Вы не вошли.
Вы упорно пытаетесь доказать, что ни энергия, ни информация объективно не существуют, существуют лишь материальные сигналы.
Возьмите тот же компьютер. Там все завязано на пересылке вполне материальных сигналов.
Я же показываю вашу узость мышления в том отношении, то информация не зависит от материи, жёстко не привязана к ней
Тут нужно уточнение.
Вообще в физике нет такого понятия как информация. Физика изучает именно материальный мир без призмы человеческого восприятия (поэтому некоторые ее аспекты очень сложны в понимании). Информация больше имеет отношения к другой науке - информатике. Если судить с точки зрения информатики, то информация нематериальна. Точнее информатику не особо интересует природа информации, там и так есть чем голову занять. Поэтому существует такая разница в восприятии понятия информации. Но на физическом уровне для передачи используется материальный сигнал как средство передачи информации. Физике пофигу на информационные аспекты сигнала, для физики это будет выглядить как работа электромагнитного поля и все. С точки зрения физики два винчестера с разной информацией будут отличатся лишь некоторыми физическими параметрами, остальное физику не интересуют, у нее своя область применения.
Но сам сигнал - ничтожен без информации, и без энергии.
Сигнал есть уже работа (приложение силы), поэтому мимо кассы.
нематериально, однако существует объективно
Отредактировано spoilt (16-10-10 11:13:52)
We'll force you to be nice to each other
Kill you before you kill each other
Вне форума
Возьмите тот же компьютер. Там все завязано на пересылке вполне материальных сигналов.
Возьмите соседнюю темуstoplinux.org.ru/forum/viewtopic.php?id=942&p=4, там почти все мои оппоненты считают софт нематериальным, однако реально существующим.. Ну что? Опять "двойные стандарты"?
Физика изучает именно материальный мир без призмы человеческого восприятия (поэтому некоторые ее аспекты очень сложны в понимании). Информация больше имеет отношения к другой науке - информатике. Если судить с точки зрения информатики, то информация нематериальна. Точнее информатику не особо интересует природа информации, там и так есть чем голову занять. Поэтому существует такая разница в восприятии понятия информации. Но на физическом уровне для передачи используется материальный сигнал как средство передачи информации.
Основываясь на моём мировоззрении, по-вашим словам выходит, что физика изучает лишь половину Вселенной. Да, согласен, поэтому и заходит постепенно в тупик. "Чего-то не хватает"
Есть ещё такое мнение, что мир - триедин (отнюдь не христианское учение) МАТЕРИЯ+ЭНЕРГИЯ+ИНФОРМАЦИЯ,
грубо говоря, чтобы что-то построить, нужны кирпичи (собственно материя), цемент (энергия для связи материи), проект (информация,описание формы конечного объекта). Можно долго изучать одни кирпичи, и искать "наименьший кирпич", считая всё остальное "выдуманными свойствами", но это тупиковый путь.
Сами читайте Педевикию. Они и сами сомневаются, а вы им на слово верите...
Проверить информацию.
Необходимо проверить точность фактов и достоверность сведений, изложенных в этой статье.
На странице обсуждения должны быть пояснения.
Сигнал есть уже работа (приложение силы), поэтому мимо кассы.
Это к чему и зачем? Даже обсуждать не собирваюст. Высказывание мимо кассы.
очевидно-невероятное или невероятно-очевидное...
Вне форума
Есть ещё такое мнение, что мир - триедин (отнюдь не христианское учение) МАТЕРИЯ+ЭНЕРГИЯ+ИНФОРМАЦИЯ,
грубо говоря, чтобы что-то построить, нужны кирпичи (собственно материя), цемент (энергия для связи материи), проект (информация,описание формы конечного объекта). Можно долго изучать одни кирпичи, и искать "наименьший кирпич", считая всё остальное "выдуманными свойствами", но это тупиковый путь.
Все просто.Этот тупиковый путь приводит к реальным результатам.К чему уже привело ваше триединство?
В момент передачи от одного вещества - другому, наблюдайте -нихачу. Сколько влезет.
Вас и просят показать "чистую энергию" в момент передачи.Что-бы было ясно, что это не характеристика, но отдельное явление.
Причём, энергия рассматривалась и как ритм, без которого невозможно существование Вселенной, и как резонанс.
