Зелёные человечки

msAVA · 05-11-10 23:04:29

Автомототроллер пишет:

Механизм отбора знаний был, причём превосходный механизм - практика.

Не-а. Практика далеко не со всем может справиться. В частности, практика до сих пор не может отсеять суеверия.

Автомототроллер пишет:

Начали вымирать от неизвестных для их культуры вирусов?

Э-э-э, выражайтесь точнее. Вирусы их культуре вообще никакие были неизвестны, как и само понятие. Но в этом и заключается слабость мифологической рациональности: миф предлагает очень простое объяснение на любой случай. Думать не надо, искать факты не надо. померли: так решил Кецалькоатль. Выжили? Помог Уитлипотли, надо за его здоровье прирезать пару девственниц.

Plutonium пишет:

Теорий много, стоит только глаза раскрыть.

Теорий, удовлетворяющих критерию научности, т.е. проверяемых.

Plutonium пишет:

Два государства подтвердили ее возможности, одно опровергло!

Вот-вот, ГСМ во всей красе. Подтверждать такое должны не государства, а научные и медицинские структуры. Понятно, почему в США она не прошла проверку, там такими случаями занимаются профи, входящие в Американский клуб скептиков.

Собственно, где сейчас эта девочка? Где результаты её медицинского обследования? Где заключение нашей комиссии по лженауке? Если девочка реально -- параном, то она достаточно легко может получить признание, тем паче, что процедура проверки таких способностей (видеть сквозь предметы) очень проста и отработана.

Отредактировано msAVA (05-11-10 23:06:36)

petrun · 05-11-10 23:11:48

Автомототроллер пишет:

Нннну-у-у-у... Выживание человечества - это и есть главный результат мифологического и религиозного мировоззрения. Ибо, если отбросить всю мистику и вечно пьянствующих и трахающих друг друга богов Олимпа, то посмотрите непредвзято на мифы той же Древней Греции. Это же, блин, технология в чистом виде: как соорудить телегу, как обработать металл, как обточить камень. Миф и ранние формы религии были формами трансляции знания о мире, не больше, но и не меньше.

В целом вы правы, я просто не хотел копать так глубоко. Мистика была носителем практического опыта, но сейчас она эту функцию потеряла. Фактически научный метод появился как филосовское усовершенстовование этой функции мистического метода.
Но я говорил о мистике как таковой, без подтекста, вроде свода знаний о вечных склоках Олимпийцев.

Plutonium пишет:

Теорий много, стоит только глаза раскрыть. А про то, что можно было-бы "пощупать" я уже говорил - девчонка-рентген. Два государства подтвердили ее возможности, одно опровергло! Вы опять как ребенок про свой фонд кричать начали. По кругу бегаем на самом деле, уже даже не интересно.

Вы знаете, это совершенно неубедительно. Почему же нет практического применения всего этого? Почему по воздуху летают, и АЭС строят, но штатных экстрасенсов в ООО "Рога и копыта" нет? Злобные ученые мешают?

P.S msAVA, Лема любите?)

msAVA · 05-11-10 23:11:55

Plutonium пишет:

ПРОГРЕСС!!!

Никакого прогресса. Я вам привёл аж 5 предположений, что за хрень летает по небу. Ещё одно можно найти у Лукьяненко в "Лорде с планеты Земля". 2 из моих уже научные, 3 остальных возможно допилить до уровня, когда они не будут противоречить научной картине мира. Только что с них толку?

Добавлено спустя 01 мин 59 с:

petrun пишет:

P.S msAVA, Лема любите

Только читать :-). Фантастикой уже начитался, сейчас предпочитаю фэнтези. Хотя Сергей Садов очень нравится.

Plutonium · 05-11-10 23:16:54

Автомототроллер пишет:

Вы меня с кем-то перепутали, уважаемый. Любители "зелёных человечков" не являются моими "дружками", но только объектами для стёба.

Словесный понос одолел? Какой стеб можно услышать от человека-ханжи, который мажет свою мама шоколадом а потом облизывает? Орфографию лучше проверять начните, все умнее казаться будете и да ... ход будет чисто по-луноходному lol

Автомототроллер пишет:

У вас вообще нет никаких позиций, но только досужее обывательское мнение.

А ваше мнение по важности не уступает мнениям известных философов, ага?
А-а-а-а ... у вас наверно твердая "позиция", вы же все уже доказали. Ничего такого нет и быть не может, да!? Смешной вы, как Винни-Пух lol

Apollo 11 · 05-11-10 23:22:04

MsAVA пишет:

Не-а. Практика далеко не со всем может справиться. В частности, практика до сих пор не может отсеять суеверия.

