно себе ответили:

Автомототроллер пишет:

Хде??? :biggrin:

Хде они, ваши конкретные аргументы? Троллинг - он и в Африке троллинг.

petrun · 19-09-10 23:10:31

Невропаразитолог пишет:

ё курите? Нервы, как раз, ПЕРЕДАЮТ элетроимпульсы в мозг, который только электроимпульсы и воспринимает напрямую. Всё остальное - да, опосредованно путём тактильных нервных окончаний, глаз, внутреннего уха. Но МОЗГ ВОСПРИНИМАЕТ ТОЛЬКО ЭЛЕКТРИЧЕСКИЕ ИМПУЛЬСЫ. Воо, блин... mad

Совсем совсем бесполезно.Но я попробую.
Мозг воспринимает изменения в структурах на постсинаптической мебране.Которые(изменения) возникают в результате воздействия электрического импульса.

Добавлено спустя 02 мин 49 с:

Невропаразитолог пишет:

Вообще-то это курс школьной физики roll ещё не дошли?

Да я про то, что это(дуализм) тут абсолютно не причем.
В школе такому бреду не учат.
На моем опыте такие "познания" - прямое следствие чтения научно-популярной литературы без должной подготовки.

Отредактировано petrun (19-09-10 23:13:51)

Apollo 11 · 19-09-10 23:14:37

Невропаразитолог пишет:

Это до вас никак не дойдёт, что концепции современного естествознания = философия, а не наука.

А с чего это до меня должны "доходить" ваши безграмотные бредни? :biggrin: Откройте, наконец, учебник, рекомендованный Минобром, и почитайте. Там, кстати, поясняется и что такое "концепция", и что такое "ествествознание". Да и кое-какие зачатки знаний по методологии науки даются.

Невропаразитолог пишет:

Хде они, ваши конкретные аргументы?

Да, хотя бы, вот здесь. И ещё вот здесь. Да и выше я тоже приводил массу аргументов. Кто б их читал только :biggrin: .

Добавлено спустя 03 мин 28 с:

Невропаразитолог пишет:

Для особо грамошних: философия переводится дословно как "любомудрие". Тот факт, что философия родоначальница многих наук: алхимия, тоже нихера не наука, но именно от неё пошла современная химия.

Опять "левые" какие-то рассуждения в духе: все люди произошли от обезьян, значит мы все до сих пор - обезьяны :biggrin: .
Философия отличается от науки именно тем, на что я указал: философия - личностна. Это всегда субъективный опыт. А наука опирается на объективность и, как следствие, воспроизводимость получаемого результата. В философии никогда ничего нельзя воспроизвести. Нельзя воспроизвести опыт Гегеля. Можно лишь его изучить и на его основе строить собственную философию.

msAVA · 20-09-10 00:33:14

Невропаразитолог пишет:

Если на то пошло, то "масса" - тоже свойство/характеристика, придуманная ими же.

Да, даже 2 массы: инерциальная и гравитационная. Правда, наблюдения и эксперименты показывают, что это одинаковые по значению массы. потому даже есть постулат об их равенстве.

Невропаразитолог пишет:

Однако и "энергия" и "масса" - вполне осязаемые объекты реального мира, а не только "придуманные термины"...

Не-а. Есть вещество и энергия. Нам в ощущения дан прежде всего вес, а не масса.
Если вы считаете иначе, скажите, как мне получить 5 кг или 15 Дж. Отдельно от вещества и излучения.

Невропаразитолог пишет:

Срочно суйте два пальца в электророзетку и ощутите полноту эмоций от прямого воздействия энергии. Свет, бля, у вас также энергией не является??? Или вы слепы? Звук - это нихера не энергия колебаний воздуха, не?

Всё это: "не-а".
1) Мы ощущаем действие электрического тока. Кстати, учитывая, что A=E (в общем случае), а P=U*I и P=A/dt => E=U*I*dt.
Теперь вспомните, что напряжение в розетке 220В, а в искре синтетической одежды может достигать 30000В. Только сила тока мала. Т.е. действует на нас та часть тока, которую мы называем силой тока, а не просто энергия.

2) Свет -- это э/м излучение оптического диапазона. Э/м волны.