Это еще что за бред, смахивающий на религиозные тексты?Ничего не объяснили, зато высокий слог, да ж)
Добавлено спустя 02 мин 33 с:
Но сам сигнал - ничтожен без информации, и без энергии.
Вам не кажеться, что оперировать категориями "ничтожен" "велик" и.т.д несколько не объективно?
Не бывает сигнала без информации - информация это его структура.
Анархия-мама сынов своих любит
Вне форума
информация не зависит от материи, жёстко не привязана к ней, передаётся свободно от одного вещества другому, от одного поля другому полю
Информация зависит от воспринимающего. Она не является какой-то объективной самостоятельной сущностью или характеристикой. Не существует "закона сохранения информации", ее можно создать бесконечно много от любого сигнала или не создать вовсе.
Вне форума
Вас и просят показать "чистую энергию" в момент передачи.Что-бы было ясно, что это не характеристика, но отдельное явление.
Пердун, блять, что было до Большого взрыва??? Вещество(вселенная) появилось после большого взрыва(так говорит наука официальная), а что было до БВ и что взорвалось???
Вот когда ты ответишь на это непростой вопрос, тогда и будешь вопить, что материально а что нет, что сущность, а что свойства. Стадо кретинов блять, называющих себя физиками. Да вы хуже любого животного, которое лучше воспринимает энергию и информацию чем материю.
Добавлено спустя 16 мин 57 с:
Информация зависит от воспринимающего
Не-а, ты перепутал с количеством информации. Которое по уровнению Шеннона есть логарифм по основанию 2 от количества равновероятных событий которое может содержать сообщение.
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B8%D1%82
www.5byte.ru/10/0002.php
Не существует "закона сохранения информации"
"Не открыт" <> "Не существует". Предположим, что отпралено сообщение содержащее какое либо информацию, и если адресат его не принял, перестает ли существовать событиt, которое произошло и информация о котором содержиться в сообщении? Это же элементарно. Информация, как таковая, есть следствие произошедшего какого либо события и не зависит ни от источника ни от получателя. И еще одна иллюстрация. Например: Произошел контакт с ВЗЦ. Но об этом никому не сообщили, и есно никто не знает, отрицает ли это сам факт контакта??? Естественно, что нет, А вот сам факт и является информацией и её обьем составляет ровно один бит( 2 равновозможных варианта- есть контакт, нет контакта) 
Отредактировано pavel2403 (16-10-10 16:18:09)
Господа, вы охуели. Все. ©Cэмен
Вне форума
Не-а, ты перепутал с количеством информации
Не-а. Это ты путаешь информацию и интерпретацию. Если тебе дать листок бумаги с написанной на нем цифрой 1, то что будет информацией? Цифра 1? Форма листа бумаги? Цвет? Плотность? Или и вовсе - взаимная позиция молекул в нем?
В одном случае у тебя один символ, в другом - 10^22 трехмерных координат. А если брать еще и состав молекул, то информации станет на пару порядков больше. Да и сами координаты непросты - с какой точностью их измерять? За какой-то момент времени или в динамике?
Можно об одной молекуле набрать почти бесконечное количество информации. Да только она будет ли она иметь смысл.
Вне форума
Не-а. Это ты путаешь информацию и интерпретацию. Если тебе дать листок бумаги с написанной на нем цифрой 1, то что будет информацией? Цифра 1? Форма листа бумаги? Цвет? Плотность? Или и вовсе - взаимная позиция молекул в нем?
Господа, вы охуели. Все. ©Cэмен
Вне форума
А вот сам факт и является информацией и её обьем составляет ровно один бит
Пашик, а если я тебе сейчас сообщу что у меня перед домом НЛО сел? Это информация? А событие такое было? Так что споры о том, что такое информация это на мой взгляд чистой воды схоластика.
Хрен с ним, заглянем в википедию, хотя ко многим изложенным там фактам я отношусь скептически.
"Информация (от лат. informatio — осведомление, разъяснение, изложение, от лат. informare — придавать форму) — в широком смысле абстрактное понятие, имеющее множество значений, в зависимости от контекста."
"В настоящее время не существует единого определения термина информация."
Вот когда договорятся на мировом уровне что же это такое, тогда и спорить будем.
Отредактировано ikkunan salvataja (16-10-10 16:25:29)
Yesterday it worked.
Today it is not working.
Windows is like that.