Вы слишком акцентируете тот мистический ареол, которым миф окружал весьма конкретное знание. А этот ареол (как показали антропологи) - не более, чем мнемоническая техника (от выбивания зуба, обрезания до ритуальных танцев). (да-да, это - к великому разочарованию местных мистиков - было давно и хорошо показано антропологами). Но само знание очень быстро проверяется - если на ваших глазах соломинка не сможет убить мамонта, то вы будете искать другое знание и доберётесь до копья с каменным наконечником. Повторяю, отличие от науки здесь скорее не в самом знании (только прикиньте, какие объёмы знания накапливали такие тысячелетние культуры, как Китай, Египет и т.д.!), но в формах его закрепления и трансляции. Традиционные культуры всегда двигались в сторону специализации (и дело шло в накоплении очень тонких навыков обработки объектов труда), без выхода в сферу универсального, поскольку сами формы универсальные формы отсутствовали - трансляция знаний происходила по кровно-родственной связи (чаще всего знания передавались от отца к сыну). Наука же выработала универсальные институты (научная публикация), универсальные категории (вместо имён олимпийских и прочих богов), формы проверки (эксперимент, хотя в XX веке с этим не всё в порядке, не зря же Поппер старался :biggrin: ) и т.д. В этом главное отличие, а не в самом знании. А вся мистика (вроде перебежавшей дорогу кошки) - это наносное.
Можно ещё и Л.Леви-Брюля вспомнить с его "Первобытным менталитетом" (в первобытном мышлении отсутствует запрет на противоречие, как у наших с Вами "оппонентов"), но это уже выльется не на одну страницу.

MsAVA пишет:

Вирусы их культуре вообще никакие были неизвестны, как и само понятие.

Понятие - не известно. Но формы борьбы с очень многими вирусами - известны прекрасно. Простой пример, на который обращал внимание тот же Л.Фейерабенд: западная медицина (к коей и наша, российская, относится) вообще не имеет представления о здоровом человеке. А вот китайская, например, имеет :biggrin: . И знания о болезнях и способах их лечения в китайской культуре были куда богаче, чем в европейской. Правда, надо отдать должное европейской медицине - благодаря научным методам и научной организации она смогла очень быстро накопить колоссальные знания (которые Китай копил тысячи лет).

Plutonium · 05-11-10 23:22:38

msAVA пишет:

Вот-вот, ГСМ во всей красе.

Вы мне льстите! smile Я рад, что меня относят к гуманитариям, а не к елитным-математичским-линух-некрофилам, которые считают свои извращения нормой, а однобокую позицию с упором на науку в колыбели, единственно верной! lol

petrun · 05-11-10 23:23:42

msAVA пишет:

Только читать :-).

А что с ним еще можно делать ? ж) А то я смотрю сепульки, двутелы.
Я просто взял за правило вставлять фантастику между 2-3 более серьезными книгами, для отдыху)

Apollo 11 · 05-11-10 23:24:43

petrun пишет:

Мистика была носителем практического опыта, но сейчас она эту функцию потеряла

Просто от тех знаний остались одни суеверия, на что совершенно верно обратил внимание MsAVA. А те, что были полезны, вобрала в себя наука. Но уже на других гносеологических основаниях - ключевые принципы науки нет нужды ещё раз приводить.

petrun · 05-11-10 23:27:28

Plutonium пишет:

Вы мне льстите! smile Я рад, что меня относят к гуманитариям

А знаете почему?
Потому что можно ляпнуть что угодно, а потом утвеждать что все относительно и это авторский взгляд. Это такой самый плохой подвид гуманитариев.

Apollo 11 · 05-11-10 23:30:02

Plutonium пишет:

Словесный понос одолел? Какой стеб можно услышать от человека-ханжи, который мажет свою мама шоколадом а потом облизывает? Орфографию лучше проверять начните, все умнее казаться будете и да ... ход будет чисто по-луноходному

ЫЫыыыыыы! Ну как же мы о Линухе-то не вспомним! :biggrin: Главный "аргумент" на СЛОРе - "а ты ваапще луноход!" :biggrin: Гы! И противник стыдливо поникает главой :biggrin:

Plutonium пишет:

А ваше мнение по важности не уступает мнениям известных философов, ага?
А-а-а-а ... у вас наверно твердая "позиция", вы же все уже доказали. Ничего такого нет и быть не может, да!? Смешной вы, как Винни-Пух

Милый маленький дурачок! Позиция тем и отличается от мнения, что основана на исследованиях других людей. То есть, это иногда просто снятие с себя ответственности по принципу пифагорейского "Сам сказал!" :biggrin: . Или по-ньютоновскому "стоять на плечах гигантов" и потому "видеть далеко" :biggrin:

И таки-да, вы не гуманитарий.