3) Звук -- это продольные колебания (волны) воздуха (или другой упругой среды). От энергии звуковой волны определённым образом зависит громкость звука, т.е. способность звука оказывать давление. Звук ещё характеризуется частотой волны и длиной волны. Эти характеристики от энергии не зависят.

4) Наконец, вспомните потенциальную энергию, величина которой зависит от ВЫБОРА нулевого уровня.

Невропаразитолог · 20-09-10 23:58:35

msAVA пишет:

Не-а. Есть вещество и энергия

Опровергаете себя???

msAVA пишет:

Н-да. Уважаемый, энергия -- это свойство некой системы, характеристика, придуманная людьми. Откройте учебник физики для 7 класса и прочтите там первый параграф.

msAVA пишет:

Всё это: "не-а".
1) Мы ощущаем действие электрического тока. Кстати, учитывая, что A=E (в общем случае), а P=U*I и P=A/dt => E=U*I*dt.
Теперь вспомните, что напряжение в розетке 220В, а в искре синтетической одежды может достигать 30000В. Только сила тока мала. Т.е. действует на нас та часть тока, которую мы называем силой тока, а не просто энергия.
2) Свет -- это э/м излучение оптического диапазона. Э/м волны.
3) Звук -- это продольные колебания (волны) воздуха (или другой упругой среды). От энергии звуковой волны определённым образом зависит громкость звука, т.е. способность звука оказывать давление. Звук ещё характеризуется частотой волны и длиной волны. Эти характеристики от энергии не зависят.
4) Наконец, вспомните потенциальную энергию, величина которой зависит от ВЫБОРА нулевого уровня.

Да-а.
1. Мозг ощущает электроимпульсы а не амперы с вольтами и джоулями произведённой тепловой энергии.
2. Переменный электрический ток это ТОЖЕ электромагнитные волны с частотой 50 Гц, распространяющиеся в основном по проводникам (ну или в пространстве на очень маленьком расстоянии). А памятуя про корпускулярно-волновой дуализм, можно считать и видимый свет потоком частиц (фотонов), которые в пространстве диссоциируют на электроны и позитроны, которые паралельно с этим рекомбинируются в фотоны.
3. От величины энергии звуковой волны прямо зависит а) порог слышимости (aka чувствительность) б) допустимый уровень нелинейных искажений (aka разборчивость) в) болевой порог (130 dB)
4. Наконец, гравитационное притяжение Земли мы ощущаем именно благодаря МАССЕ нашего тела, а вес = показание измерительного прибора (весов). Насчёт потенциальной энергии - может хватит приводить в пример АБСТРАКЦИЮ? Одно полено дров тоже заключает в себе несколько кДж энергии. Её тоже будем считать?

msAVA · 21-09-10 00:24:18

Невропаразитолог пишет:

Опровергаете себя???

Опечатался.

Невропаразитолог пишет:

Мозг ощущает электроимпульсы а не амперы с вольтами и джоулями произведённой тепловой энергии.

Вот именно, воспринимает излучение, а не "энергию".

Невропаразитолог пишет:

корпускулярно-волновой дуализм, можно считать и видимый свет потоком частиц (фотонов),

Элементарная частица ни разу не корпускула. Это иной объект, нежели корпускула или волна.

Невропаразитолог пишет:

Наконец, гравитационное притяжение Земли мы ощущаем именно благодаря МАССЕ нашего тела, а вес = показание измерительного прибора (весов).

Опять "не-а". Вес P=mg. Это сила, с которой m давит на опору. И именно эту силу мы и оцениваем "руками". Весы, кстати, производят перевод веса в массу.

Невропаразитолог пишет:

Насчёт потенциальной энергии - может хватит приводить в пример АБСТРАКЦИЮ?

Так вы первый сказали, что АБСТРАКЦИЯ "энергия" суть реально существует.

Невропаразитолог · 21-09-10 01:09:51

msAVA пишет:

Весы, кстати, производят перевод веса в массу.