Вне форума
Можно об одной молекуле набрать почти бесконечное количество информации. Да только она будет ли она иметь смысл.
Все верно, но от смысла которая может нести в себе информация, на никак не изменяется соглачен??? То есть она существует обьективно, вне зависимости от нашего восприятия данной информации. 
Добавлено спустя 02 мин 12 с:
Пашик, а если я тебе сейчас сообщу что у меня перед домом НЛО сел? Это информация?
Нет, это сообщение, не путай, эти 2 совершенно разных понятия. Сообщение есть способ передачи информации, а не сама информация. Короче, гуманитарий, кури бумбук и не путайся под ногами. 
Господа, вы охуели. Все. ©Cэмен
Вне форума
Вообще интересный вопрос, если взять уравнение Энштейна E=mc2, то что является чем: материя является свойством энергии, энегрия - свойством материи, или они существуют самостоятельно, соприкасаюсь только лишь в этом уравнении. Тоже самое с информацией, далеко не очевидно, что информация - это всего лишь свойство например материи, а не самостоятельная сущность
линукс на дескторе это как спойлер на "девятке": 200+ она в своей жизни никогда не выжмет, зато пацанам можно сказать "у меня почти McLaren" (с) дохтур
Вне форума
"В настоящее время не существует единого определения термина информация."
Вот когда договорятся на мировом уровне что же это такое, тогда и спорить будем.
Ну так так же не существует и определения материи. Или ты считаешь, что все что существует вне зависимости от нас и доступно нам в ощущениях-это достаточно полное и ясное опредедление материи??? Очень сомневаюсь.
Я тебе больше скажу, материя нам как раз в ощущениях и не доступна, а доступна информация о материи, Во как завернул. 
Отредактировано pavel2403 (16-10-10 16:31:07)
Господа, вы охуели. Все. ©Cэмен
Вне форума
Сообщение есть способ передачи информации, а не сама информация.
En mitään ymmärrä, perse on olemassa, mutta sanoa ei ole. Тебе перевести или сам догадаешься? Могу подсказать что это концовка анекдота.
Добавлено спустя 01 мин 27 с:
Ну так так же не существует и определения материи.
А я разве куда то лезу с определениями материи?
Yesterday it worked.
Today it is not working.
Windows is like that.
Вне форума
En mitään ymmärrä, perse on olemassa, mutta sanoa ei ole. Тебе перевести или сам догадаешься? Могу подсказать что это концовка анекдота.
Ты форумы не перепутал не? Здесь вобще-то по-русски общаются. Так что давай, завязывай, со своими лингвистическими упражнениями и пиши по-русски, если хочешь, что бы тебя воспринимали нормально, а не как клоуна. 
Отредактировано pavel2403 (16-10-10 16:33:22)
Господа, вы охуели. Все. ©Cэмен
Вне форума
En mitään ymmärrä, perse on olemassa, mutta sanoa ei ole. Тебе перевести или сам догадаешься? Могу подсказать что это концовка анекдота.
Икуна, анекдоты на финском это конечно оригинально, но офтоп
Отредактировано wr224 (16-10-10 16:34:36)
линукс на дескторе это как спойлер на "девятке": 200+ она в своей жизни никогда не выжмет, зато пацанам можно сказать "у меня почти McLaren" (с) дохтур
Вне форума
А я разве куда то лезу с определениями материи?
Твои собратья, "альтернативномыслящие" физики, лезут, да 
Господа, вы охуели. Все. ©Cэмен
Вне форума
Икуна, анекдоты на финнском это конечно оригинально, но офтоп
Вообще то анекдот русский, это перевод концовки. А анекдот про то, как учительница попросила Вовочку придумать слово на букву Ж.
Yesterday it worked.
Today it is not working.
Windows is like that.
Вне форума
Вообще то анекдот русский, это перевод концовки.
Икуна, ты понимаешь разницу между финский и на финском языке? Как тяжко с вами, альтернативными...
линукс на дескторе это как спойлер на "девятке": 200+ она в своей жизни никогда не выжмет, зато пацанам можно сказать "у меня почти McLaren" (с) дохтур
Вне форума
Икуна, ты понимаешь разницу между финский и на финском языке? Как тяжко с вами, альтернативными...