Tiphon · 05-11-10 23:40:59

msAVA пишет:

Ни одно известноЕ взаимодействие не может обеспечить экстрасенсорное восприятие или воздействие, так же как и ещё неизвестные.

Это доказательство?

msAVA пишет:

Ни одно известноЕ взаимодействие не может обеспечить экстрасенсорное восприятие или воздействие, так же как и ещё неизвестные.

Это ли не вера?

Plutonium · 05-11-10 23:41:01

petrun пишет:

это совершенно неубедительно

Неубедительно, это когда молодую как дите, малочеещезнающую науку, на полном серьезе преподносят как самый убедительный практический опровержитель всего на свете smile

Автомототроллер пишет:

дурачок

дурачок у тебя в трусах ... ну ... в теории, по научному lol

petrun пишет:

Это такой самый плохой подвид гуманитариев.

ну и конечно, я один из таких ярких представителей "плохих" гуманитариев, ага? lol

spoilt · 05-11-10 23:45:35

Тема действительно превратилась в перебранку. Парни, остыньте.

Apollo 11 · 05-11-10 23:46:21

Tiphon пишет:

Это ли не вера?

Стесняюсь спросить: а вы, конечно, всякую веру считаете религиозной? :biggrin: Учёные верят в науку, но не верят в потустороннее. Это что - тоже "религия"? Вы смешной.

Plutonium пишет:

дурачок у тебя в трусах

Да-да, мы понели. Осталось выяснить, где же у меня "дружок" :biggrin: Наверное, его "зелёные человечки" забрали, ага? :biggrin:

Добавлено спустя 01 мин 09 с:

spoilt пишет:

Тема действительно превратилась в перебранку. Парни, остыньте.

Да ну, из-за чего тут браниться? Банальный стёб.

Tiphon · 05-11-10 23:48:44

Автомототроллер пишет:

Милый маленький дурачок!

Предупржедение 1. Сритесь без прямого перехода на личности.
Plutonium, Напоминаю о предупреждении о предупреждении в этой теме.

Apollo 11 · 05-11-10 23:51:34

Tiphon пишет:

Предупржедение 1. Сритесь без прямого перехода на личности.

А где там переход на личности? Это уменьшительно-ласкательное. Ну, да, слегка снисходительное. Но любя же :biggrin: "Дурачок" вообще не является оскорблением. Иначе нужно все русские народные сказки запретить как оскорбительные.

hodok78 · 05-11-10 23:51:58

Читайте фантастов.Очень много,что сбылось и сбывается.Так,что возможно все.

Plutonium · 05-11-10 23:53:32

Автомототроллер пишет:

Позиция тем и отличается от мнения, что основана на исследованиях других людей. То есть, это иногда просто снятие с себя ответственности по принципу пифагорейского "Сам сказал!" :biggrin: . Или по-ньютоновскому "стоять на плечах гигантов" и потому "видеть далеко" :biggrin:

хы хы мне это напоминает тип людей, которые рассказав анекдот, пытаются донести до остальных его смысл, пересказывая суть смешного своими словами lol lol lol
Елита епт везде smile

Добавлено спустя 05 мин 14 с:

hodok78 пишет:

Так,что возможно все.

За такие предположения местные линух-атеисты-инквизиторы, отправят вас вслед за Д.Бруно lol lol lol

Apollo 11 · 06-11-10 00:01:07

hodok78 пишет:

Читайте фантастов.Очень много,что сбылось и сбывается.Так,что возможно все.

Полёт на Луну посредством выстрела из пушки? :biggrin: Если серьёзно, то я ещё в детстве перечитал тонны этой фантастики. И могу сказать, что она разная: что-то, действительно, было реализовано в жизнь, но слишком многое осталось (и останется!) нереализованным. Так что на этом основании говорить, что возможно всё, я бы не стал. Впрочем, пределов развития науки пока что не видно. Кризисы были, но вот пределов пока нет. Посмотрим.

Plutonium пишет:

хы хы мне это напоминает тип людей, которые рассказав анекдот, пытаются донести до остальных его смысл, пересказывая суть смешного своими словами

Что же делать, если вы настолько невежественны? petrun'а, msAVA'у, spoilt'а и некоторых других учить нечему - с ними можно просто пообщаться и поделиться знанием. А вот вас, извините, приходится просвещать.