БСЭ считает вот так:

Большая советская энциклопедия
Вес
Вес, сила, с которой тело, покоящееся в поле сил тяжести, действует на подвес или горизонтальную опору, препятствующую свободному падению тела. Численно В. тела Р равен действующей на него силе тяжести, то есть Р = mg, где m — масса тела, g — ускорение свободного падения (или ускорение силы тяжести). Поскольку масса тела — величина постоянная (в обычных условиях), а значение g изменяется на Земле с широтой и высотой над уровнем моря (соответствующую формулу см. в ст. Ускорение свободного падения), то соответственно при этом изменяется и В. тела. Одновременно значение g, а с ним и В. зависят от ускорения, обусловленного вращением Земли вокруг своей оси; по этой причине В. тела на экваторе на eq \f (1;288) меньше, чем на полюсе.
В малой области вблизи земной поверхности значение g можно считать постоянным и В. тела — пропорциональным его массе, чем пользуются для измерения массы тел путём их взвешивания на рычажных весах; при этом значение g для взвешиваемого тела и гирь считается одним и тем же. Пружинные весы измеряют В. тела; для определения с их помощью массы надо знать еще величину g в пункте взвешивания. В. и масса являются разными физическими величинами, которые нельзя отождествлять; они измеряются в разных единицах: вес — в единицах силы (н, кгс, тc и др.), а масса — в единицах массы (кг, г, т и др.).
На тело, погруженное в жидкую или газообразную среду, действует, кроме силы тяжести, архимедова сила (см. Архимеда закон), равная весу вытесненного объёма среды. Поэтому, например, пружинные весы будут показывать в воздухе В. меньший, чем в вакууме; для рычажных весов различие в показаниях будет зависеть от отношения плотностей гирь и взвешиваемого тела.
Тело, покоящееся в лифте, который движется вертикально с ускорением w, будет действовать на пол лифта с силой F = m (g ± w) (знак плюс при движении вверх, минус — вниз), что эквивалентно увеличению В.(перегрузка) или его уменьшению. При свободном падении лифта (w = g) наступает невесомость; такое же состояние имеет место для любого тела, движущегося свободно и поступательно в поле тяготения (ракета, спутник и др.).
С. М. Тара.
slovari.yandex.ru/~книги/БСЭ/Вес/

То есть, масса - величина постоянная, а её вес воздухе и в воде будет разным.

msAVA пишет:

Элементарная частица ни разу не корпускула. Это иной объект, нежели корпускула или волна.

Да? БСЭ считает по-другому...

Большая советская энциклопедия
Корпускулярно-волновой дуализм
Корпускулярно-волновой дуализм, лежащее в основе квантовой механики положение о том, что в поведении микрообъектов проявляются как корпускулярные, так и волновые черты.
По представлениям классической (неквантовой) физики, движение частиц и распространение волн различаются принципиально. Однако опыты по вырыванию светом электронов с поверхности металлов (фотоэффект), изучение рассеяния света на электронах (Комптона эффект) и ряд др. экспериментов убедительно показали, что свет — объект, имеющий, согласно классической теории, волновую природу, — ведёт себя подобно потоку частиц. Световая "частица" (фотон) имеет энергию Е и импульс р, связанные с частотой n и длиной волны l света соотношениями: E=hn, p=h/l, где h — Планка постоянная. С другой стороны, оказалось, что пучок электронов, падающих на кристалл, даёт дифракционную картину, которую нельзя понять иначе, как на основе волновых представлений. Позже было установлено, что это явление свойственно вообще всем микрочастицам (см. Волны де Бройля, Дифракция частиц).
Таким образом, характерной особенностью микромира является своеобразная двойственность, дуализм корпускулярных и волновых свойств, который не может быть понят в рамках классической физики. Так, возникновение дифракционной картины при рассеянии частиц несовместимо с представлением о движении их по траекториям. Естественное истолкование К.-в. д. получил в квантовой механике.
Лит. см. при ст. Квантовая механика. slovari.yandex.ru/~книги/БСЭ/Корпускуля … 20дуализм/

Ну и насчёт Потенциальной Энергии: ну-ка давайте ка мне, объясните, где После Большого Взрыва у вас "имеется" потенциальная энергия? И какого рожна вы её сюда постоянно пытаетесь приплести?

msAVA · 21-09-10 10:44:20

Невропаразитолог пишет:

То есть, масса - величина постоянная, а её вес воздухе и в воде будет разным.

Разумеется. И вы без всякой энциклопедии это можете ПОЧУВСТВОВАТЬ, перенося валуны в воздухе и воде.
Я же про то и говорил, что В ОЩУЩЕНИЯ нам дан ВЕС тела, а не его масса. Поднимая сумку мы чувствуем ВЕС сумки, а не её массу. А уже от веса мы оцениваем массу как меру инертности, например, камня, которым хотим разбить окно соседу.

