Зелёные человечки

Майор Очевидность · 10-10-10 20:59:21

nullsleep пишет:

Луна - база пришельцев?

ох.
ну вы сюда ещё Катющика пригласите...

SemyonKozakov · 10-10-10 21:09:58

Мда... Если мнение, что тему пора закрыть из-за зашкаливающего уровня ФГМ в ней.

Armanx64 · 10-10-10 21:11:14

Ходят слухи, что этанол и ЛСД приманивают пришельцев.

Майор Очевидность · 10-10-10 21:13:19

Mandriva-oid,
пожалуй, поддержу.

кто ещё за?

petrun · 10-10-10 21:14:59

пожалуй за.

Apollo 11 · 10-10-10 21:16:15

Майор Очевидность пишет:

кто ещё за?

Обеими руками "за!". Давно пора её закрыть. Ничего содержательного в ней нет тоже давно.

Armanx64 · 10-10-10 21:16:23

Зачем закрывать? Тут весело. Пусть отработнанная мозговая жидкость и тосол гнев сливается здесь, не гадя при этом остальной форум. Если не нравится - можете повесить снаружи табличку радиотроллевой активности, я не против.

Майор Очевидность · 10-10-10 21:17:55

Armanx64,
есть уже такая тема, "Туалет" называется.

в общем, всё.
победила дружба! :Ь

Невропаразитолог · 14-10-10 21:21:07

msAVA пишет:

НИ-ХРЕ-НА. По ссылке -- журнашлюшкины выдумки.
Филадельфийский эксперимент -- выдумка Карла М. Аллена.

Точно также, "Всё есть материя" выдумка Маркса....

Всё остальное .. Мыло-мочало....

msAVA пишет:

Вот в том-то и дело, что энергия -- это СВОЙСТВО материи, потому и нет материи без энергии.

Ваше собственное, ничем не подтверждённое ИМХО. Всего лишь. Вот и оставьте его при себе, ладно? Не стоит выдавать его за непреложную истину.

msAVA пишет:

Ув., в околонаучной дискуссии цитировать ТОЛКОВЫЙ словарь есть несусветная глупость.

А какой словарь цитировать? "Бестолковый"?! Хотя да, вы, материалисты, привыкли к бестолковым словарям...

msAVA пишет:

Даже если реципиенты получили из сигнала одинаковое СООБЩЕНИЕ, информацию они получать не тождественную.
Пример. Сообщение: "Из-за жары повысились цены на продовольствие".

Оба реципиента (если не глухие и не слепые, при условии знания языка) примут это сообщение
ОДИНАКОВО, для этого язык общения и создавался. тот, кто НЕ ПОЙМЁТ полученное сообщение - всего лишь дефектный реципиент. Господа матехрефизики, мне тут Авотмотохам поносит мою профессию, так уж не серчайте - сами в его поддержку встали, вы сами -то разделяете понятия СИГНАЛА / ИНФОРМАЦИИ , цитату из БСЭ, как видится, опять проигнорили...

Да, тему открываю. Не всё ещё сказано.

msAVA · 14-10-10 21:31:40

Невропаразитолог пишет:

Точно также, "Всё есть материя" выдумка Маркса...

Приведите пример того, что не является материей и что не является идеальным объектом, как они определены в физике и диамате.

Невропаразитолог пишет:

Ваше собственное, ничем не подтверждённое ИМХО.

Вообще-то это мнение ВСЕХ ФИЗИКОВ и даже отражено в БСЭ, которую вы цитировали. Иное мнение? Приведите пример энергии, не являющейся функцией состояния материального объекта.

Невропаразитолог пишет:

А какой словарь цитировать?

Физический для физических терминов, философский -- для философских.

Невропаразитолог пишет:

кто НЕ ПОЙМЁТ полученное сообщение - всего лишь дефектный реципиент

Т.о. никакой прямой передачи информации нет, как нет и информации как материального объекта.

