Вы не вошли.
Да нет.Товарищ хочет ввести Энергию Материю и Информацию как самодостаточные сущности.ггг
А какой в это вкладывается смысл?
Вне форума
"В античные времена эфир понимался как «заполнитель пустоты»"
Очнись, сейчас 21 век н.э., а не не 4-й до н.э.
Я знаю, чем был эфир в физике и просто прикололся в том числе и для того, чтобы вы употребляли термины правильно.
Добавлено спустя 01 мин 22 с:
А какой в это вкладывается смысл?
Никакого. Ещё никому не удалось к дихотомии материальное и идеальное добавить третий объект вроде "духовного" или "нематериального".
Смысл жизни не 42, смысл жизни 69.
Моё.
Вне форума
Я знаю, чем был эфир в физике и просто прикололся в том числе и для того, чтобы вы употребляли термины правильно.
Спасыбо, учитэл!
Вне форума
Очнись, сейчас 21 век н.э., а не не 4-й до н.э.
Я знаю, чем был эфир в физике и просто прикололся в том числе и для того, чтобы вы употребляли термины правильно.
Хы-хы!
Чо уш тибе здесь оправдываться
Всё и таГ видно.....
Фишка в том, шта филосав, почти первобытный, Аристотель, оказался круче, якобы школьных "физеГов" и асперантЦев, спустя 25000 лет

Но ты пешы исчо!
Аффтар....
Посмеёмся вместе! 
Отредактировано I_love_Win (08-10-10 21:38:03)
I_love_Win,
завязывай с ацетоном. ©
all your post are belong to us.
Вне форума
завязывай с ацетоном. ©
Эт ты лучшЫ msAVA передай, ибо он настолько непогрешим, шта даже сравнить не с чем
Однако при более пристальном взгляде всё оказывается далико не таГ!
Как впрочем, и в вашем эльфийском лесу в Антарктиде

в вашем эльфийском лесу в Антарктиде
иди трезвей, в самом деле.
PS.
и Аристотель жил несколько попозже 23К до н.э.
и, блин, при чём он тут вообще?!
all your post are belong to us.
Вне форума
и Аристотель жил несколько попозже 23К до н.э.
Всё равно чести, новоявленым асперантцам, не делает....
Обидеть никого не хочу, но....
"Эташ интернет, деточка, тут и нах могут послать" (с) ?
Отредактировано I_love_Win (08-10-10 21:53:28)
учти. на тебя уже в админке жалобы висят.
и не от msAVA (как ты, возможно, мог бы подумать), а от других форумчан.
и даже не на эту конкретную тему.
all your post are belong to us.
Вне форума
учти. на тебя уже в админке жалобы висят.
и не от msAVA (как ты, возможно, мог бы подумать), а от других форумчан.
и даже не на эту конкретную тему.
Ну чож....
БарабанчеГ выкатит шар...
Эташ не смертельно и даже не судьбоносно!
Тем более для меня....
Ну ты понял, надеюсь.... 
Фишка в том, шта филосав, почти первобытный, Аристотель, оказался круче, якобы школьных "физеГов" и асперантЦев, спустя 25000 лет
Вообще-то нет. Единственное открытие Аристотеля, полезное для науки, это формальная логика. Физика Аристотеля стала бесполезной к 17-му веку.
Не пытайтесь бессвязными выкриками показать, что вы самый умный. Это может произвести впечатление на некоторых ПТУ-шников, но даже местный смотрит на вас как на равного.
Смысл жизни не 42, смысл жизни 69.
Моё.
Вне форума
Вообще-то нет. Единственное открытие Аристотеля, полезное для науки, это формальная логика. Физика Аристотеля стала бесполезной к 17-му веку.