Добавлено спустя 17 мин 48 с:
Вообще интересный вопрос, если взять уравнение Энштейна E=mc2, то что является чем: материя является свойством энергии, энегрия - свойством материи, или они существуют самостоятельно, соприкасаюсь только лишь в этом уравнении. Тоже самое с информацией, далеко не очевидно, что информация - это всего лишь свойство например материи, а не самостоятельная сущность
А ты не заметил, что в данном уровнении присуствует и информационная состаляющая? С2 . Поскольку в уровнении использована не материя, а один из свойств(масса), не сама Энергия, а только её количество, то так же и для информации, использовано только одно её свойство(скорость распространения).Вот вам и доказательство вот этого предположения
Невропаразитолог пишет:
Есть ещё такое мнение, что мир - триедин (отнюдь не христианское учение) МАТЕРИЯ+ЭНЕРГИЯ+ИНФОРМАЦИЯ,
грубо говоря, чтобы что-то построить, нужны кирпичи (собственно материя), цемент (энергия для связи материи), проект (информация,описание формы конечного объекта). Можно долго изучать одни кирпичи, и искать "наименьший кирпич", считая всё остальное "выдуманными свойствами", но это тупиковый путь.
Господа, вы охуели. Все. ©Cэмен
Вне форума
Информация, как таковая, есть следствие произошедшего какого либо события и не зависит ни от источника ни от получателя.
Ты уже передал информацию удаву или ещё в процессе?
"Я как переезжал с ХР на Вин 7? Просто скопировал папку Program Files, а потом по мере необходимости возвращал софт оттуда. 100% уверенность, что не будет глюков." © Sergey2408
"Я хочу обвешать свой Winamp плагинами, но не хочу портить основную сборку.... Поэтому я просто ставлю ещё одну копию в папку /Program Files (x86)/Winamp1. Версия проги одна и та же" © Sergey2408
Вне форума
А как же глюоны с фотонами?
Это -- не вещество.
Но и это нельзя считать информацией в чистом виде.
Не надо путать РАЗНЫЕ понятия "информация".
В условиях материалистического мировоззрения - да, но кто сказал, что оно единственно верно??
Вас уже давно просили дать определение "не материального" не в смысле "идеального".
информация не зависит от материи, жёстко не привязана к ней, передаётся свободно от одного вещества другому, от одного поля другому полю.
Информация существует только и только в головах людей.
Чернила в ручке и чернила на бумаге химически тождественны. Надпись на бумаге "· · · - - - · · · " несёт информацию только для того, кто знает азбуку Морзе. Объект, что зависит от нашего знания о нём, не материален, а идеален, субъективный объект.
Логическая ошибка номер раз: определение через определяемое, вроде "Вода состоит из частиц воды".
Никакой логической ошибки: мы же не сказали, что элементарные частицы есть материя. И да, вода так и определяется -- это то, что состоит из молекул H2O, которые мы НАЗЫВАЕМ молекулами воды. Так и здесь -- мы называем материей то, что состоит из элементарных частиц.
В момент передачи от одного вещества - другому, наблюдайте -нихачу.
Ни разу не видел. Как именно это пронаблюдать? Какой процесс вы вообще имеете в виду?
нематериалистическое мировоззрение. Которое, кстати не противоречит современной науке, а лишь "расширяет" область познаний.
Что-нибудь работающее не на нематериалистическом мировоззрении привести можете? Научное открытие? Теслу в пример не ставьте, нет ни одного "чудесного" прибора, созданного на приписываемых ему идеях.
Мир же устроен на тесном взаимодействии энергии и вещества (материи, как кому больше нравится).
А где излучение (поле)?
Причём, энергия рассматривалась и как ритм, без которого невозможно существование Вселенной, и как резонанс.
Это явно не то, что говорят физики.
Вы придумали свою концепцию, осталось продемонстрировать её адекватность и большее удобство по сравнению с ныне существующей.
И то и другое нематериально, однако существует объективно,
Сначала вам надо дать другое определение "материальности".
вне зависимости от мнения некоторых материалистичеки настроенных индивидумов.
Ув., вам на 20 страницах озвучивалась современная физическая концепция, вы упорно говорили, что я ошибаюсь на счёт неё, но в итоге вы выдали не указание на мои ошибки, а собственные размышлизмы об устройстве мира.