Невропаразитолог пишет:

вы сами -то разделяете понятия СИГНАЛА / ИНФОРМАЦИИ

Мы-то различаем и НЕСКОЛЬКО РАЗ показали, что передаётся НЕ ИНФОРМАЦИЯ, а СИГНАЛ.

Невропаразитолог · 14-10-10 22:10:48

msAVA пишет:

Приведите пример того, что не является материей и что не является идеальным объектом, как они определены в физике

Приведите определение материи в физике, а не в философии материализма. Строгое, научное определение материи.

msAVA пишет:

Вообще-то это мнение ВСЕХ ФИЗИКОВ

Конечно, а я - королева Англии! Верю. На слово.

msAVA пишет:

Физический для физических терминов, философский -- для философских.

Физический толковый словарь в студию! Желательно рекомендованный Минобрнауки big_smile

msAVA пишет:

Т.о. никакой прямой передачи информации нет

А вот здеся, все материалисты ЖЕСТОКО ошибаются. Информация получена в любом случае. То, как она обработана - дело совсем другое. То, что вы попытаетесь запустить линуксовый бинарник на Windows машине, а она его не выполнит - не есть доказательство отсутсвия фактической передачи информации. Это дефект мышления.

msAVA пишет:

Мы-то различаем и НЕСКОЛЬКО РАЗ показали, что передаётся НЕ ИНФОРМАЦИЯ, а СИГНАЛ.

Мать вашу, вы несколько раз показали, что вы не умеете читать, все, скопом. ИНФОРМАЦИЯ ПЕРЕДАЁТСЯ, А НЕ ПЕРЕМЕЩАЕТСЯ, чего в упор не видит spoilt, и то, что СИГНАЛ - СПОСОБ ПЕРЕДАЧИ ИНФОРМАЦИИ. То есть, если сигнал на выходе повторяет форму сигнала на входе, значит информация была передана верно. Братья Терещуки со мною согласны.
Уже не знаю, как писать - читаете вы всё равно строго по диагонали, материалисты, мля...

petrun · 14-10-10 22:30:21

Невропаразитолог пишет:

Физический толковый словарь в студию!

А физический химический словарь вам не дать? Есть словари толковые, есть словари физические, что тут не ясно?

Невропаразитолог пишет:

СИГНАЛ - СПОСОБ ПЕРЕДАЧИ ИНФОРМАЦИИ.

Вы знаете другой способ, кроме метериального сигнала?Если нет, зачем вводить лишние абстрактные сущности?

msAVA · 14-10-10 22:32:44

Невропаразитолог пишет:

Приведите определение материи в физике

То, из чего сделана Вселенная :-).
То, что в науке и в диамате определение материи тождественны, не совпадение, а показатель того, что диамат ближе к науке, чем любая другая философия.

Невропаразитолог пишет:

Физический толковый словарь в студию!

См. в Гугле 3 первые ссылки на "словарь физических терминов".

Невропаразитолог пишет:

Информация получена в любом случае. То, как она обработана - дело совсем другое.

Нет, в любом случае получен СИГНАЛ, проходящий ещё 2 стадии обработки -- декодирование сигнала в сообщение и получение информации из сообщения.

Информация есть результат обработки сигнала, что вы сами частично подтверждаете.

Одинаковые сигналы могут нести разную информацию, одинаковая информация может передаваться разными сигналами, но в любом случае то, какую информацию получит реципиент, зависит от самого реципиента, а не только от источника.

Невропаразитолог пишет:

То есть, если сигнал на выходе повторяет форму сигнала на входе, значит информация была передана верно.

Это означает, что верно передан СИГНАЛ. Один и тот же СИГНАЛ может передать РАЗНУЮ информацию.

Прим. "Информация" в чисто техническом смысле здесь не рассматривается.

petrun · 14-10-10 22:47:50

Невропаразитолог пишет:

Приведите определение материи в физике, а не в философии материализма. Строгое, научное определение материи.

Предмет изучения физики?)

Невропаразитолог · 14-10-10 23:05:44

petrun пишет:

А физический химический словарь вам не дать? Есть словари толковые, есть словари физические, что тут не ясно?