Я и смотрю, как ты оперируешь, его понятиями 
Зеленые человечки уже среди нас... в этой теме 
Cyberia/0.77 (Classified CyborgOS project; Neurokernel Model 500)
Вне форума
А вы хамло
Я пытался с вами разговаривать по-человечески. В ответ получил потоки оскорблений и хамства:
Вы за что-то хоть раз ответили????? "Не смешите мои тапочки" Вас таких "троллеров" - тут дохера было - на всех меня одного не хватит
Умник, бля - выиграешь хоть один процесс - тогда выпендришься.
Всё ясно, двоечник
Бегите быстрее - утомили уже своей дремучестью.
Так, балабол, без среднего образования - пока не предъявишь диплом в котором написано слово "специалист", то: "ИДИ НА ЙУХ" и не пори больше чушь... А то он меня к стенке припёр. Не, я валяюсь припералка не выросла ещё, а уже "я его припёр".
Дубина!
Ну, и самое типичное, конечно:
сейчас за банхаммер возьмусь
Мишень для вас готова
И всё это только из одной ветки. Остальные ковырять было банально лень. Хотя там вашего дерьма ещё больше наберётся. Но своё отношение к вам я высказал вот здесь. Так что никакого содержательного разговора вы попросту не заслуживаете. С нормальными людьми говорю нормально. С деревянными херами говорю на языке деревянных херов. Считаю это справедливым.
И, кстати, "анонимус" пишется через "а", а не через "о" :biggrin: . Срочно подтягивайте грамотность :biggrin:
"Я как переезжал с ХР на Вин 7? Просто скопировал папку Program Files, а потом по мере необходимости возвращал софт оттуда. 100% уверенность, что не будет глюков." © Sergey2408
"Я хочу обвешать свой Winamp плагинами, но не хочу портить основную сборку.... Поэтому я просто ставлю ещё одну копию в папку /Program Files (x86)/Winamp1. Версия проги одна и та же" © Sergey2408
Вне форума
Я и смотрю, как ты оперируешь, его понятиями
Здесь нет беседы про формальную логику, потому я НЕ оперирую понятиями Аристотеля.
Смысл жизни не 42, смысл жизни 69.
Моё.
Вне форума
понятиями
Трололо..
Начните ещё "по понятиям" разбираться 
Не ламерствуй лукаво.
"А петь мне нельзя - постановление суда" (с) Бендер
Вне форума
деревянными херами говорю на языке деревянных херов.
Одного бана мало? Делаю ещё одно предупреждение!
Добавлено спустя 16 мин 16 с:
Вот это кстати просто. Кусок металла в вакууме и при абсолютном нуле.
Фигушки, это -вещество, а не "чистая Материя"
Меня должно снести световым потоком? Поржал.
Ну, если световой поток будет обладать энергией ядерного взрыва - то, "моментальная фотография на бетоне" обеспечена 
Только что вы плодили сущности, теперь избавляетесь от лишних.Где логика?
Логика проста. Если бы вы читали сначала, то увидели, что я настаиваю на мнении, что Энергия существует как объект, а не как свойство. msAVA говорит, что Энергия не существует - она лишь буква в формуле. Я говорю Материя не существует без энергии и наоборот. Меня постоянно опровергают, упорно называя Энергию "свойством", попутно опровергая приведённую цитату БСЭ. Никто не видит в упор, что между Энергия и мера взаимодействия СТОИТ ЗАПЯТАЯ, А НЕ ТИРЕ (надеюсь все помнят, зачем в русском языке запятые)
То есть есть момент, в который информация отделена от вещества?
Да, от одного носителя отделяется, другому носителю передаётся. Что тут сложного? Повторюсь, "Твердость гранита сливочному маслу, а также вкус мёда навозу не передаётся. А энергия - да. Кстати, меня очень забавляют научные сообщения о "рождении виртуальных частиц в вакууме". Одни противоречия.
К науке этот термин действительно имеет мало отношения, но почему же ахинея?
Это смотря что вы имеете в виду под названием "наука". Если только математику, то спор бесполезен. Останемся при своих.
очевидно-невероятное или невероятно-очевидное...