Энциклопедия пишет:

поведении микрообъектов проявляются как корпускулярные, так и волновые черты.
...
корпускулярных и волновых свойств

Где написано, что это частица или волна?
Круговое движение и волновое тоже имеют одинаковые черты, даже уравнения движения у них математически одинаковы. Радиоактивный распад и процесс накопления очереди у кассы тоже имеют одинаковые черты и описываются пуассоновким процессом. Это одно и то же явление?

Невропаразитолог пишет:

После Большого Взрыва у вас "имеется" потенциальная энергия?

Потенциальная энергия -- это энергия взаимодействия. Она "появилась" ещё в Гадроническую эру "результат" сильного взаимодействия между тяжёлыми квантовыми частицами. В эпоху большой унификации уже было гравитационное взаимодействие (время жизни Вселенной < 10^{-32} секунды).

Невропаразитолог пишет:

И какого рожна вы её сюда постоянно пытаетесь приплести?

Это из-за того, что вы не понимаете, что такое "энергия", что это некоторое свойство объекта, которое мы выделяем, но сама по себе энергия как вид материи не существует.

Armanx64 · 21-09-10 15:39:52

msAVA пишет:

Потенциальная энергия -- это энергия взаимодействия. Она "появилась" ещё в Гадроническую эру "результат" сильного взаимодействия между тяжёлыми квантовыми частицами. В эпоху большой унификации уже было гравитационное взаимодействие (время жизни Вселенной < 10^{-32} секунды).

О, Учитель, а почему ты не вывесил постер с рекламой педивикии?

Rorschach · 21-09-10 15:45:35

Armanx64 пишет:

О, Учитель, а почему ты не вывесил постер с рекламой педивикии?

Писающий мальчик, у тебя опять словесный энурез? Проснулся - попил - напИсал на форуме - вздрочнул на телок из DMC - попил - напИсал на форуме. И так каждый день?

Apollo 11 · 21-09-10 16:15:53

Skynet2015 пишет:

Писающий мальчик, у тебя опять словесный энурез? Проснулся - попил - напИсал на форуме - вздрочнул на телок из DMC - попил - напИсал на форуме. И так каждый день?

Гы! В яблочко!

msAVA · 21-09-10 16:46:40

Armanx64 пишет:

Учитель, а почему ты не вывесил постер с рекламой педивикии?

Потому что это я писал не по педивикии, а из головы. Я ведь действительно учитель в том числе и физики.

Armanx64 · 21-09-10 16:55:35

Skynet2015 пишет:

Писающий мальчик, у тебя опять словесный энурез? Проснулся - попил - напИсал на форуме - вздрочнул на телок из DMC - попил - напИсал на форуме. И так каждый день?

Так вот кто мне ту говнокартинку с живой куклой в аск подбросил. Фу б**, жуть.
А ещё, говорит, нормальный.

msAVA, ты определись уже, чего ты учитель. А то по ЛГМ можно догадаться, что по БЖД.

Rorschach · 21-09-10 17:02:50

Armanx64 пишет:

Так вот кто мне ту говнокартинку с живой куклой в аск подбросил. Фу б**, жуть.
А ещё, говорит, нормальный.

Арман, тебе опять моча в голову ударила?

Armanx64 пишет:

А то по ЛГМ можно догадаться, что по БЖД.

Точно ударила, может тебе отслужить все таки?

Armanx64 · 21-09-10 17:07:39

[beep] тебе

ask.fm/arman, пятый вопрос сверху.

Отредактировано Armanx64 (21-09-10 17:09:47)

Rorschach · 21-09-10 17:10:40

Armanx64 пишет:

[beep] тебе

Нее, мне не надо хуев. В отличие от тебя я не гомосексуалист.

Armanx64 пишет:

ask.fm/arman, пятый вопрос сверху.

Мне твой бред право не интересен. Ты так уныл.

Armanx64 · 21-09-10 17:18:35

Skynet2015 пишет:

Мне твой бред право не интересен. Ты так уныл.

Да ладно. А кто мог бы ещё притянуть такое говно в аск?

msAVA · 21-09-10 17:20:46

Armanx64 пишет:

ты определись уже, чего ты учитель.