Давайте, я жду "правильных" словарей, валяйте, "выкатывайте"!!! Раз Толковый словарь РУССКОГО ЯЗЫКА у вас, простите, ФУФЛО!

petrun пишет:

Вы знаете другой способ, кроме метериального сигнала?Если нет, зачем вводить лишние абстрактные сущности?

Абстрактная, она тиолько потому, что её материалисты так обозвали. Вас - не будет, а информация будет. Отсутствие приёмника не влечёт отсутствие передатчика. Если вы выключили радио - "Ретро ФМ", то оно не перестало существовать, и информация передаваемая им также. Так понятнее?

msAVA пишет:

То, из чего сделана Вселенная :-).
То, что в науке и в диамате определение материи тождественны, не совпадение, а показатель того, что диамат ближе к науке, чем любая другая философия.

Это вы называете СТРОГИМ НАУЧНЫМ определением? М-дя. Как-то на опыте не подтверждается... Так, гипотеза, не более.

msAVA пишет:

См. в Гугле 3 первые ссылки на "словарь физических терминов".

Так, разумеется, никуда я не пойду, но раз так, то в следующий раз, не обижайтесь, я вас также отошлю в Гугль. Просто и без затей.

msAVA пишет:

Это означает, что верно передан СИГНАЛ. Один и тот же СИГНАЛ может передать РАЗНУЮ информацию.

Фигушки. Входной ток каскада, (входной сигнал) закорачивается через активный элемент на общий провод и там гасится, а вот ток источника питания лишь повторяет ФОРМУ первоначального сигнала. Повторяет ИНФОРМАЦИЮ, содержащуюся в сигнале, но это ДРУГОЙ сигнал.

Ещё раз: Энергия нематериальна, но существует объективно как одна из первооснов Вселенной. Физика изучает энергию, хотя вы и воспринимаете её как "абстракцию".

Добавлено спустя 59 с:

petrun пишет:

Предмет изучения физики?)

Ещё одно очень строгое научное определение.

petrun · 14-10-10 23:45:20

Невропаразитолог пишет:

Отсутствие приёмника не влечёт отсутствие передатчика

Но не влечет отсутствие сигнала.

Невропаразитолог пишет:

Вас - не будет, а информация будет.

Я-то тут причем.Материи не будет - сигнала тоже не будет.

Невропаразитолог · 14-10-10 23:47:35

petrun пишет:

Но не влечет отсутствие сигнала.

Это вы к чему? Это кто-то оспаривает?

petrun пишет:

Я-то тут причем.Материи не будет - сигнала тоже не будет.

Энергия будет.

petrun · 14-10-10 23:49:20

Невропаразитолог пишет:

Энергия будет.

Без материи?Пример, пожалуйста.

Невропаразитолог · 14-10-10 23:52:12

petrun пишет:

Без материи?Пример, пожалуйста.

Материя без "выдуманной" энергии. Пример, пожалуйста, а то вам вынь- да подай , а сами то на Гугл ссылаетесь, то на "Всех физиков Планеты". Хватит " в одни ворота" играть. Я понимаю, удобно, но QUI PRO QUO.

msAVA · 15-10-10 00:44:21

Невропаразитолог пишет:

Фигушки. Входной ток каскада, (входной сигнал) закорачивается через активный элемент на общий провод и там гасится, а вот ток источника питания лишь повторяет ФОРМУ первоначального сигнала. Повторяет ИНФОРМАЦИЮ, содержащуюся в сигнале, но это ДРУГОЙ сигнал.

Кто сказал, что сигнал - обязательно э/м волна? Три зелёных свистка -- это тоже сигнал и в зависимости от приказа он может означать что угодно, от "В атаку" до "Кушать подано".

"Войну и мир" можно передать как стопку листков, так и э/м волной, а можно и звуковой.

Невропаразитолог пишет:

Энергия нематериальна, но существует объективно

Это взаимоисключающиеся вещи. "Объективно существует" == "материален". Просто по определению материи (из диамата).
Нет, вы можете дать своё определение материи, но лучше ввести новый термин, дабы не было путаницы. Пусть будет "первая первооснова" и "вторая первооснова".