Вне форума
Одного бана мало? Делаю ещё одно предупреждение!
Без обид, но почему вы отнесли к себе слова:
деревянными херами
?
nolinux.w2c.ru - море баттхерта и деаонимизации
Вне форума
В глаз входит обычный световой поток. С помощью сетчатки формируется сигнал и отправляется по глазному нерву. Это сигнал, но не информация.
Замечу только, что сигнал В ТОЧНОСТИ ПОВТОРЯЕТ переданное сообщение, то есть передана именно информация. Энергия намагниченности плёнки возбуждает ЭДС в головке, усилительный каскад заставляет ток источника питания изменяться по тому же самому закону, что и ЭДС головки. Громкоговоритель опять под воздействием эл. тока звуковой частоты заставляет колебаться воздух. Воздух заставляет колебаться наши барабанные перепонки. Внутреннее ухо вырабатывает эл.импульсы, которые поступают в мозг. Смотрите сколько разных форм энергии (информации), а соответственно и её материальных носителей участвует в пути. Но, на каждом отрезке пути информация коренным образом не изменяется (изменяются некоторые свойства) (да и то, если аппаратура класса хай-фай
)
Будьте добры не путать мировоззрение,
И вам того же, не путать философию и физику как здесь:
Это всё наше мироздание.
Это идеальный (субъективный) объект, причем даже может быть несуществующим и в идеальной форме. Психоанализ мягко говоря имеет очень мало общего с любой из реальностей.
Материя - также просто философское понятие.
Ну а самое главное, доказывающее, что энергия не объект, это то, что энергия зависит... от точки зрения, т.е. от системы отсчёта.
Всё в мире субъективно, так как познаётся только через восприятие человеком. Объективная реальность существует только "приблизительно". Это также философия.
Добавлено спустя 03 мин 40 с:
Без обид, но почему вы отнесли к себе слова:
А он мне так уже не во второй и не в третий раз та хамит. См, например ветку "Старая вера.Род.Свастика"
очевидно-невероятное или невероятно-очевидное...
Вне форума
Здесь нет беседы про формальную логику, потому я НЕ оперирую понятиями Аристотеля.
Да ты тут ваще не при чом
Какой с тебя спрос то? Взять с тебя нечего, кроме тупо зазубреного тобой материала и передаваемого таким же тупым клонированием...
Тут фишка в другом....
От Аристотеля до Ньютона был эфир. После Ньютона стало бесконечное пустое пространство, все яростно дрочили на это.
После Френеля - снова эфир. Работы Максвелла и Герца тупо ориентировались на эфир, и именно от них пошло понятие радиоволн, а должны быть радиокорпускулы, судя по всему.
Эйнштейн в итоге отказался от эфира.
А куле толку!
Возникла проблема излучения, которую решили, только вернувшись к корпускулярности, назвав корпускулы квантами.
И каждый "новый" виток в развитии физики сопровождался философскими и логическими заключениями в стиле Аристотеля
Хотя чо тут говорить, ибо он написал "Метафизику"...
Отредактировано I_love_Win (09-10-10 22:00:05)
Одного бана мало? Делаю ещё одно предупреждение!
На каком основании? Я прошлый бан спустил с рук, ибо лениво было, да и пачкаться не хотелось. Но на каком основании выдаётся данное предупреждение? Или вы монополизировали все деревянные херы в округе?
Фигушки, это - вещество, а не "чистая Материя"
Бестолочь! "Материя" - это абстрактная субстанция. То, что лежит в основе всего. В частности, в основе деревянного хера лежит субстанция - материя, субстрат - дерево. :biggrin:
я настаиваю на мнении, что Энергия существует как объект, а не как свойство
Всё очень просто: энергия как объект не существует. Она - всего лишь свойство материи. Так же как не существует такого объекта, как "зелёный". "Зелёный" - свойство, а не объект. А "зелень" - абстрактное собирательное понятие. Абстрагирование свойства от объекта. Ещё в средневековье реалисты спорили с номиналистами о реальности общих понятий. Ваш спор - из той же "оперы". Такой же пустой и бессодержательный.