Начнём сначала. Дайте определение "материальному", "идеальному", "нематериальному", "энергии", "материи", "излучению", чтобы не было путаницы, так как эти термины УЖЕ ИМЕЮТ вполне определённое и общепринятое значение как в философии, так и в физике. Потом мы будем дополнять: "энергия по Н." и "энергия для всех вменяемых".
Добавлено спустя 15 мин 52 с:
Вещество(вселенная) появилось после большого взрыва(так говорит наука официальная), а что было до БВ и что взорвалось???
Ничего не взрывалось. И вещество появилось много позже.
ты перепутал с количеством информации. Которое по уровнению Шеннона есть логарифм по основанию 2 от количества равновероятных событий которое может содержать сообщение.
Это если у вас код двоичный. Другой код -- другая формула.
Я тут упоминал, что здесь не рассматривается "информация" в чисто техническом смысле.
Ну так так же не существует и определения материи.
Существует как в физике, так и в философии. Если брать диамат, то эти определения практически совпадут.
сама Энергия, а только её количество, то так же и для информации, использовано только одно её свойство(скорость распространения).
Ну когда же вы нам откроете великую тайну? ЧТО ТАКОЕ САМА ЭНЕРГИЯ?
Кстати, c -- это не скорость распространения информации, а максимально возможная скорость материального взаимодействия.
Смысл жизни не 42, смысл жизни 69.
Моё.
Вне форума
очень много букаф, простите не прочитал.
Но у меня такое ощущения что одни говорят про философию, а другие про физику...
Не ламерствуй лукаво.
"А петь мне нельзя - постановление суда" (с) Бендер
Вне форума
Это -- не вещество.
Если всё вокруг материально, то что же это? 
Все просто.Этот тупиковый путь приводит к реальным результатам.К чему уже привело ваше триединство?
Каким же? У Теслы был небольшой генератор, позволявший устраивать такие разряды, для которых вам потребуецца Саяно- Шушенская ГЭС на полную мощность... А у вас только гипотезы. Бозон Хиггса ищете.. Как в той поговорке: " Его никто не потерял, чтобы находить..."
Вас и просят показать "чистую энергию" в момент передачи.Что-бы было ясно, что это не характеристика, но отдельное явление.
Ну вы же не можете показать "чистую материю".. А для тех, кто "в танке", повторяю "чистая энергия", "чистая материя" - это ФИЛОСОФСКИЕ ПОНЯТИЯ. Може капсом лучше видно?
Хотя в обратку щас потребую показать мне тот самый Бозон Хиггса....
Это еще что за бред, смахивающий на религиозные тексты?
Цит. по Никола Тесла. Для незаметивших сцылку в предыдущих постах, копипастить не буду. Читать надо, прежде чем в разговор лезть...
Вам не кажеться, что оперировать категориями "ничтожен" "велик" и.т.д несколько не объективно?
Нет, не кажется. "ничтожность" вполне себе научный термин.
"В настоящее время не существует единого определения термина информация."
Зато есть целая наука "Информатика"...
Информация существует только и только в головах людей.
Как и "материя". Без голов людей нет ни науки, ни философии, нет вообще ничего.
Объект, что зависит от нашего знания о нём, не материален, а идеален,
Опять вы мыслите категориями противопоставления "материализм-идеализм". Вам что немецкие философы так в душу запали, что ли?
Ни разу не видел.
Ога, вы и не увидите то, что не видно глазу. Как например ультрафиолетовое излучение, или весь спектр электромагнитных волн, за исключением видимого спектра. Только это проблема глаза, а не объекта рассмотрения...
Что-нибудь работающее не на нематериалистическом мировоззрении привести можете?
Уже приводил... Опыты Николы Теслы. "Слона-то я и не приметил..."
Ув., вам на 20 страницах озвучивалась современная физическая концепция, вы упорно говорили, что я ошибаюсь на счёт неё, но в итоге вы выдали не указание на мои ошибки, а собственные размышлизмы об устройстве мира.
Ох, лукавите... Я говорил, что концепця неточная. Вы ошибаетесь в слепой вере (хотя атеизм вроде как прививает от слепой веры) в неё. Кроме того кроме марксистских и ваших личных размышлизмов ничего особенного вы нав 20 листах и не привели. Только тупо вопросами меня заваливали.
Ничего не взрывалось. И вещество появилось много позже.
Вот тебе и раз, а вы говорите "современная физическая концепция". Большой взрыв - часть её, если что...