Это в моём контракте записано: алгебра и начала анализа, геометрия, физика.

SemyonKozakov · 21-09-10 17:49:46

Armanx64 пишет:

ask.fm/arman, пятый вопрос сверху.

lol lol lol lol lol lol lol lol lol lol
Арман, зачем ты это выложил???7 lol lol lol Я тут пять минут под столом лежу, на меня уже главред косо смотрит вкупе со всей редакцией lol

Armanx64 · 21-09-10 19:09:23

Вот-вот, и я про то же. Вроде бы такой не совсем линукснормальный у нас скайнет, ан нет, вкус как у того же amarao(буэээ, педик и анимеонан).

Rorschach · 21-09-10 22:50:37

Armanx64 пишет:

Да ладно. А кто мог бы ещё притянуть такое говно в аск?

Может быть ты?

Armanx64 пишет:

Вот-вот, и я про то же. Вроде бы такой не совсем линукснормальный у нас скайнет, ан нет, вкус как у того же amarao(буэээ, педик и анимеонан).

эмм, посмотрел все таки сейчас на это. Ну так пруф что это я или [beep]обол?

Майор Очевидность · 21-09-10 23:32:08

блин, ну я не могу.
это уже не зелёные человечки, а зелёный змий какой-то.
о чём тема вообще?! yikes
в общем, переношу в Курилку.

ЗЫ.
и вообще, вся эта травля Armanx64 может обернуться тем, что он обидится и уйдёт.
нельзя такого форумчанина терять, скучно ж будет!

ikkunan salvataja · 21-09-10 23:33:43

Майор Очевидность пишет:

вся эта травля Armanx64 может обернуться тем, что он обидится и уйдёт.

В американскую армию?

Майор Очевидность · 21-09-10 23:34:50

ikkunan salvataja,
да не.
с форума.
в армию он пойдёт едва ли, тем более в американскую — у них отбор строже.
сами же не возьмут.

ЗЫ.
а впрочем, зря я так.
как уйдёт, так и придёт обратно.
ну вот тянет его паладинствовать.
нести, таскыть, неразумным линуксятам свет карманоистины.

Rorschach · 21-09-10 23:35:33

ikkunan salvataja пишет:

В американскую армию?

нее, лучше в нашу. Я вернусь ради этого туда и Пашу уговорю вернутся. И как в анекдоте когда его будут спрашивать - "А ты кто?" - он будет отвечать - "А я чурка [beep]аный!"

Форум StopLinux

Объявление

#276 19-09-10 23:08:36

Re: Зелёные человечки

#277 19-09-10 23:10:31

Re: Зелёные человечки

#278 19-09-10 23:14:37

Re: Зелёные человечки

#279 20-09-10 00:33:14

Re: Зелёные человечки

#280 20-09-10 23:58:35

Re: Зелёные человечки

#281 21-09-10 00:24:18

Re: Зелёные человечки

#282 21-09-10 01:09:51

Re: Зелёные человечки

#283 21-09-10 10:44:20

Re: Зелёные человечки

#284 21-09-10 15:39:52

Re: Зелёные человечки

#285 21-09-10 15:45:35

Re: Зелёные человечки

#286 21-09-10 16:15:53

Re: Зелёные человечки

#287 21-09-10 16:46:40

Re: Зелёные человечки

#288 21-09-10 16:55:35

Re: Зелёные человечки

#289 21-09-10 17:02:50

Re: Зелёные человечки

#290 21-09-10 17:07:39

Re: Зелёные человечки

#291 21-09-10 17:10:40

Re: Зелёные человечки

#292 21-09-10 17:18:35

Re: Зелёные человечки

#293 21-09-10 17:20:46

Re: Зелёные человечки

#294 21-09-10 17:49:46

Re: Зелёные человечки

#295 21-09-10 19:09:23

Re: Зелёные человечки

#296 21-09-10 22:50:37

Re: Зелёные человечки

#297 21-09-10 23:32:08

Re: Зелёные человечки

#298 21-09-10 23:33:43

Re: Зелёные человечки

#299 21-09-10 23:34:50

Re: Зелёные человечки

#300 21-09-10 23:35:33

Re: Зелёные человечки

Подвал форума