Я говорю Материя не существует без энергии и наоборот
Противоречивые параграфы. Если энергию признать объектом, то она должна будет существовать отдельно от материи. Поскольку энергия - не объект, но лишь свойство, она не может существовать без материи.
опровергая приведённую цитату БСЭ
БСЭ в опровержении не нуждается. Приведите серьёзный источник, который нужно было бы опровергать. А опровержение БСЭ - из того же разряда, что опровержение "Букваря" в картинках.
Это смотря что вы имеете в виду под названием "наука".
Уже двадцать раз давали определение выше. Общепринятое определение. А то, что хотите называть "наукой" вы со Svart'ом Testare - ваши личные половые проблемы.
Замечу только, что сигнал В ТОЧНОСТИ ПОВТОРЯЕТ переданное сообщение, то есть передана именно информация.
Передайте информацию посредством азбуки Морзе удаву. Когда достигнете успеха, отпишитесь на сайте Нобелевской премии. Хотя, подозреваю, что лично вас ждёт только Шнобелевская премия.
А он мне так уже не во второй и не в третий раз та хамит. См, например ветку "Старая вера.Род.Свастика"
Посмотрел. Себя не нашёл. Нашёл группу идиотов, рассуждающих об очевидных глупостях и несколько человек здравомыслящих (Бродяга, Mike22), которые что-то пытаются объяснить идиотам. Очевидно же: их старания напрасны. Но я-то здесь причём?
"Я как переезжал с ХР на Вин 7? Просто скопировал папку Program Files, а потом по мере необходимости возвращал софт оттуда. 100% уверенность, что не будет глюков." © Sergey2408
"Я хочу обвешать свой Winamp плагинами, но не хочу портить основную сборку.... Поэтому я просто ставлю ещё одну копию в папку /Program Files (x86)/Winamp1. Версия проги одна и та же" © Sergey2408
Вне форума
Я говорю Материя не существует без энергии и наоборот.
Это так, никто не спорит.
Меня постоянно опровергают, упорно называя Энергию "свойством",
Да, потому как 2 неотделимых друг от друга объекта -- это ОДИН объект.
попутно опровергая приведённую цитату БСЭ. Никто не видит в упор, что между Энергия и мера взаимодействия СТОИТ ЗАПЯТАЯ, А НЕ ТИРЕ (надеюсь все помнят, зачем в русском языке запятые)
Однако для СЛОВАРЕЙ это означает, что после запятой идёт ОПРЕДЕЛЕНИЕ слова. Т.о. и в БСЭ и в учебниках физики написано одно и тоже -- энергия есть свойство.
Если у вас другое мнение, то укажите страницу, где дано определение термину "общая количественная мера движения и взаимодействия всех видов материи."
от одного носителя отделяется, другому носителю передаётся. Что тут сложного?
То, что этот процесс идёт только через материальные носители и зависит от умения реципиента правильно интерпретировать полученный сигнал.
Представьте, что вы и китаец слушаете речь Мао Цзедуна. Вы получаете одну и ту же информацию?
Повторюсь, "Твердость гранита сливочному маслу, а также вкус мёда навозу не передаётся.
Передаётся, если масло намазать тонким слоем на гранит, а в навоз положить достаточно много мёда.
А энергия - да.
Увы, но не так, как вы думаете. Передача энергии -- это изменение физических параметров реципиента материальным путём, никак иначе.
сигнал В ТОЧНОСТИ ПОВТОРЯЕТ переданное сообщение, то есть передана именно информация.
Сигнал -- это физическая величина, способная изменяться во времени. Один и тот же сигнал может передавать самые разные сообщения и информация (сообщение ещё не информация), что показывает существенную разницу между сигналом и информацией, а одна и та же информация может передаваться самыми разными сигналами
Материя - также просто философское понятие.