Plutonium пишет:

Елита епт везде

Опять проецируете свои комплексы на других людей? Я себя элитой не называл.

Tiphon · 06-11-10 00:04:41

Автомототроллер пишет:

Стесняюсь спросить: а вы, конечно, всякую веру считаете религиозной?

А не стесняетесь прочитать этот тред, вместо того, чтобы стесняться спросить? lol lol lol

hodok78 · 06-11-10 00:08:30

Plutonium пишет:

За такие предположения местные линух-атеисты-инквизиторы, отправят вас вслед за Д.Бруно

Уже намекают!

Автомототроллер пишет:

Полёт на Луну посредством выстрела из пушки? :biggrin: Если серьёзно, то я ещё в детстве перечитал тонны этой фантастики. И могу сказать, что она разная: что-то, действительно, было реализовано в жизнь, но слишком многое осталось (и останется!) нереализованным. Так что на этом основании говорить, что возможно всё, я бы не стал.

Автомототроллер пишет:

Впрочем, пределов развития науки пока что не видно. Кризисы были, но вот пределов пока нет. Посмотрим.

Ну а если серьезно.Мы никогда не узнаем все,так как жизни не хватит.Что-то увидят наши дети,внуки,правнуки,но то же не все.

Apollo 11 · 06-11-10 00:08:43

Tiphon пишет:

А не стесняетесь прочитать этот тред, вместо того, чтобы стесняться спросить?

Потому и стесняюсь спросить, что читал тред :biggrin: Ибо детское утверждение, что атеизм - тоже "религия" меня попросту повергло в шок :biggrin:

Спать пошёл. Завтра ещё почитаю.

hodok78 · 06-11-10 00:12:55

Автомототроллер пишет:

что атеизм - тоже "религия" меня попросту повергло в шок

Религия.Потому как правду ты сможешь узнать только после смерти,а оттуда не возвращаются.

Apollo 11 · 06-11-10 00:13:04

hodok78 пишет:

жизни не хватит

В том-то и заслуга науки и её институтов, что ей удалось решить эту проблему - проблему накопления и трансляции знания в обход смертного человека.

Добавлено спустя 01 мин 31 с:

hodok78 пишет:

Религия.Потому как правду ты сможешь узнать только после смерти,а оттуда не возвращаются.

Это не аргумент, в пользу того, что атеизм - тоже "религия". Это детское утверждение попросту не делает различия ни в объектах, ни в способах веры. Потому я и спрашивал у Tiphon'а, всякую ли веру он считает религиозной.

hodok78 · 06-11-10 00:15:18

Автомототроллер пишет:

В том-то и заслуга науки и её институтов, что ей удалось решить эту проблему - проблему накопления и трансляции знания в обход смертного человека.

Наука еще не смогла нормально объяснить наследие китайской культуры,медицины и боевых искусств.

Форум StopLinux

Объявление

#851 05-11-10 23:04:29

Re: Зелёные человечки

#852 05-11-10 23:11:48

Re: Зелёные человечки

#853 05-11-10 23:11:55

Re: Зелёные человечки

#854 05-11-10 23:16:54

Re: Зелёные человечки

#855 05-11-10 23:22:04

Re: Зелёные человечки

#856 05-11-10 23:22:38

Re: Зелёные человечки

#857 05-11-10 23:23:42

Re: Зелёные человечки

#858 05-11-10 23:24:43

Re: Зелёные человечки

#859 05-11-10 23:27:28

Re: Зелёные человечки

#860 05-11-10 23:30:02

Re: Зелёные человечки

#861 05-11-10 23:40:59

Re: Зелёные человечки

#862 05-11-10 23:41:01

Re: Зелёные человечки

#863 05-11-10 23:45:35

Re: Зелёные человечки

#864 05-11-10 23:46:21

Re: Зелёные человечки

#865 05-11-10 23:48:44

Re: Зелёные человечки

#866 05-11-10 23:51:34

Re: Зелёные человечки

#867 05-11-10 23:51:58

Re: Зелёные человечки

#868 05-11-10 23:53:32

Re: Зелёные человечки

#869 06-11-10 00:01:07

Re: Зелёные человечки

#870 06-11-10 00:04:41

Re: Зелёные человечки

#871 06-11-10 00:08:30

Re: Зелёные человечки

#872 06-11-10 00:08:43

Re: Зелёные человечки

#873 06-11-10 00:12:55

Re: Зелёные человечки

#874 06-11-10 00:13:04

Re: Зелёные человечки

#875 06-11-10 00:15:18

Re: Зелёные человечки

Подвал форума