Невропаразитолог пишет:

как одна из первооснов Вселенной. Физика изучает энергию, хотя вы и воспринимаете её как "абстракцию".

Да, физика изучает энергию... в том смысле, что в разных разделах есть свои характеристики состояния объекта, называемые "энергия". Для каждого раздела вводится СВОЁ определение энергии и формула для её вычисления.

Невропаразитолог пишет:

Ещё одно очень строгое научное определение.

Материя -- всё то, что состоит из элементарных частиц, в том числе и сами элементарные частицы.

Невропаразитолог пишет:

Материя без "выдуманной" энергии.

Так как энергия "у нас" -- это свойство материи, то такой пример невозможен, как невозможна волна без длины волны или вещество без массы.

У вас есть энергия без материи, так вот и предъявите её.

I_love_Win · 15-10-10 00:48:18

msAVA пишет:

Так как энергия "у нас" -- это свойство материи, то такой пример невозможен, как невозможна волна без длины волны или вещество без массы.

А как же глюоны с фотонами? wink

Отредактировано I_love_Win (15-10-10 00:52:10)

spoilt · 15-10-10 02:00:47

Невропаразитолог пишет:

Фигушки. Входной ток каскада, (входной сигнал) закорачивается через активный элемент на общий провод и там гасится, а вот ток источника питания лишь повторяет ФОРМУ первоначального сигнала. Повторяет ИНФОРМАЦИЮ, содержащуюся в сигнале, но это ДРУГОЙ сигнал.

[режим_троллинга]
ИМХО в аналоговых системах нет вообще такого понятия как информация (сейчас будут бить). Куда ни плюнь - там сигнал и его преобразования. Музыка записанная на магнитной ленте - это всего лишь волна загнанная на магнитную подложку. С цифровыми системами все по другому. В них использутся материальные средства передачи сигнала, но сам сигнал систему не интересует, главное этого его декодировка (тот же TCP/IP). В таких системах информация может свободно обрабатыватся и хранится.

Но и это нельзя считать информацией в чистом виде. Компьютеры использутся как некие расширители информационной сущности человека. В данном контексте задача компьюетра предоставить человеку удобную форму сигнала для восприятия информации (визуальный, звуковой или даже тактильный сигнал). В этом плане цифровые системы одинаковы с аналоговыми. Но цифровые системы сильно выигрывают в плане хранения и обработки информации.
[/режим_троллинга]

Невропаразитолог · 15-10-10 22:32:03

msAVA пишет:

Это взаимоисключающиеся вещи. "Объективно существует" == "материален".

В условиях материалистического мировоззрения - да, но кто сказал, что оно единственно верно??? Вот только не нада "толпы планетарных физиков", иных "Сферических коней в вакууме" и Гугля, ладно?
ДЛЯ ВАС, они взаимоисключающие. Ну так для вас и бога нет.

msAVA пишет:

Три зелёных свистка -- это тоже сигнал и в зависимости от приказа он может означать что угодно, от "В атаку" до "Кушать подано".

Я не пойму, кто-то с этим спорит? Вы упорно пытаетесь доказать, что ни энергия, ни информация объективно не существуют, существуют лишь материальные сигналы. Я же показываю вашу узость мышления в том отношении, то информация не зависит от материи, жёстко не привязана к ней, передаётся свободно от одного вещества другому, от одного поля другому полю. Световой сигнал легко преобразуется в электрический, электрический в звуковой. Но сам сигнал - ничтожен без информации, и без энергии.
А вы всё продолжаете веселить рассуждениями о передаче твёрдости гранита маргарину и зелёности квадрату....

msAVA пишет:

Материя -- всё то, что состоит из элементарных частиц, в том числе и сами элементарные частицы.

Логическая ошибка номер раз: определение через определяемое, вроде "Вода состоит из частиц воды".

msAVA пишет:

У вас есть энергия без материи, так вот и предъявите её.