В философии -- это философское понятие, в физике -- чисто физическое.
Всё в мире субъективно,
См., что такое "субъективное" и "объективное", желательно из эпистемологии и гносеологии.
так как познаётся только через восприятие человеком. Объективная реальность существует только "приблизительно".
Это вопрос познаваемости мира, а не текущего разговора.
Наличие объекта не может быть результатом точки зрения во-первых. Во-вторых, любой объект (кроме материи целиком) можно трансформировать до полной потери объектом своих свойств. Неуничтожимость энергии показывает её абстрактный характер.
Смысл жизни не 42, смысл жизни 69.
Моё.
Вне форума
Да, потому как 2 неотделимых друг от друга объекта -- это ОДИН объект.
Как раз-таки замечательно отделимо и передаваемо. А ещё изменяемо, но в системе сохраняемо.
Передаётся, если масло намазать тонким слоем на гранит, а в навоз положить достаточно много мёда.
В данном случае вы смешиваете два вещества. Свойство не передаётся. Оно остаётся "при веществе".
Увы, но не так, как вы думаете. Передача энергии -- это изменение физических параметров реципиента материальным путём, никак иначе.
Говорю же "подогнано" под мировоззрение марксистского материализма. Да, я думаю не как марксисткие материалисты...
В философии -- это философское понятие, в физике -- чисто физическое.
Вы таки назовёте раздел физики изучающи именно материю, а не вещества ,излучения, поля ?
См., что такое "субъективное" и "объективное", желательно из эпистемологии и гносеологии.
Ох-ох-ох, философия же "не наука"!? Какие тут "общепринятые термины"? Хотя нате:
Субъективный
СУБЪЕКТИ'ВНЫЙ, ая, ое; -вен, вна, вно (книжн.).Свойственный, присущий только данному лицу, субъекту. Субъективные переживания. Ощущения холода очень субъективны. || Лишенный объективности, пристрастный, предвзятый. Субъективная оценка. С. взгляд. Субъективное отношение. ◊ Субъективный идеализм (филос.) — то же, что субъективизм в 1 знач.
slovari.yandex.ru/~книги/Толковый%20сло … ъективный/
Неуничтожимость энергии показывает её абстрактный характер.
Так материя также не уничтожается!? Не рождается и не исчезает а переходит из одной формы в другую!? Или нет!? Уже определитесь там, с точкой зрения...
Добавлено спустя 1 ч 30 мин 24 с:
Представьте, что вы и китаец слушаете речь Мао Цзедуна. Вы получаете одну и ту же информацию?
Я представил, что я славянин и прочитал про Николу Тесла... И вам рекомендую, про "воинствующий материализм" почитать (в тексте по ссылке есть, но копипастить не буду - иначе ведь не прочтёте)
А мы предложили волновой принцип материи. Элементарной частицы нет, а есть бинер сгустков энергии, попеременно появляющихся и исчезающих. Этот парадокс описан в «Основах парадоксальной философии…» На этом парадоксе основывается голографичность Вселенной.
очевидно-невероятное или невероятно-очевидное...
Вне форума
Как раз-таки замечательно отделимо и передаваемо. А ещё изменяемо, но в системе сохраняемо.
Покажите энергию отдельно от материи, вас уже давно просят.
В данном случае вы смешиваете два вещества. Свойство не передаётся. Оно остаётся "при веществе".
Каков пример, таково и решение. Но на самом деле свойство "быть твёрдым/жидким/газообразным" передать можно. Если вы приведёте в контакт очень холодный гранитный валун и мягкое сливочное масло, то последнее через некоторое время отвердеет.
Говорю же "подогнано" под мировоззрение марксистского материализма. Да, я думаю не как марксисткие материалисты...
Приведите хоть один пример, когда энергия передаются не материальным путём и её передача не является изменением физических параметров реципиента.
Вы таки назовёте раздел физики изучающи именно материю, а не вещества ,излучения, поля ?