Ну когда же вы нам откроете великую тайну? ЧТО ТАКОЕ САМА ЭНЕРГИЯ?
Ох мля, САМА ЭНЕРГИЯ - одна из первооснов Вселенной. Ритм, резонанс, информация.
Вы, кстати, таки почитали научные изыскания по "тёмной энергии"? 
Добавлено спустя 01 мин 40 с:
Но у меня такое ощущения что одни говорят про философию, а другие про физику...
Всё верно, физика основывается на материалистическом философском мировоззрении. Есть другие, не противоречащие физике философские мировоззрения... Противоречие устранено?
Добавлено спустя 10 мин 28 с:
Если всё вокруг материально, то что же это?
"Всё есть материя". "Всё есть файл".
Ничего не напоминает? 
очевидно-невероятное или невероятно-очевидное...
Вне форума
Ничего не напоминает?
Да напоминает конечно, но больше меня утрирует позиция асперанцев
Эташ пизнец полный!
В умножении коофициента преданости им разных Гареевых и им подобных....
Если всё вокруг материально, то что же это?
Это -- элементарные частицы, а фотон даже не имеет массы покоя. Ещё уже в который раз!
Физика изучает материальный мир, материальный в смысле диамата -- объективный.
В физике материю подразделяют на вещество и излучение (поле) на макроуровне. На микроуровне различия стираются и говорят про элементарные частицы, имеющие черты как вещества, так и излучения.
Вещество -- это то, что состоит из МОЛЕКУЛ. Фотоны из молекул не состоят, ага?
У Теслы был небольшой генератор
Где посмотреть схему?
Как и "материя". Без голов людей нет ни науки, ни философии, нет вообще ничего.
По определению, материальный (объективный) предмет существует вне зависимости от наших мыслей о нём. Т.о. материя существует. Это "материал", из которого "сделана" Вселенная. Существование Вселенной оспаривать будете?
Опять вы мыслите категориями противопоставления "материализм-идеализм".
Вы всё ещё не предложили иную работающую концепцию.
Я говорил, что концепця неточная.
Вы говорили, что в физике изучают Энергию и не делят материю на вещество и поле.
Большой взрыв - часть её, если что...
-- это журнашлюшкино название космогонической концепции. "Взрыв" в этой концепции вовсе не аналогичен взрыву мины или снаряда.
Ох мля, САМА ЭНЕРГИЯ - одна из первооснов Вселенной.
И чё?
Одна из первооснов Вселенной -- это Инь. Другая -- это Ян. А оба два -- эманации Дао через Де. Причём здесь Энергия?
"Одно порождает два, два порождают три, три порождают всю тьму вещей." Ли Эр.
Ритм, резонанс, информация.
И чё? Много слов, мало смысла. Резонанс ещё приплели. Вы в курсе, что резонанс в механической системе и электрический резонанс не очень похожи?
физика основывается на материалистическом философском мировоззрении. Есть другие, не противоречащие физике философские мировоззрения... Противоречие устранено?
Эти мировоззрения не описывают мир. Или требуют некоего толкования, чтобы не противоречить.
Вы, кстати, таки почитали научные изыскания по "тёмной энергии"?
Читал.
1) Тёмная энергия -- предположительно антигравитация.
2) Существование антигравитации ещё не установлено.
3) Данная гипотеза нужна для интерпретации спорных моментов астрономии.
4) Альтернативное объяснение не нуждается в антигравитации.
5) Пока просто не хватает фактов, чтобы сделать вывод в пользу или против антигравитации.
6) Даже признание идеи антигравитации правильной, не освободит физиков от необходимости "найти" её.
История: некогда из ур. Эйнштейна следовало 2 вывода: нарушение з-на сохранения энергии или существование э.частицы, практически ни с чем не взаимодействующей, т.е. не обнаруживаемой.
Но потом нейтрино нашли, т.е. смогли зафиксировать её наличие, хотя нейтрино пролетает сквозь Землю как сквозь пустое место.
Антигравитация -- современное "нейтрино". Говорить про неё ещё рано.
Смысл жизни не 42, смысл жизни 69.
Моё.
Вне форума
[ Сгенерировано за 0.017 сек, 7 запросов выполнено - Использовано памяти: 1.85 Мбайт (Пик: 1.94 Мбайт) ]