В момент передачи от одного вещества - другому, наблюдайте -нихачу. Сколько влезет. Если сможете принять нематериалистическое мировоззрение. Которое, кстати не противоречит современной науке, а лишь "расширяет" область познаний.

spoilt пишет:

Музыка записанная на магнитной ленте - это всего лишь волна загнанная на магнитную подложку.

[наплевать на троллинг]Да ладно, так упростили? Обычная синусовая волна? И долго вы этот писк/вой слушать собрались? А то, что в ухе происходит детектирование из звуковой волны именно информации - до этого вы ещё не додумались?[/действительно, наплевать]

spoilt пишет:

Но и это нельзя считать информацией в чистом виде.

В чистом виде бывают только руки, после мытья, да и то - с "натяжкой"... Для тех, кто упорно не читая тред комментирует. Никто и не говорил про "чистую энергию". "Чистой материи" также нет -всё это философские категории. Мир же устроен на тесном взаимодействии энергии и вещества (материи, как кому больше нравится). Причём, энергия рассматривалась и как ритм, без которого невозможно существование Вселенной, и как резонанс. И то и другое нематериально, однако существует объективно, вне зависимости от мнения некоторых материалистичеки настроенных индивидумов.

pavel2403 · 15-10-10 23:34:47

Невропаразитолог пишет:

И то и другое нематериально, однако существует объективно, вне зависимости от мнения некоторых материалистичеки настроенных индивидумов.

Позволю процитировать себя же. То что луноходы не знают или не понимают признается несуществующим и придается анафеме. lol

Apollo 11 · 15-10-10 23:42:45

pavel2403 пишет:

То что луноходы не знают или не понимают признается несуществующим и придается анафеме.

Пашок, ты договорился до того, что к "луноходам" причислил всю современную науку :biggrin:
Может, ты продемонстрируешь нам "нематериальность" и объективность информации? Я уже предлагал: передайте первые два абзаца из "Критики чистого разума" И.Канта с помощью азбуки Морзе удаву и докажите, что удав принял эту информацию. Если ты это сделаешь, то я признаю, что информация одновременно нематериальна и объективна. А когда у тебя это не получится, я тоже уже рекомендовал полистать хотя бы, того же Ст.Лема (его "Глас Господа"). Это - самое лёгкое чтиво из того, что можно порекомендовать на эту тему.

Форум StopLinux

Объявление

#551 10-10-10 20:59:21

Re: Зелёные человечки

#552 10-10-10 21:09:58

Re: Зелёные человечки

#553 10-10-10 21:11:14

Re: Зелёные человечки

#554 10-10-10 21:13:19

Re: Зелёные человечки

#555 10-10-10 21:14:59

Re: Зелёные человечки

#556 10-10-10 21:16:15

Re: Зелёные человечки

#557 10-10-10 21:16:23

Re: Зелёные человечки

#558 10-10-10 21:17:55

Re: Зелёные человечки

#559 14-10-10 21:21:07

Re: Зелёные человечки

#560 14-10-10 21:31:40

Re: Зелёные человечки

#561 14-10-10 22:10:48

Re: Зелёные человечки

#562 14-10-10 22:30:21

Re: Зелёные человечки

#563 14-10-10 22:32:44

Re: Зелёные человечки

#564 14-10-10 22:47:50

Re: Зелёные человечки

#565 14-10-10 23:05:44

Re: Зелёные человечки

#566 14-10-10 23:45:20

Re: Зелёные человечки

#567 14-10-10 23:47:35

Re: Зелёные человечки

#568 14-10-10 23:49:20

Re: Зелёные человечки

#569 14-10-10 23:52:12

Re: Зелёные человечки

#570 15-10-10 00:44:21

Re: Зелёные человечки

#571 15-10-10 00:48:18

Re: Зелёные человечки

#572 15-10-10 02:00:47

Re: Зелёные человечки

#573 15-10-10 22:32:03

Re: Зелёные человечки

#574 15-10-10 23:34:47

Re: Зелёные человечки

#575 15-10-10 23:42:45

Re: Зелёные человечки

Подвал форума