Не, вам явно пора вернуться в первый класс и заново начать учится читать.
Вещество и излучение (поле) -- это ВИДЫ материи. Я никогда не утверждал, что вещество или излучение не есть вид материи.
Повторюсь ещё раз:
микроуровень -- физика элементарных частиц, СТО -- строение МАТЕРИИ -- ведущее слабое взаимодействие;
мезоуровень -- ядерная и атомная физика -- начинается разделение на излучение (поле) и вещество, но ещё не целиком -- ведущее сильное взаимодействие;
макроуровень -- молекулярная физика, механика и пр. -- чёткое разделение материи на вещество и излучение -- ведущее электромагнитное взаимодействие;
гигауровень -- астрофизика, ОТО, пр. -- планетарные системы и больше -- ведущее гравитационное взаимодействие.
Ох-ох-ох, философия же "не наука"!? Какие тут "общепринятые термины"? Хотя нате:
Не наука, но общепринятые термины есть и толковый словарь русского языка тут бесполезен.
Осмыслением практики научной деятельности занимаются всё же философы и их заключения, с которыми соглашается научное сообщество, оформляются в текущую общенаучную парадигму.
Так материя также не уничтожается!? Не рождается и не исчезает а переходит из одной формы в другую!? Или нет!?
Вам уже намекнули на бесперспективность спора номиналистов и реалистов.
Материя -- не объект, это то, из чего "сделана" Вселенная.
прочитал про Николу Тесла
Я читал о Тесла, хороший инженер-экспериментатор. И что?
А мы предложили волновой принцип материи.
Что "работает" на этом принципе? Какие есть приборы, механизмы, признанные научные открытия? Какие есть проверяемые гипотезы?
И всё же не увиливайте. Если реципиент не способен расшифровать физический сигнал, какая информация ему передаётся и как?
Отредактировано msAVA (10-10-10 00:10:58)
Смысл жизни не 42, смысл жизни 69.
Моё.
Вне форума
Покажите энергию отдельно от материи, вас уже давно просят.
Вы же не можете показать материю... Вещество можете, поле - с трудом, но можно, а вот материю так вы мне и не показали.
Если вы приведёте в контакт очень холодный гранитный валун и мягкое сливочное масло, то последнее через некоторое время отвердеет.
Правда при этом происходит перемещение тепловой энергии, а не свойства, ога 
Приведите хоть один пример, когда энергия передаются не материальным путём
С чего это вдрух? Приведите хоть один пример материи без энергии!
Я читал о Тесла, хороший инженер-экспериментатор. И что?
Да? А меня его личность как раз мало интересует, а вот его мировоззрение, о котором вы так и не прочитали, мне близко.
Какие есть приборы, механизмы, признанные научные открытия? Какие есть проверяемые гипотезы?
Мля, ЧИТАЙТЕ СТАТЬЮ!!! Это говорю не я!!! Это говорят ваши коллеги - ученые в интервью про Теслу. Там всё сказано, и где приборы и какие проводились эксперименты, которые, кстати, вы-материалисты до сих пор не сумели повторить. ИМХО, узко мыслите.
Если реципиент не способен расшифровать физический сигнал, какая информация ему передаётся и как?
Воображение. Включите его и исследуйте наздоровье. Визуализация несуществующих в объективной реальности объектов/галлюцинации/сон/предчувствие итд.
Реципиент не может расшифровать физический сигнал. Он не модем и не кодек. Воспринять - да, но расшифровывать он будет информацию, поступившую в мозг после обработки органами чувств. Ну, электроэнергию напрямую - в мозг.
Да не забудьте сказать психиатрам - они по вашему ИМХО, придурки, электрошок используют в лечении....
очевидно-невероятное или невероятно-очевидное...
Вне форума
[ Сгенерировано за 0.034 сек, 9 запросов выполнено - Использовано памяти: 1.85 Мбайт (Пик: 1.93 Мбайт) ]